Тест Моделирование поведения трейдера при проигрыше денег инвестиционного фонда

[odin.aleksey]

Не навязываю никому свое мнение, но это вопрос из серии - а смог бы ты повторить подвиг Александра Матросова. Чтобы ответить на него правдиво, надо реально попасть в такую ситуацию, почувствовать ее на своей шкуре, пожить в ней определенное время испытывая, если ты порядочный человек, колоссальный психологический груз. А представлять виртуально - то же самое, что играть в стрелялки на компе.

 

ИМХО:

Согласен! И еще раз согласен!

А результат равный 38.89% выбравших первый вариант говорит либо о "честности", либо о псих.расстройствах, либо о бОльшем количестве самоубийц среди нашего брата.

 

Вариант, который может даст шанс прожить дольше - 2-й.

 

Как говорится, боишься - не делай, а делаешь - не бойся.

[AL07]

А результат равный 38.89% выбравших первый вариант говорит либо о "честности", либо о псих.расстройствах, либо о бОльшем количестве самоубийц среди нашего брата.

 

Вариант, который может даст шанс прожить дольше - 2-й.

 

Как говорится, боишься - не делай, а делаешь - не бойся.

 

 

Вы хотите сослаться на инстинкт самосохранения? Пройдитесь по крупным кладбищам городов, посмотрите на ребят вашего возраста в 90х. Все рвались к финансовой независимости, а что осталось кроме гранита?

[Dinet]

Не навязываю никому свое мнение, но это вопрос из серии - а смог бы ты повторить подвиг Александра Матросова. Чтобы ответить на него правдиво, надо реально попасть в такую ситуацию, почувствовать ее на своей шкуре, пожить в ней определенное время испытывая, если ты порядочный человек, колоссальный психологический груз. А представлять виртуально - то же самое, что играть в стрелялки на компе.

 

ИМХО:

Согласен! И еще раз согласен!

А результат равный 38.89% выбравших первый вариант говорит либо о "честности", либо о псих.расстройствах, либо о бОльшем количестве самоубийц среди нашего брата.

 

Вариант, который может даст шанс прожить дольше - 2-й.

 

Как говорится, боишься - не делай, а делаешь - не бойся.

 

Я тоже согласен.

Многие так и не понимают что выбрав 1 вариант в большинстве случаев их закапают (глубоко-глубоко) если в определенные сроки не вернут деньги. А время для возврата будет скорее всего не большое.

 

Второй вариант тоже не выход, всю оставшуюся жизнь быть в бегах, и шансы что найдут процентов под 95%, а цепляться за 5% мне кажется не разумно.

 

Я выбрал 3-тий вариант, увез (спрятал) бы семью и сам дистанционно договаривался об возможных реальных вариантов возврата. Шансы на то, что не будут искать, намного увеличиваются.

 

Вот такое ИМХО, есть конечно и другие варианты, но я бы поступил бы так, в рамках этого опроса.

[AL07]

2 свп кто внушил Вам эту мысль о прозрачности финансов? если б они были прозрачны - 80 %( на самом деле до 95%) особняков и новостроев , как построеных на частные финансы, так и бюджетные (особенно бюджетные ) - просто не существовало бы! и это только в области строительства. во всех других областях - подобная ситуация. до 95% всех работающий организаций имеют 2 бугалтерии (только потому они и смогли выжить), через серую - проходят основные средства. ... милионы хм... за милиардами уследить не могут...

 

раскрепоститесь! - надо брать остатки и сваливать!

 

зы. это всё лежит на поверхности. я не занимаясь этим вопросм.... если поговорить с профессионалом - ситуация обретёт гораздо больше конкретики

зыы .... в большей части семей бюджет также делится на две части .... у многих ли жёны знают о вашем действительном уровне доходов?

 

про честность - просто не хочется писать...

 

 

Сергей вы наверное шутите? От вас никак не ожидал такое услышать. Пока не будет команды "фас" от некоторых чиновников гос.структуры, можно рассказывать о непрозрачности, о черной и серой бухгалтерии, о потерявшихся миллионах и т.п. Все дело в цене и кто ее определяет по рангу.

По поводу "пряток", если из вас специально не готовили "штирлица", не помогало КГБ (ФСБ) можете просто забыть об этом. Максимум свободы от расплаты это север или сибирь матушка, тайга, землянка и свежий воздух. Тогда зачем вообще деньги.

Как вариант еще бывают мужские и женские монастыри, но и там сдадут

[odin.aleksey]

А результат равный 38.89% выбравших первый вариант говорит либо о "честности", либо о псих.расстройствах, либо о бОльшем количестве самоубийц среди нашего брата.

 

Вариант, который может даст шанс прожить дольше - 2-й.

 

Как говорится, боишься - не делай, а делаешь - не бойся.

 

 

Вы хотите сослаться на инстинкт самосохранения? Пройдитесь по крупным кладбищам городов, посмотрите на ребят вашего возраста в 90х. Все рвались к финансовой независимости, а что осталось кроме гранита?

 

Я вырос в одном из самых криминальных городов постсоветского времени - Шахтерске, а там "мочили" и тех кто кто честно работал и тех кто урвал, но не успел доехать до аэропорта, были и такие, кто пытался "спрятаться" на зоне, так их из КПЗ выносили в гробах... Но при чем это здесь?

Если рассуждать логически: 1-й вариант - безумие, т.к. является безумием выйти на оживленную автостраду с закрытыми глазами (не знаешь как себя поведет инвестор); 2-й вариант - более благоразумен, для сохранения своей шкуры (шанс хоть маленький, но все же есть, а там уже спрятал семью и можешь договариваться), а 3-й вариант - на какие шиши, если пролетел?

 

И вообще, я бы на месте инвесторов, вкладывал в форекс не более 10% капитала.

[AL07]

Если рассуждать логически: 1-й вариант - безумие, т.к. является безумием выйти на оживленную автостраду с закрытыми глазами (не знаешь как себя поведет инвестор); 2-й вариант - более благоразумен, для сохранения своей шкуры (шанс хоть маленький, но все же есть, а там уже спрятал семью и можешь договариваться), а 3-й вариант - на какие шиши, если пролетел?

 

 

Безумие проиграть половину такого депозита и обещать %, превышающие доход от комфортной торговли по своей системе.

Давайте считать меньшими числами.

Простейший расчет

 

депо- 10000$

лот 10000

Задача- 1. заработать при мин доходе от ТС 20 пунктов в день

Задача- 2. проиграть 50% депозита.

Торговля одним лотом, без наращивания позиций

 

1. кол.раб. дней - 24 в месяц х12 мес х 20 пунктов в день = 5760 пунктов в год = 5760$ это 57% в год от депо

2. 50%= 5000$ это 5000 пунктов. Это надо проиграть в течении года. Здесь даже незнаю как считать если строго соблюдать поставленные условия.

При отсутствии форсмажора со стороны брокера, банка, государства вся вина в торговле трейдера (трейдеров фонда), управляющего фондом. А конкретно заведомый обман инвесторов (заложенный в превышение доходности и несоблюдение рисков), так как ТС оказалась нерабочей, отсутствовал контроль за торговлей и т.п.

[-RC-]

Тут важно скорее не то, как из этой ситуации выкручиваться, но и то, как ты в нее попал:

Нарушение ММ, форс-мажор, еще что...

 

Как в "Алисе в стране чудес": "Прежде чем куда-то залезть, подумай - А как я оттуда выберусь?"

 

Есть возможность форс-мажора, которая должна заранее оговариваться - брокер накрылся, парнтер кинул, органы наехали, землетрясение, война какая-нибудь... мало ли еще что. Банк не может 100% гарантии дать, не говоря уже про ИФ. Очевидно, что ты не можешь дать 100% гарантии, хотя бы потому что не все от тебя зависит. Я полагаю, это сразу с инвестором стоит оговаривать.

 

Второй варинт - собственная ошибка трейдера. Тогда дело хуже.

[odin.aleksey]

Если рассуждать логически: 1-й вариант - безумие, т.к. является безумием выйти на оживленную автостраду с закрытыми глазами (не знаешь как себя поведет инвестор); 2-й вариант - более благоразумен, для сохранения своей шкуры (шанс хоть маленький, но все же есть, а там уже спрятал семью и можешь договариваться), а 3-й вариант - на какие шиши, если пролетел?

 

 

Безумие проиграть половину такого депозита и обещать %, превышающие доход от комфортной торговли по своей системе.

Давайте считать меньшими числами.

Простейший расчет

 

депо- 10000$

лот 10000

Задача- 1. заработать при мин доходе от ТС 20 пунктов в день

Задача- 2. проиграть 50% депозита.

Торговля одним лотом, без наращивания позиций

 

1. кол.раб. дней - 24 в месяц х12 мес х 20 пунктов в день = 5760 пунктов в год = 5760$ это 57% в год от депо

2. 50%= 5000$ это 5000 пунктов. Это надо проиграть в течении года. Здесь даже незнаю как считать если строго соблюдать поставленные условия

 

Если на то пошло, то безумие проиграть и 20% депо (хотя трудно себе представить здравомыслящего человека идущего на такие риски и не предпринимающего попыток для пресечения потерь). Предлагаю диспут закрыть - считаю беспредметным. Каждый высказал свое мнение (при условии, что такое сучится, хотя не факт, что именно так он и поступит), а про реальность тут кажись никто и не говорит - типа давайте допустим вот это, что тогда произойдет, и каждый только предполагает.

Желаю, чтобы никто не оказался в такой ситуации.

[odin.aleksey]

Тут важно скорее не то, как из этой ситуации выкручиваться, но и то, как ты в нее попал:

Нарушение ММ, форс-мажор, еще что...

 

Как в "Алисе в стране чудес": "Прежде чем куда-то залезть, подумай - А как я оттуда выберусь?"

 

Есть возможность форс-мажора, которая должна заранее оговариваться - брокер накрылся, парнтер кинул, органы наехали, землетрясение, война какая-нибудь... мало ли еще что. Банк не может 100% гарантии дать, не говоря уже про ИФ. Очевидно, что ты не можешь дать 100% гарантии, хотя бы потому что не все от тебя зависит. Я полагаю, это сразу с инвестором стоит оговаривать.

 

Второй варинт - собственная ошибка трейдера. Тогда дело хуже.

 

Начинаю смотреть на это с другой стороны :)

[Amadeus]

...У меня богатый опыт.

Я игрок. Карты, казино, автоматы.

Так что знаю что говорю.

А если вы не умеете теряться - поверьте вы не знаете что делаете.

Теряться стоит кинув на сумму равную или меньшую одному миллиону долларов.

Либо большую 500 миллионов...

 

 

А что здесь не понятного (игрок и последних 2 предложения)... Найдут за любую сумму если речь идёт о том, чтобы именно потеряться с деньгами.

Да в прочем Кокс не бери в голову. Я личного ничего не имею. Просто привёл в пример человека игрока и афериста (не тебя), который мыслил что может всех и всё. Результат: остался без денег, должен, ищут и завалят, и он об этом знает.

[om8888]

Добрый день.

Насколько я понимаю, поводом к обсуждению послужила история с фондом Б-ца..

Каким бы образом не распределились голоса (я не голосовал), практической ценности от этого не много, ибо проблема не в качествах трейдера, а в организации работы с инв. деньгами.

Единственный приемлимый для себя вариант с точки зрения инвестора: Ни при каких условиях деньги не должны быть доступны трейдеру (команде). Торговый счет открывается инвестором на свое имя.

Если мне нужно пристроить 25-100 мио зелени, то неужели я не найму трейдера (-ов), фонд, 10 фондов,.. кого угодно для управления?.. Торгуйте, парни, вопросов нет, все условия в договоре - просадка, санкции, вознаграждение.. НО.. Какие-либо операции с деньгами на счете (снятие даже прибыли) - это не ваш вопрос..

Да, мелкие инвесторы (10-20-50 т.) в такую схему плохо вписываются, но я бы рекомендовал именно такой подход.

Аналогия из "нормальной" жизни: купили машину (на форексе - открыли счет) - наняли водителя (трейдера). Но при этом никому в голову не придет оформлять машину в собственность водителя..

[intradey]

Не навязываю никому свое мнение, но это вопрос из серии - а смог бы ты повторить подвиг Александра Матросова. Чтобы ответить на него правдиво, надо реально попасть в такую ситуацию, почувствовать ее на своей шкуре, пожить в ней определенное время испытывая, если ты порядочный человек, колоссальный психологический груз. А представлять виртуально - то же самое, что играть в стрелялки на компе.

 

ИМХО:

Согласен! И еще раз согласен!

А результат равный 38.89% выбравших первый вариант говорит либо о "честности", либо о псих.расстройствах, либо о бОльшем количестве самоубийц среди нашего брата.

 

Вариант, который может даст шанс прожить дольше - 2-й.

 

Как говорится, боишься - не делай, а делаешь - не бойся.

 

Я тоже согласен.

Многие так и не понимают что выбрав 1 вариант в большинстве случаев их закапают (глубоко-глубоко) если в определенные сроки не вернут деньги. А время для возврата будет скорее всего не большое.

 

Второй вариант тоже не выход, всю оставшуюся жизнь быть в бегах, и шансы что найдут процентов под 95%, а цепляться за 5% мне кажется не разумно.

 

Я выбрал 3-тий вариант, увез (спрятал) бы семью и сам дистанционно договаривался об возможных реальных вариантов возврата. Шансы на то, что не будут искать, намного увеличиваются.

 

Вот такое ИМХО, есть конечно и другие варианты, но я бы поступил бы так, в рамках этого опроса.

 

 

 

Полностью поддерживаю. (Из собственного опыта).

[shulika]

Смешно. Теперь за фразу: "Работаю по Боришпольцу" и поколотить могут. Хорошо, что здесь люди порядочные, предпочитают первое, а вот Лазаренко выбрал бы второе.

[pips]

Здесь два разных случая.

И соответственно - разные способы - решения возникшей ситуации.

Первый - Если - фонд собран - как у Баришпольца - у мелких инвесторов, то после проигрыша - конечно вариант 2. Причины простые - фонд мой, контролеров - нет, обязательства перед каждым инвестором - небольшие, ради малой суммы меня никто не будет (если каждый инвестор внес свои кровные 10-30 тыс $) долго и упорно искать. Сумма, которая у меня осталась - достаточна для безбедной жизни. Баришполец не раз помнится писал - не инвестируйте последние. (Наверное был дважды прав - и сам целее будешь - после потери последнего тебя будут искать долго, а так - ну еще одна пирамида, Мавроди вон жив до сих пор.)

Второй - Если фондом управляют конкретные люди, то неизбежен вариант 1. Но не понятно - кто контролировал мои действия, кто дал мне слить большую часть фонда. Ведь не с плечом 1:100 я открывался "на все". Нужно время на то чтобы слить такой фонд. Это означат, что никакого контроля со стороны инвесторов - не было. Тогда это или люди - далекие от инвестирования ( конкретно - бандиты или "олигархи" :)), или же мне очень "помогли" слить большую часть суммы. В любом случае, чем более известным будет разбирательство, тем меньше шансов у меня лично и у моей семьи - погибнуть или попасть в рабство ( и т.п.)Здесь важна - максимальная публичность.

Да и без остатка денег от 25-100 млн, у меня просто не будет возможности исчезнуть. А вообще-то кажется что люди, собрав сумму в фонд - первым делом думают про то,как они будут исчезать. И подготавливают свое будущее. А будучи наемным трейдером - как скрываться. Значит - мне отдали в управление ВЕСЬ фонд, не контролируя мои финансовые операции НИКАК.

Случаи с Калиниченко и Баришпольцом - наводит на мысли - что все было по варианту 2. Случай с Лисоном (банк Барингс) - вариант 1. Кстати - Лисон вышел из тюрьмы и написал книгу. а проиграл помнится около милиарда. И жив пока еще.

Вариант с не взятием денег и прятанием семьи - возможен только если мне доверили деньги криминальные структуры. Или что будут пользоваться их помощью. Тогда - действительно необходимо выждать время, пока все не устаканиться и торговаться, не подвергая опасности себя и семью. Пусть поостынут, мало ли что случится за время торговли. Может через какое время у людей будут и другие проблемы, чем гоняться за мной. Или я смогу разрулить финансовые проблемы. В общем - вариат 3 на мой взгляд, применим только при участии криминальных структур. А так - у него нет достоинств 2 варианта (возможность использовать остаток денег фонда для своей безопасности), и варианта 1 - (использовать пуличные разбирательства для выяснения причин слива и как защиту)

А вообще-то мне напоминает анекдот - ну как дети - честное слово. Отдать свое деьги неизвестно куда, без всякого контроля - можно или ты ОЧЕНЬ доверяешь человеку Или зная, что в любом случае ты "достанешь" этого человека.

В данном случае- не раскрыта тема инвесторов. Кто и на каких условиях доверил мне 25-100 млн.

[Суслик]

Подставлять свою семью не стал бы, так что вариант 1 пока пропускаем. Не взять ничего и исчезнуть, глупо....сначало семьей займуться, а потом и тебя найдут, без денег далеко не улетишь, не говоря уже о новых документах. Так что вариант 2 наиболее приемлем. Берем деньги, хорошенько прячим родных, и приступаем к варианту 1.Так хоть одной головой обойтись можно,....