Факты. Кто и как из ДЦ обманывает своих трейдеров

[Георгич]

 

 

 

Изменено 26 мая, 2008 пользователем Георгич

[mmm194]

Тем кто работает на Укрсоцбанке.Как вам сегодня свечечки перед выходом,за 5 минут,новостей по США в 18-00 МСК.По 20 пунктиков вверх отработали.Кого интересует скрин есть.

[Jamshut]

Здрасьте! А можно спросить у модераторов,в каких ДЦ они работают?Если не секрет.

[Denobstar]

Тем кто работает на Укрсоцбанке.Как вам сегодня свечечки перед выходом,за 5 минут,новостей по США в 18-00 МСК.По 20 пунктиков вверх отработали.Кого интересует скрин есть.

 

 

Выложи если можно...

 

С уважением.

[SONY]

Новая статья о том как ДЦ обманывает трейдеров.

 

Не Гербалайф-2!

 

Сейчас в Украине если и не Forex-бум, то ситуация близкая к этому. Число «форексофилов» неуклонно растет. Точной статистики нет, но, по экспертным оценкам, на сегодня в стране уже насчитывается около 35 тысяч человек, которые попробовали свои силы в валютной торговле. Множатся и различные компании, предоставляющие возможность работы на Forex.

 

Теоретически у брокера одна возможность заработать - получать спрэд от сделок своих клиентов. Брокер для своих клиентов устанавливает более высокий курс, чем тот, по которому сам приобретает и продает валюту у внешних агентов. Обычно эта разница составляет от 3 до 5 пунктов по основным валютным парам, по кросс-курсам (парам, где базовая валюта - не доллар США) спрэд больше. Чтобы жить на эти деньги, у компании должно быть или очень много клиентов, или через нее должны проводиться очень большие сделки.

 

Большинство действующих на отечественных пpостоpах брокеров похвастаться соответствием этим критериям не могут. При этом число дилинговых центров не сокращается, а, наобоpот, pастет. Почему? Дело в том, что некоторые дилинговые центры изначально создаются исключительно, как говаривал Остап Бендер, «для отъема денег у населения».

 

К примеру, открывается компания, устанавливает счет для открытия в 100 долларов, обещает минимальный спрэд, набирает клиентов, работает какое-то время, возможно, даже год, а потом в один отнюдь не прекрасный для клиентов день руководители фирмы исчезают. В Киеве подобное мошенничество себя уже изжило, а вот в провинции такие случаи периодически встречаются. Надо знать, что, чем меньше дилинговый центр, тем больше он должен у вас вызывать подозрений. Мелким компаниям просто невыгодно иметь зарабатывающих трейдеров, и они будут стараться сделать вашу торговлю убыточной. На Forex сделки проводятся не менее чем на 100 тысяч долларов, а практически во всех дилинговых центрах можно открывать позиции начиная уже с 1 тысячи. Секрет прост. На самом деле при таких маленьких сделках вы играете не на настоящем межбанковском рынке, а на так называемом мини-Forex. Смысл его в том, что поодиночке сделки на небольшие суммы брокер на рынок не выводит. Дилинговые центры формируют из мини-лотов один большой лот, которым можно торговать на настоящем Forex. Но если у брокера мало клиентов, то сформировать из их сделок необходимый лот для выхода на рынок ему будет просто не из чего. Тогда-то и начинается игра с клиентом в кошки-мышки. Вам говорят, что выводят вас на рынок. На самом деле никуда не выводят, а просто создают иллюзию реальной торговли. Вы думаете, что проводите реальные сделки, а на самом деле играете исключительно со своим брокером. Если клиент разоряется, то он обычно даже и не узнает, что его обманывали. Проблемы начинаются, когда приходишь и говоришь, что хочешь забрать заработанные деньги.

 

Тогда клиенту говорят, что если он не хочет связываться, например, с бандитами, то о деньгах лучше забыть.

 

Такую мошенническую схему сами брокеры называют «кухней». У «кухонных» дилинговых центров есть только один способ рассчитаться с клиентом - выплатить собственные средства. Типичная ситуация - человек заработал очень солидную сумму, но так и не смог ее забрать. Пока он торговал, все было нормально. Но когда он решил обналичить счет, у брокера начались какие-то отговорки. Ему начинали говорить, что при переводе из одного заграничного банка в другой деньги потерялись. Потом - что не те платежные документы направили. И эта история может продолжаться бесконечно долго. Для «кухонных» компаний успех трейдера - это убыток, поэтому заработать у такого брокера крайне непросто.

 

Самый простой, но эффективный способ снижения прибыли игрока - манипулирование котировками. Нечистоплотный брокер может «задвигать» цены, то есть устанавливать выгодные для себя и невыгодные для трейдеров курсы валют, которые могут заметно отличаться от реальных рыночных. Технические средства, имеющиеся у дилинговых центров, содержат в себе специально разработанные для этого функции управления потоками котировок, отображаемых на клиентских терминалах. Поскольку трейдер заключает договор и получает цены от своего брокера, он не может апеллировать к ценам, полученным им из других информационных источников. Таким образом, спор между брокером и клиентом о цене, послужившей основанием невыгодной для клиента сделки, всегда решается в пользу брокера.

 

Впрочем, и с реальными котировками недобросовестная дилерская компания может вас надуть. Допустим, вы даете приказ закрыть сделку по выгодной для вас цене, но брокер тянет время и когда, наконец, приказ выполняет, то оказывается, что прибыль получилась намного меньше, чем могла бы быть. Аналогичным образом брокер может действовать, когда курс идет против вас: оттягивая закрытие сделки, он тем самым увеличивает убытки трейдера. В таких ситуациях оказывались, наверное, все трейдеры. На своем терминале игрок видит, что цена качнулась до «его» отметки, но ордер на закрытие позиции все равно почему-то не исполняют. Когда игрок звонит дилеру, чтобы узнать, в чем дело, ему говорят, что цена, которую он видели, носила чисто информационный характер, а в действительности продать по таким котировкам мы в тот момент не могли. Поэтому, говорят, сидите и ждите дальше.

 

В принципе, ничто не мешает заниматься котировочными махинациями не только «кухонным» компаниям, но и вполне уважаемым банкам и дилинговым центрам. Законодательно эти моменты, так же как и весь Forex, в Украине никак не регулируются. Поэтому трейдер может только уповать на честность своего брокера. Конечно, большим дилинговым центрам заниматься какими-то серыми схемами не имеет смысла. У них так много клиентов, что спрэд от их сделок перекрывает все эти «подпольные» заработки. Вне зависимости от результата сделки клиента брокер получает один-два пункта прибыли. Большим центрам выгодно честно торговать, тогда клиенты не станут от них уходить и можно будет хорошо жить на спрэде.

 

Но чужие деньги, которые можно сделать своими, все равно не дают покоя многим. Сейчас набирает популярность новая схема выуживания средств. Многие компании занимаются обучением трейдеров, после пары месяцев выдают им дипломы и предлагают заняться поиском «инвестора», человека, который передаст свои средства в управление новоиспеченному трейдеру. В некоторых дилинговых центрах есть даже биржи трейдеров. Между трейдером и инвестором заключается нотариально заверенный договор, в котором четко прописываются условия работы трейдера. Как правило, устанавливается даже лимит возможного убытка, который может понести трейдер. Если он превышает этот лимит, то должен компенсировать инвестору потери.

 

Юридически дилинговый центр в отношениях трейдера и инвестора никак не фигурирует, но балансовый счет обычно открывается именно в той компании, выпускником которой и является трейдер. Как правило, кончается все плачевно - трейдер, искренне веря в то, что может играть, берет деньги и все «продувает». Иного и ждать трудно, ведь мастерство трейдера растет даже не за один год. Человек, только окончивший какие-то курсы и сразу берущийся работать с чужими деньгами, практически обречен на провал. При такой схеме только дилинговый центр остается не внакладе, он в любом случае получает прибыль. Поэтому дилинговые компании и подталкивают даже неоперившихся трейдеров к поиску инвесторов, для брокера это просто хороший способ расширения клиентской базы.

 

Сейчас стали появляться и дилинговые компании, которые сами берут деньги в управление. Клиентов убеждают в гарантированности получения прибыли. Якобы в компании работает некий супертрейдер, разработавший торговую систему, приносящую просто фантастическую доходность. Какая-то прибыль действительно будет выплачиваться, вопрос только в том, как долго. Но в целом, компания, предлагающая такие условия, представляет собой финансовую пирамиду, выплачивающую проценты за счет взносов новых клиентов. А поскольку любой пирамиде предначертано рухнуть, то рано или поздно ее клиенты останутся без денег.

 

Кстати, как думаете, откуда они взялись наши, доморощенные форексники-провайдеры? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями технического анализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”.

 

И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для Украины, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 2-3 года на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние украинского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.

 

Во-первых, Форекс не только в Украине, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к нашему Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В Украине в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и так далее, по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают.

 

Следующее. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-«разводы» и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг.

 

А ещё мы уже видим и форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

 

Еще один важный, так сказать «шкурный» вопрос. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут (совсем как гусары). С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: а как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные? – Какого такого спрэда? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из клиентов подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других.

 

Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. Некоторые “клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

 

И, наконец, собственно о деньгах. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Одному моему знакомому из следственных органов довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только.

 

Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 5 миллионов долларов и «кредитное плечо» не более 1:4. «Плечо», естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – а как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от 500 долларов и плечо 1:100 бесплатно? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно? Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью?

 

Далее. На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” украинского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: ну-ка покажите мне банковские документы, в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время? А я проверю! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............”. А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет.

 

Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту тему часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в Украине, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя тотализатор, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами. Третьего не дано.

 

Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег.

 

Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Киев у них лохи-“клиенты” и в Одессе, и в Жмеринке. И находится такой паук в центре украинского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался.

 

А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лоховство это превзошло все первоначальные ожидания. Умные люди, жители страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино - бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни «пялясь» в компьютер, читают специально созданные форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – таки да, таки лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.

 

А может быть, Форекс - ловушка для умных дураков, умных потому что им хватает ума не лезть в казино, дураков - потому что они не знают по каким правилом играют? Нет, все таки Форекс – это не Гербалайф!

Федор Петренко, 18 июня 2007г.

Oligarh.net

[Jamshut]

Слушай SONY ты по сути всё правильно рассказал,конечно базару нет,всё по полочкам разложил.Это всё так и есть,но ты же тоже работаешь с какимто-там WHC брокером,значит доверяешь им.Может посоветуешь,стоит к Вам присоединится.А то я работаю с Украиной-FOREX LTD.Конечно котировки у них отличаются от других ДЦ,но пока других замечаний небыло.

[palbor]

У меня демо на Лайте, а вот тем у кого реал и работают с EURJPY вчера было не весело. Картинка из серии "КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ"

http://img168.imageshack.us/img168/9752/oopshg8.gif

Изменено 3 июля, 2007 пользователем palbor

[MaksiGen]

У меня демо на Лайте, а вот тем у кого реал и работают с EURJPY вчера было не весело. Картинка из серии "КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ"

до сих пор вижу, что это ветка не ФАКТОВ, а домыслов

по лайту - на реале такого не было, так что это ваши фантизии в данном случае

[Кипелов]

ДЦ Masterforex: сегодня, после выхода NFP, оборвалась связь более чем на час. И такое было уже не однократно.

[Кипелов]

Господа трейдеры! Никогда! И ни при каких обстоятельствах не работайте с ДЦ Masterforex!!!

 

Они просто не дают снимать денги с депозита, якобы Пин-код неверный, хотя я его беру с сохранённой страницы, которую они сами мне и показывали при регистрации!!!

 

Грабители в подворотне честнее, они хоть не обещают деньги вернуть.

[Маэстро]

Господа трейдеры! Никогда! И ни при каких обстоятельствах не работайте с ДЦ Masterforex!!!

 

Они просто не дают снимать денги с депозита, якобы Пин-код неверный, хотя я его беру с сохранённой страницы, которую они сами мне и показывали при регистрации!!!

 

Грабители в подворотне честнее, они хоть не обещают деньги вернуть.

Прикиньте было два замка по фунту и по евро закрыл плюс по фунту для сокрашения замка в эту минуту пропадают котировки зависают графики на 7минут в этот момент закрывает 3 сделки и оставляет одну по евро в плюсе но на балансе выдает -117у.е что мне делать.почему на Мт4 нет гэпов а на Мт3 около 20 гэпов за 3 часа. Сравните. Сплошное кидалово.

[Кипелов]

Здравствуйте!

ДЦ МастерХворекс не перестаёт радовать, я с ними больше не дружу, но ради любопытства заглянул в график(счёт реальный!):

GBP/NZD

2007.08.17,01:01, 2.85080,2.85080,2.85020,2.85070,5

2007.08.17,01:02, 2.16910,2.16930,2.16610,2.16610,3

2007.08.17,01:03, 2.85070,2.85070,2.84830,2.84910,9

[Loc]

Я являюсь клиентом ДЦ ИнТрейд г.Баранул. Если кто-то что-то знает о этом ДЦ, то очень хотелось бы узнать мнение. Два депо уже у них слил, но по чьей причине не знаю, возможно собственная неграмотность. Бродя по форумам о Форексе создается впечатление, что у нас в стране существуют только мошенники и "кулибины". Кому же верить? Ведь самому в этот рынок не войти на брокерскую площадку. Заранее спасибо тем, кто ответит.

[maxim_Tr]

Здравствуйте, последние два дня на Демо сервере ДЦ ЛайтФорекс перед началом европейской сессии приостанавливают котировки до ~(9.00-10.00) GMT+2. Спрашивал в службе тех поддержки - ответили мол тестируют на демо сервере нового поставщика котировок. Думаю не случайно они это делают в МСпериод перед европейской сессией... :)

[Jamshut]

Бросайте всяких подозрительных Лайт,Барнаул и т. д. без раздумья.Они скорее всего сами представители крупных брокеров,только мутят с котировками,да со связью.Вот я знаю например нормальный брокер FIBO-FOREX.Правда счёта у меня там нет,ибо минимум депо 300$,а уменя меньше пока.