Light Style© by Fisana

Перейти к содержимому


Инвестиционные фонды NordFx: профессиональное управление и прозрачность


NordFX

Фотография

Уровень лоссов и профитов


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
13 ответов в этой теме

#1 Idaho

Idaho

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 618 сообщений

Опубликовано 06 Май 2009 - 03:44

Я пробую на демосчете несколько месяцев, пришел к выводу, что для каждой пары и стратегии - свои стопы и лоссы
использовал МА и свои индикаторы на ее основе
есть ли какие-то ориентиры в этом вопросе?
насколько можно доверять оптимальным лоссам и профитам, посчитанным для стратегии на исторических данных?
Хорошую информацию трудно добыть. Сделать с ней что-нибудь - еще труднее

#2 Polimer

Polimer

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 658 сообщений

Опубликовано 06 Май 2009 - 10:34

Я пробую на демосчете несколько месяцев, пришел к выводу, что для каждой пары и стратегии - свои стопы и лоссы
использовал МА и свои индикаторы на ее основе
есть ли какие-то ориентиры в этом вопросе?
насколько можно доверять оптимальным лоссам и профитам, посчитанным для стратегии на исторических данных?


Вопрос настолько неконретный, что ответа на него быть не может.
Определитесь:
1. Размер Депо
2. Ваша стратегия (0-бесконечностьсрочка) :biggrin:
3. Действительно для каждого инструмента рынка есть средние размеры корекций (для соответствующего ТФ)
4. Ориентир в этом вопросе - ваш личный опыт. (и практика предыдущих поколений :unsure: )
То, чего не может быть никогда - может произойти в любую минуту. Начинайте свой путь с изучения ММ.
УПРАВЛЕНИЕ КАПИТАЛОМ http://forum.masterf...?showtopic=8348
НАСТРОЕНИЯ РЫНКА ПО АНАЛИЗУ ОТЧЕТОВ СМЕ http://forum.masterf...showtopic=18570

#3 igorpav

igorpav

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 150 сообщений

Опубликовано 07 Май 2009 - 04:08

По философии мастерфорекс должны быть ЛОКИ, а не SL, те открытие сделки в противоположную сторону
Your Stop-loss,it excuse mine take-profit.
Thanks Yours

#4 Idaho

Idaho

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 618 сообщений

Опубликовано 07 Май 2009 - 07:29

Я пробую на демосчете несколько месяцев, пришел к выводу, что для каждой пары и стратегии - свои стопы и лоссы
использовал МА и свои индикаторы на ее основе
есть ли какие-то ориентиры в этом вопросе?
насколько можно доверять оптимальным лоссам и профитам, посчитанным для стратегии на исторических данных?


Вопрос настолько неконретный, что ответа на него быть не может.
Определитесь:
1. Размер Депо
2. Ваша стратегия (0-бесконечностьсрочка) :biggrin:
3. Действительно для каждого инструмента рынка есть средние размеры корекций (для соответствующего ТФ)
4. Ориентир в этом вопросе - ваш личный опыт. (и практика предыдущих поколений :unsure: )


1. Я не привязывался в расчетах к размеру депо, просто на основании вероятности выигрыша считал размер риска в сделке, обычно 2-3 процента при 52% и выше, 1%, если 51% на исторических данных. Есть небольшая моделька в Excel, которая дает оптимальный процент при известной вероятности.

2. Стратегию, которую я считал, рассчитана на день, на основе данных за предыдущий день (на 15м) индикатор предлагает открыть сделку в заданном направлении и с определенными ранее стопами и лоссами.
Примеры:
EURGBP
стоп 100 пп
профит 80 пп
EURCHF
стоп 150 пп
профит 60 пп
EURUSD
стоп 80 пп
профит 150 пп

3. Коррекция - согласен, но ведь еще и стратегия важна.

4. К сожалению, опыта трейдинга у меня как-то маловато, вот и интересно :smile:

К вопросу о локировании - здесь надо моделировать, я пока не могу представить как это работает... у меня каждая сделка рассматривается по сути как независимое событие, а тут надо будет следить за цепочкой зависимых, это сложнее...
Хорошую информацию трудно добыть. Сделать с ней что-нибудь - еще труднее

#5 inokos

inokos

    записался

  • Пользователи
  • PipPip
  • 40 сообщений

Опубликовано 07 Май 2009 - 08:51

[
2. Стратегию, которую я считал, рассчитана на день, на основе данных за предыдущий день (на 15м) индикатор предлагает открыть сделку в заданном направлении и с определенными ранее стопами и лоссами.
Примеры:
EURGBP
стоп 100 пп
профит 80 пп
EURCHF
стоп 150 пп
профит 60 пп
EURUSD
стоп 80 пп
профит 150 пп

3. Коррекция - согласен, но ведь еще и стратегия важна.



не очень понятно, что стоп больше профита?

#6 Idaho

Idaho

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 618 сообщений

Опубликовано 07 Май 2009 - 09:09

[
не очень понятно, что стоп больше профита?

я тоже удивился, но это реальные оптимумы для той стратегии, которую я выбрал
хотя объяснение этому есть в принципе, если отложить статистику возможных профитов от возможных лоссов, то после небольшой обработки получится гиперболическая кривая, типа y=a/(x^b)
видимо, если стратегия сильно уменьшает число провалов в лосс, то увеличение лосса работает на повышение вероятности получения профита
а если она выбирает точки с наиболее высоким вероятным профитом, то размер профита становится больше
Хорошую информацию трудно добыть. Сделать с ней что-нибудь - еще труднее

#7 Godin

Godin

    прописался

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 52 сообщений

Опубликовано 08 Май 2009 - 06:59

Это не стопы, а пересиживание убыточных сделок... стандартная ошибка новичков - большие убытки и маленькая прибыль. В принципе это лечится, но для этого нужно на реал нереходить.

#8 just_Trader

just_Trader

    записался

  • Пользователи
  • PipPip
  • 22 сообщений

Опубликовано 08 Май 2009 - 11:23

По философии мастерфорекс должны быть ЛОКИ, а не SL, те открытие сделки в противоположную сторону

А Вы пользуетесь исключительно Локом или всё же иногда Стоп-лосом?

#9 Idaho

Idaho

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 618 сообщений

Опубликовано 08 Май 2009 - 06:28

Это не стопы, а пересиживание убыточных сделок... стандартная ошибка новичков - большие убытки и маленькая прибыль. В принципе это лечится, но для этого нужно на реал нереходить.

так я в них не сижу, это расчетная модель дала
например, по франку модель дала точку входа 06.05 в 19.24
1.5076 стоил тогда франк, в итоге вернулся на ту же точку именно, пока без потерь
сейчас в 22.27 - 1.5066
я еще не совсем разобрался почему она так работает, но по мере проверки наверно будут ясны как именно
Хорошую информацию трудно добыть. Сделать с ней что-нибудь - еще труднее

#10 Idaho

Idaho

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 618 сообщений

Опубликовано 08 Май 2009 - 06:32

Это не стопы, а пересиживание убыточных сделок... стандартная ошибка новичков - большие убытки и маленькая прибыль. В принципе это лечится, но для этого нужно на реал нереходить.

так я в них не сижу, это расчетная модель дала
например, по франку модель дала точку входа 06.05 в 19.24
1.5076 стоил тогда франк, в итоге вернулся на ту же точку именно, пока без потерь
сейчас в 22.27 - 1.5066
я еще не совсем разобрался почему она так работает, но по мере проверки наверно будут ясны как именно


Хорошую информацию трудно добыть. Сделать с ней что-нибудь - еще труднее

#11 Polimer

Polimer

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 658 сообщений

Опубликовано 08 Май 2009 - 10:24

Это не стопы, а пересиживание убыточных сделок... стандартная ошибка новичков - большие убытки и маленькая прибыль. В принципе это лечится, но для этого нужно на реал нереходить.

так я в них не сижу, это расчетная модель дала
например, по франку модель дала точку входа 06.05 в 19.24
1.5076 стоил тогда франк, в итоге вернулся на ту же точку именно, пока без потерь
сейчас в 22.27 - 1.5066
я еще не совсем разобрался почему она так работает, но по мере проверки наверно будут ясны как именно


Если ваш ТР и SL опеделяются по сигналам ТС, то их и необязательно выставлять заранее, засвечивая границы торговли менджерам ДЦ. Если такой сстемы нет, то необходимо пользоваться методами ММ для расчетов, без них в этом случае - слив 100%.
То, чего не может быть никогда - может произойти в любую минуту. Начинайте свой путь с изучения ММ.
УПРАВЛЕНИЕ КАПИТАЛОМ http://forum.masterf...?showtopic=8348
НАСТРОЕНИЯ РЫНКА ПО АНАЛИЗУ ОТЧЕТОВ СМЕ http://forum.masterf...showtopic=18570

#12 Idaho

Idaho

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 618 сообщений

Опубликовано 09 Май 2009 - 06:37

Это не стопы, а пересиживание убыточных сделок... стандартная ошибка новичков - большие убытки и маленькая прибыль. В принципе это лечится, но для этого нужно на реал нереходить.

так я в них не сижу, это расчетная модель дала
например, по франку модель дала точку входа 06.05 в 19.24
1.5076 стоил тогда франк, в итоге вернулся на ту же точку именно, пока без потерь
сейчас в 22.27 - 1.5066
я еще не совсем разобрался почему она так работает, но по мере проверки наверно будут ясны как именно


Если ваш ТР и SL опеделяются по сигналам ТС, то их и необязательно выставлять заранее, засвечивая границы торговли менджерам ДЦ. Если такой сстемы нет, то необходимо пользоваться методами ММ для расчетов, без них в этом случае - слив 100%.

я просто не могу следить непрерывно, может вместо лосса ставить лок, по крайней мере, быстрое движение в потери приведет к таким же потерям примерно
Хорошую информацию трудно добыть. Сделать с ней что-нибудь - еще труднее

#13 Polimer

Polimer

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 1 658 сообщений

Опубликовано 09 Май 2009 - 10:00

я просто не могу следить непрерывно, может вместо лосса ставить лок, по крайней мере, быстрое движение в потери приведет к таким же потерям примерно

Техника управления позициями в замке - одна из самых сложных, особенно для начинающих трейдеров. В принципе, когда вы работаете по разно-срочным стратегиям - это происходит постоянно. Так, находясь в лонге по долгосрочке, можно неоднократно оказаться в шорте таким же размером лота на краткосрочке, и не упускать тем самым малые тренды.
Но в случае применения лока в простом трейдинге в качестве ограничения потерь есть много капканов. По-сути локк в этом случае и есть капкан. У вас нет четких критериев и сигналов на его раскрытие. Логичнее ставть локк на профит, по крайней мере фиксируется прибыль. Раскрыв такой локк, вы можете по своей ТС продолжать торговлю без потерь. А вот ставить локк вместо стопа - чаще всего неэффективно. Если вы применяете для его раскрытия сигналы ТС, то с тем же успехом можно закрываться стопом и открываться в нужном направлении. Результат одинаковый - а заморочек меньше. А без ТС смысл вообще теряется - нервы, время и ещё большие потери.
То, чего не может быть никогда - может произойти в любую минуту. Начинайте свой путь с изучения ММ.
УПРАВЛЕНИЕ КАПИТАЛОМ http://forum.masterf...?showtopic=8348
НАСТРОЕНИЯ РЫНКА ПО АНАЛИЗУ ОТЧЕТОВ СМЕ http://forum.masterf...showtopic=18570

#14 Idaho

Idaho

    живет тут

  • Пользователи ST test (off)
  • PipPipPipPipPip
  • 618 сообщений

Опубликовано 10 Май 2009 - 06:53

я просто не могу следить непрерывно, может вместо лосса ставить лок, по крайней мере, быстрое движение в потери приведет к таким же потерям примерно

Техника управления позициями в замке - одна из самых сложных, особенно для начинающих трейдеров. В принципе, когда вы работаете по разно-срочным стратегиям - это происходит постоянно. Так, находясь в лонге по долгосрочке, можно неоднократно оказаться в шорте таким же размером лота на краткосрочке, и не упускать тем самым малые тренды.
Но в случае применения лока в простом трейдинге в качестве ограничения потерь есть много капканов. По-сути локк в этом случае и есть капкан. У вас нет четких критериев и сигналов на его раскрытие. Логичнее ставть локк на профит, по крайней мере фиксируется прибыль. Раскрыв такой локк, вы можете по своей ТС продолжать торговлю без потерь. А вот ставить локк вместо стопа - чаще всего неэффективно. Если вы применяете для его раскрытия сигналы ТС, то с тем же успехом можно закрываться стопом и открываться в нужном направлении. Результат одинаковый - а заморочек меньше. А без ТС смысл вообще теряется - нервы, время и ещё большие потери.

конечно, без системы невозможно вести торговлю
я про это и писал, что для каждой пары и таймфрейма моя ТС по вероятности и волатильности дает размер профитов и лоссов в пунктах и ожидаемый средний профит в пунктах на сделку, на исторических данных конечно, соответственно обычно максимальный размер потерь в одной сделке около 1-3% от депозита, в книге про Черепах, кстати, тоже такой уровень дается как наиболее надежный с точки зрения максимальной просадки
а вот что будет на реальных данных и реальном управлении... будем тестить...
Хорошую информацию трудно добыть. Сделать с ней что-нибудь - еще труднее




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Рейтинг брокеров форекс: кто лидер, кто аутсайдер и почему?




Masterforex-V NordFX

Rambler's Top100

Принимаем Z-Payment