Факты. Кто и как из ДЦ обманывает своих трейдеров

[KarantinS]

Здраствуйте. Вот такой прикол был в одном из известных ДЦ UMIS во время сильного движения. Пиблизительно в 14:30 по Киескому времени, связь ужасная (самое интересное во время движения), пропадала очень много раз, такого я ещё не видел.

 

[igor-sen]

4elentano Уважаемый -если не сИкрет-какая травка ВАС так торкает-или ВЫ честно считаете ВАШ опус чем то умным!?тогда встречный вопрос-А ЧАВО ВЫ НА ФОРЕ ТОГДА ДЕЛАЕТЕ если кругом злодеии-или в игровые аффтоматы не наигрались-или слишком мозг рвет коробку типо черепную!?Ничаво личного-просто бредить нуно в одиночку-в крайняк В------------------------ (тут каждый выбирает по месту жительства)!

 

Просто напросто, когда читаешь посты пользователей таких как ВЫ, складывается впечатления, что ВЫ "травы от табака отличить не можете", хотя походу курите каждый день... ... ничего личного

 

Однако ж вы даж возразить толком не мохете-уж если влезли в дискуссион-то хотя б архументы выкладывайте-а то ведь нам непонятен сорт вашей травки!А если на серьезе-то слушай умник-Сначала урузумей значение слов и функций о то мчто ты ляпнул-а уж потом щеки надувай!

[4elentano]

4elentano Уважаемый -если не сИкрет-какая травка ВАС так торкает-или ВЫ честно считаете ВАШ опус чем то умным!?тогда встречный вопрос-А ЧАВО ВЫ НА ФОРЕ ТОГДА ДЕЛАЕТЕ если кругом злодеии-или в игровые аффтоматы не наигрались-или слишком мозг рвет коробку типо черепную!?Ничаво личного-просто бредить нуно в одиночку-в крайняк В------------------------ (тут каждый выбирает по месту жительства)!

 

Просто напросто, когда читаешь посты пользователей таких как ВЫ, складывается впечатления, что ВЫ "травы от табака отличить не можете", хотя походу курите каждый день... ... ничего личного

 

Однако ж вы даж возразить толком не мохете-уж если влезли в дискуссион-то хотя б архументы выкладывайте-а то ведь нам непонятен сорт вашей травки!А если на серьезе-то слушай умник-Сначала урузумей значение слов и функций о то мчто ты ляпнул-а уж потом щеки надувай!

 

C каких пор мы перешли на ТЫ???

[slava970]

Посмотрел, чего же такого "ляпнул" 4elentano.

 

Оказалось: "Дц и брокер - разные вещи..."

 

Готов поставить подпись под каждым сказанным им словом. Разные - не то слово. Как сказал один умный человек, это как разница между кухонным комбайном и тем, который в поле пашет. Сегодня даже представитель той самой кух... простите ДЦ, признал с присущей ему обтекаемостью формулировок наличие этой существенной разницы:

 

http://forum.masterforex-v.org/index.php?s...60&start=63

 

Так что остался всего лишь один вопрос, чего Вы так разнервничались, igor-sen? Почто зазря на человека ополчились? Зачем нахамили?

[sas7602]

Всем привет! может кто подскажет, почему у forex4you на час раньше заканчиваются торги, чен на Alpari? толи forex4you на час рабочий день сокращает, толи Alpari свои котировки выдает? на форекс клубе такой же как и у Alpari. в общем странно все это... кто то что то подобное видел где то? причем это происходит постоянно.

[igor-sen]

Готов вступить в полемику с товарищами- и что любители выкать и любителей подписыватся!Надеюсь в этом ВЫ не узреете происки СК и прочих злодеев!?!?

 

 

90-95 % трейдеров на самом деле теряют деньги на форекс - и это факт !

 

 

Фактор

Профессиональный трейдер

Новичок на Форекс

 

Соотношение риска к прибыли при открытии сделки

1:2 – 1:10

2:1 – 10:1, или вообще не имеют понятия (мне бы взять 2-3 пункта и все…)

 

Аналитика - отношение к рекомендациям других трейдеров или аналитиков

 

Не читают или читают, но принимают во внимание лишь суть, а решения по открытию сделки принимают только на основе своих выводов

Читают все, и пытаются найти «Золотые рекомендации» аналитиков, принимают во внимание все, в итоге все перемешивается в голове и никакой общей картины не имеют

 

Стратегии форекс

Используют 1-2 (максимум 3-5) стратегий форекс, но каждая применима для определенной ситуации и каждой владеют в совершенстве

Как только не торгуют: пипсуют, скальпируют, торгуют на новостях, слушают всех, пытаються применить все стратегии, в итоге одновременно готовы и купить и продать…

 

Максимальный риск по депозиту на каждую сделку

Максимум 2-4%

Хотят получить все и сразу – от 10%, или вообще не учитывают этот процент – в итоге «приходит» маржин-колл

 

Временной интервал торговли

В основном от 4 часов или 1 дня, редко 1 час или 30 минут

От 1 мунуты – максимум 15 минут, т.к. не позволяет размер депозита открывать большие лоты, но при этом не понимают, что возможно торговать и малым лотом на малых счетах (микро-счетах, центовых счетах) но на диапазоне от 1 часа хотя бы

 

Отношение к торговле

И + 10-20 % к депозиту за месяц – очень хороший результат

Хотят из 10 $ - заработать Миллион и причем сразу…

 

Торговля по тренду

Стараються торговать только по тренду, против торгуют исключительно после получения нескольких сигналов о развороте, но предварительно проведя основательный анализ рынка и тренда

В основном торгуют только против тренда (т.к. не знают куда он направлен вообще) – поэтому и теряют деньги…

Не учитывают долгосрочность тренда (торгуют на 1-5 минут, даже если по тренду, но при этом на 15-1час тренд направлен в другую сторону) – в итоге иногда тренд съедает депозит

 

Обоснованность сделки

Полученно несколько сигналов для заключения сделки (более 2-3 от разных индикаторов или при проведении технического анализа)

«Я думаю надо сейчас продать…» (или купить) – никаких сигналов от рынка нет или есть сигнал 1 или 2, но он противоречит сигналам на большем временном интервале или еще не подтвержден…

 

Стоп-лоссы

В основном ставят всегда ! Если не ставят то точно знают где будут закрывать убыточную сделку и приблизительно когда

Если ставят, то не соизмеримы с размером профита или думают, «а пронесет» (или «стоп-лоссы ставить – только быстрее можно растерять депозит»)

 

Цель по прибыли (Тэйк-профит)

Всегда знают где фиксировать прибыль или когда закрыть позицию, не отработавшую так как было рассчитано. В основном фиксируют прибыль частями в %-м соотношении.

«Увижу прибыль – закрою (причем всю сразу)», а вот убыточную сделку закрывать не буду – «а вдруг цена вернеться…»

 

Добавление к позиции

Добавляется только к уже открытой прибыльной позиции, причем на откатах рынка

Добавляется к убыточной позиции

 

Демо-счет

Торгуют, только если нужно отработать новую стратегию или отрабатывают ее на истории. Или не торгуют вовсе - что в основном так и бывает.

Торгуют, зарабатывают демо-миллионы, привыкают к торговле на “воздушных деньгах”, при торговле на которых не учитывается психология, а затем – открывают с гордостью РЕАЛ-счет и сливают депозит

 

 

Локирование позиций (Хеджирование)

Если хеджируют позиции, то по разным валютным парам, а не по одной попадая в замок.

Замок – первая реакция на испуг (частенько попадают в него)

 

 

Желание отиграться (забрать у рынка “свое”)

отсутствует

Преследует всегда. Заработал – хорошо, а потерял – «ничего сейчас верну свое» - в итоге теряют еще больше.

 

Время торговли

Торгуют не всегда – только при появлении и подтверждении хороших сигналов – Ищут только лучшие возможности для заключения сделки.

Торгуют всегда, а иногда и сутками (хотя усталость тоже плохо влияет на торговый процесс)

 

 

Жадность

Пытаются

исключить этот фактор, т.к. он часто бывает губителен

Не могут остановиться – «заработал, значит сейчас заработаю еще больше» - а возможность на самом деле уже ушла – в итоге после серии прибыльных сделок теряют свой депозит (особенно если увеличивают размер лота в несколько раз)

 

Страх

Отсутствует – всегда понимают, что любая сделка может принести убыток, но если есть подтвержденные сигналы – нужно торговать…

В каких-то дозах бывает полезен (пропускают убыточные сделки), а вот чрезмерный страх не позволяет заключать в нужный момент сделки (а затем после того, как новичок убедился, что много страха тоже плохо – думает «а 2 раза боялся, а сделки были бы прибыльными…» - заключает сделку, а вот забыл, что нужны для этого хорошие подтверждения сигналов

 

Настрой на успех

Уверен в своих силах, т.к. знает что делает

Желание заработать есть, но оно не подкреплено опытом, и по мере получения убытка пропадает. Или, что еще хуже, отсутствует – с таким настроем на рынке делать вообще не чего.

 

Увеличение размера лота

Увеличивает, но только в процентном соотношении, о котором говорилось выше – 3-4% от депо (увеличился депо – растет лот, уменьшился – и лот уменьшается)

Зачастую несоизмеримо депозиту увеличивает лот, что очень губительно для депо

 

 

Кредитное плечо

 

 

На самом деле не играет роли, т.к. программа защиты депо уже включена – 3-4% риска от депо по каждой сделке.

Обычно старается выбрать максимальное: 1:400-1:500, что очень часто приводит в маржин-коллу.

 

Размер депозита

Роли не играет

Старается открыть побольше, но при этом не понимая, что это не главное – сначала нужно научиться торговать на малых деньгах, а уж затем на больших

 

Происхождение депозита

В основном торгует на свои, причем именно те, которые может позволить себе потерять

Торгует или лучше даже сказать «Играет» на все, а уж тем более хуже, если на кредитные или занятые.

 

Снятие средств со счета

Периодически снимает полученную прибыль (например при удвоении или определенный процент в конце месяца), и в случаи потери оставшейся части (а на форекс может случиться все и к этому нужно быть готовым)– для него это не крах, т.к. большую часть прибыли он снял и всегда может пополнить депозит

Даже если зарабатывает, то «играет» на все и как не странно, чем больше зарабатывает – тем больше рискует – в итоге, даже удвоив депозит или утроив, или… – теряет все, даже не забрав начальную сумму первого депозита.

Брокерская компания форекс

Без разницы где торговать, главное чтоб компания имела хорошую репутацию и возвращала средства по первому требованию

Считают, что от выбора брокера зависит на 90 % их конечный результат и если терпят убыток во всем винят только его, хотя на самом деле причина убытков плохая стратегия и психология трейдера

Спрэд

Стараются конечно найти компанию с меньшим спрэдом (т.к. торгуют большими лотами), но это не является главным критерием при выборе Брокерской компании

В основном ищут компании со спрэдом как можно меньше, но при этом забывают, что иногда недобросовестные ДЦ приманивают этим клиентов

 

Торговый терминал

Выбирают удобный и тот с которым постоянно работают, не прыгают каждый день на новый

Хотят перепробывать все – в итоге не могут разобраться и с одним

 

Торговые инструменты

В основном торгуют по 2-3 валютным парам (выбирают те которые дают больше сигналов) и нескольким фьючерсным контрактам – т.к. хорошо знакомы с ними и хорошо знают их основные закономерности и поведение при торговле и постоянно анализируют их. Никогда не лезут на те инструменты, с которыми плохо знакомы и тем более по ним не проведен доскональный анализ.

Торгуют по всем валютным парам и т.д. и т.п., т.к. думают «там не повезло, значит сейчас тут заработаю…»

 

Наличие торгового плана

Присутствует всегда, даже если в голове

Отсутсвует и иногда даже речи о нем не может быть

 

Ведение дневников

Постоянно ведет какие-то записи, анализирует ошибки, хотя не обязательно регулярно в него что-то записует –есть мысль или план – тогда фиксирует

Иногда принципиально не хотят его вести, а иногда относятся к этому с усмешкой

 

Отношение к торговле

Относятся как к работе

Как к игре, в каторой можно выиграть миллион и не понимают, что для этого нужно еще и приложить усилия, и не мало…

[Tigrrra]

Можно и по нескольким красным пунктам прибыльно торговать, при условии если знать что делать.

[slava970]

Готов вступить в полемику с товарищами- и что любители выкать и любителей подписыватся!Надеюсь в этом ВЫ не узреете происки СК и прочих злодеев!?!?

 

А на какую тему полемика? Того, что изложено в статье? Но только эту статейку я читал еще несколько месяцев назад на mq4fx.ru/?p=220

 

Автором выступил некто admin. Раз в Вашем посту Вы (уж простите мое "выканье") не указали ссылку на источник, то возможно Вы и есть тот самый admin. Но если честно, как-то не очень вяжется... Статья нормальным русским языком написана, прочитанные мной Ваши посты... там слог совсем другой

 

Статья же в целом действительно интересная, за то, что выложили ее здесь спасибо. Правда смутило в ней несколько обстоятельств. По задумке автора все на белое и черное поделено. Одни, которых 10%, прямо безукоризненные профи, а другие, тех что 90%, получается лохи неумелые. Думается, в жизни гораздо больше красок. И такое упрощение не очень отражает жизненные реалии. А посему, со многими пунктами в статье можно и поспорить. Тем более, что большинство трейдеров неутомимо шагает по пути совершенствования своих знаний и своего мастерства. И большую часть своей трейдерской карьеры находятся, так сказать, в промежуточной стадии.

 

Ну а те, кто достиг высот своего мастерства... Думается, такие ушли с валютного рынка на рынки более стабильные, понятные и прозрачные. На те, где слово "рынок" и слово "брокер" не надо помещать в кавычки. Где ТА воспринимается рынком более адекватно. Где выход значимых новостей не повод для "брокера" умело вычистить карманы своих клиентов. И где понятие тех же объемов не является эфемерным. Туда, где можно с максимальным эффектом применить свои способности отличного профи. ИМХО.

[Шихова Наталья]

Да, четкое разделение, но есть же те, кто находится на промежуточной стадии, а статья интересная.

[zlkp]

ДЦ БКС.-их методы работы с трейдерами

На демо счете курсы валют совпадают с курсами других ДЦ.

На реальном счете после совершения bay курс занижается на 5п-8п , после sell завышается на столько же5п-8п.При закрытие этих позиций можно вычесть еще 5п , так как реально по курсу еще не закрывали, а закрывали по самому наихудшему курсу.В итоги недосчитываешься от -10 до -16п

Свои действия они обьясняют так : ,, Форекс это внебиржевой рынок и курс устанавливает те банки которые с ними работают и этот курс может не совпадать с курсами других,,

Но ведь на демо счете совпадает.Напрашивается вывод что курсы валют этот ДЦ устанавливает сам в ручную.

Как только начинаешь торговать курс или занижается или завышается в зависимости от того в какую сторону напрвлена сделка

[sas7602]

Всем привет! может кто подскажет, почему у forex4you на час раньше заканчиваются торги, чен на Alpari? толи forex4you на час рабочий день сокращает, толи Alpari свои котировки выдает? на форекс клубе такой же как и у Alpari. в общем странно все это... кто то что то подобное видел где то? причем это происходит постоянно.

[Spekuljant]

А что Вы хотите? (: Они дилеры. Хотят торгуют с Вами. Не хотят -> не торгуют. Это их право. Собственно как и у Вас. Хотите -> торгуете, не хотите -> не торгуете.

[LF adviser]

Каждая компания устанавливает свои рабочие интервалы времени. Это нормально. Технически это как правило с источниками котирования и поставщиками ликвидности.

[Minotaur]

Привет всем. Я недавно на этом форуме, сравнительно недавно и на форексе. Подскажите, кто-нибудь работал с ООО "Ин-трейд" (www.itdc.ru). Интересует любая инфо - позитив, негатив. Заранее спасибо!

[LF adviser]

Minotaur, я бы вам посоветовал всё-же выбирать компанию не на домене ru...