Кто управляет форексом и как это влияет на проверку торговых систем

[Artyom]

Торгую, получается, 10-20п.-зачем так мало?

а скока в среднем за день (или мес.) в пп. и какая просадка?

если не секрет. конечно.

Изменено 25 января, 2008 пользователем Artyom

[Artyom]

Ответ так и не последовал....

 

Вы правы, каждому - своё.

Изменено 25 января, 2008 пользователем Artyom

[Vorkuta]

Ответ так и не последовал....

 

Вы правы, каждому - своё.

По-разному бывает, только вряд ли это имеет отношение к заявленной теме.

[Artyom]

Вот именно, "по-разному бывает". потому что ни вы и ни я не знаем что будет через секунду на рынке (и кто движет цену).

Почему я спросил как у вас получается торговать?

Потому что если брать КАЖДЫЙ торговый день стабильно 10 пп в 90% сделок, вы увелите свой депо в 2 раза не более чем за месяц (но это действительно не по теме).

А к теме я думаю имеет отношение приведенная мною статья про матрицу (Я начал с неё, никому не пытаюсь навязать эту идею, хотя что то в ней есть, и надеюсь что многие хотя бы задумались над этим). спасибо.

[Vorkuta]

Я потому и сказал "по-разному", потому что "в среднем" не имеет никакого значения, т.к. результаты зависят от уровня волны, прибыль в которой берётся, а я могу брать и среднесрочные и краткосрочные волны. Я не имел в виду, что знаю точно, что будет через секунду, смысл торговли, по-моему, в том, чтобы открывать позиции с наименьшим риском и ограничением убытков только при наличии сигналов для открытия позиций. При этом имеется положительное матожидание. За счёт этого и получается общий положительный баланс в торговле. А волны размером в 10 пунктов я не беру, не вижу смысла, жду сигналов для образования волн большего уровня.

 

если брать КАЖДЫЙ торговый день стабильно 10 пп в 90% сделок, вы увелите свой депо в 2 раза не более чем за месяц

Спорное утверждение, во-первых, это зависит от размера открываемой позиции по-отношению к депозиту, а во-вторых, какой же должен быть стоп при таком маленьком уровне прибыли, 3 пункта, что-ли?

[Artyom]

"В среднем" - имелось ввиду - мин.профит каждый день (он может быть и больше).

Вы сами говорите, что не знаете что будет через секунду с ценой ,

поэтому Ваше высказывание "открывать позиции с наименьшим риском и ограничением убытков только при наличии сигналов для открытия позиций" на мой взгляд не уместно (если вы конечно не видите стакан своего брокера...).

"Если брать 10пп в 90% сделок, вы увелите свой депо в 2 раза не более чем за месяц". Стоп - 10 пп, тейк-10 пп.

депо 3000, лот=1. Т.е. в среднем в 9 случаях из 10 цена достигает тэйк профита быстрее чем стоп лоса.

 

Для кого-то мин.цель 50 пп. и он работает 1 лотом (может прождать её достижения полдня), а для кого-то мин.цель -10 пп. с рабочим лотом 5.

В обоих случаях профит один, а сроки его достижения и риски разные - каждому своё.

 

 

Vorkuta, я ваще не знаю о чем мы с тобой спорим.

Началось всё видимо со статьи, к которой вы очень скептически отнеслись. Ваше право.

Я показал лишь один из взглядов, с автором которого я думаю можно во многом согласиться...

Изменено 26 января, 2008 пользователем Artyom

[GRT]

Такое обсуждение пошло, что все таки решил прочесть статью :)

 

"В среднем" - имелось ввиду - мин.профит каждый день (он может быть и больше).

Вы сами говорите, что не знаете что будет через секунду с ценой ,

поэтому Ваше высказывание "открывать позиции с наименьшим риском и ограничением убытков только при наличии сигналов для открытия позиций" на мой взгляд не уместно (если вы конечно не видите стакан своего брокера...).

 

Даже если это система, в ней нашли некоторые закономерности(которые пусть даже генерируются), которые на протяжении определенного временного участка дают вероятнось положительной сделки больше или хотя бы 50 на 50. Мат ожидание сделки(т.е. ожидаемый профит к ожидаемому лоссу ) как 3:1 хотя бы. И уже вероятность становится интересней :) Так что о сигналах и о рисках я думаю тут более чем уместно.

Конечно, если в течение какого-то промежутка времени статистика сигнала ухудшается, то его пересматривают или дополняют.

 

"Если брать 10пп в 90% сделок, вы увелите свой депо в 2 раза не более чем за месяц". Стоп - 10 пп, тейк-10 пп.

депо 3000, лот=1. Т.е. в среднем в 9 случаях из 10 цена достигает тэйк профита быстрее чем стоп лоса.

А то что сделка открывается с ценой -спрэд это тут учитывается?

 

По статье, считаю:

1. Как ты относишься к системе, так и она относится к тебе. И так во всем. Это враждебная для тебя среда? Что ты тут тогда делаешь?

2. Элдер тоже говорил, что не нужно слушать никаких аналитиков и прочих. Скорее всего самая прибыльная торговля будет, когда ты сидишь один в комнате без доступа к какой либо внешней информации.

[Artyom]

А то что сделка открывается с ценой -спрэд это тут учитывается?

 

Спрэд учитывается.

 

А Вы сами подумайте, какова вероятность того, что согласно Вашим прогнозам (сигналам) цена сейчас пройдет вверх (или вниз, в зависимости от сигнала) на 10 пп. и какова вероятность того что она сейчас пройдет туда же, на 30 пп.

Просто большинство пытается взять всё движение, рискуя всем депо.

А стоит ли так рисковать?? Выбор за Вами...

[GRT]

Спрэд учитывается.

 

А Вы сами подумайте, какова вероятность того, что согласно Вашим прогнозам (сигналам) цена сейчас пройдет вверх (или вниз, в зависимости от сигнала) на 10 пп. и какова вероятность того что она сейчас пройдет туда же, на 30 пп.

Просто большинство пытается взять всё движение, рискуя всем депо.

А стоит ли так рисковать?? Выбор за Вами...

А если учитывается спрэд, то какова вероятность что цена по фунту пройдет 10пип в вашу сторону или 6 пип в сторону вашего стопа? ;)

Расчет целей надо делать, минимальная цель, максимальная цель..

А уж о рисках депо это тема ММ и Психологии. Позволяет ли ваша ТС так рисковать или нет.

[Artyom]

Это не система, это пример уменьшения рисков.

А что такое мин.цель и макс.цель - я не понимаю (или вы имеете ввиду трейлинг стоп?).

Когда у вас открыта сделка и она дошла до мин.цели, что вы будете делать: фиксировать прибыль или ждать продолжения движения (но она может развернуться в любой момент)?

 

Мы, по-моему, далеко ушли от темы "Кто управляет форексом..."....

Изменено 28 января, 2008 пользователем Artyom

[Yuraz]

Голосу посвящается

 

Голос:Y uraz 2.12.2007, 11:39

Вот, вот… кто не читал и не знает не спешите говорить что мол повезло и что это демка

это не мальчик выучивший MQL4 на коленках... он кандидпт физико мат наук, на рынке уже лет 6

да и к тому же на реале он тоже поднимал с 515$ до 10к за 30 дней

вот как аз тут включились механизмы о которых вы говорите

ДЦ смошенничало и не выплатило прибыль человеку!

 

ГолосV: Ну, прямо по анекдоту!

 

 

 

ГолосV - Вы видимо мало осведомленный голос...

это бывает , обычно от не полноты знаний и малой информированности

и вы тут не виноваты просто делаете выводы без информации

 

полистайте ссылки на досуге

может Ваш сарказм немножко убавиться...

и получите дополнительную информацию

 

это мониторинг реального счета BETTER на VIAC

http://www.viac.ru/cd/23&list=open&acc=2102

http://championship.mql4.com/ru/

http://championship.mql4.com/2007/ru/news/302

 

это работа BETTER на чемпионате и 40к полученных как приз вполне реальные

http://championship.mql4.com/2007/ru/news/341

 

эту советую почитать внимательней - там конечно мусора много -

http://championship.mql4.com/2007/ru/users...ussion#comments

 

ну и эту заодно , тут как раз о мошенечестве ДЦ, которое не входит в КРОУФ , а то наверно бы пришлось то выплатить 9к

 

 

http://forum.masterforex-v.org/index.php?s...904&st=120# --- 121 пост

[Artyom]

...

полистайте ссылки на досуге

может Ваш сарказм немножко убавиться...

 

это работа BETTER на чемпионате и 40к полученных как приз вполне реальные

Yuraz, если предыдущий пост адресован мне, то про успехи BETTERа на чемпионате и не только там - слышал, сам принимал участие в ATC'07, но не так удачно... ;-((

http://championship.mql4.com/2007/ru/users/Artyom/

 

Ну ни чё, будем работать...

Изменено 9 февраля, 2008 пользователем Artyom

[Artyom]

Ещё одна статейка для размышления...

"Сказка про Форекс от дедушки брокера"

Отправлено elite on 15/08/05 1:59

 

Брокер, не назвавший своё имя, пишет: Дорогой мой милый и любимый Лошок! Ну где ты бродишь? Почему не заходишь в мой дилинг? Я тебе все подробно объясню и как лоты на рынок вывожу, ага. Бывалыча звонит мне Гринспен - Серж, мол, куда там твои лохи открылись по баксу, наверх? Нет говорю, закоротили все, ну грит, тада ставку подымем, не хер тут коротиться. Что там тебе, милый мой Лошок, ещчо пели, мои кухонные товарищи? Лиса-Алиса и Кот Базилио?

Менеджеры хреновы, хоть бы слова правильно разучили б, а то расслабились - непуганные стада лохов бродят по русским дилингам! Денюшку несут за шчекой и отдают Котику с Лиской! Блин, какой кайф в этой стране жить, работать и не побоюсь этого слова-зарабатывать на нежных лошках!!! Цыпа-цыпа-цыпа...

Да москаль я, москаль, какие уж тут зарубежья! В зарубежьях SFA поганая да NFA, лошков охраняют от нас, там его зацепить извернуться надоть. А то и в кутузку за обувалово многолетнее. А тут статеечку тиснул в журнал "Лошиный, блин, спекулянт", мол из штуки - лимон!!! И лошкИ тянуться с утра до ночи. Ну книжек им дашь, Элдера там, тот нас раскусил, тоже лошков за вымя потягать хоца, конвергенции,мол, триппер-скрины. Лошки денюшку и ему несут - учатся и еще раз учатся!Главное обосрал сначала Лошиную страну, а таперича... Не плюй в лоха видь у него бабки! Другие лошки, тоже лошками быть не хочут - книжки пишуть:так, мол, растак! Мы не лошки, мы нейронные сетки знаем, и даже, как их, динамические, блин, циклы во! И ваще инженера! Были. А таперича, да мы, да если, да вот кабы... Вобчем купите книжку "Как я стал меллионерам", дешевше чем у Элдера в 10 раз! Он "Как я всех обыграл" продает штоб новый книжный ларек завесть, а нам ба ржавую "шестерку" сменить на ржавую "восьмерку". А? Идите лошки бальшие и маленькие, несите денюшки сваи и дядины, цыпы-цыпа-цыпа...

 

Лады, лады, лады! Ну задавайтя вопросы сваи хозяину кухни, задавайтя. Отвечу положа руку на сердца на любой вопрос. Итак: формирование стандартного лота из "недомерков"?

Это идиотская легенда, которая не выдерживает никакой критики. Корни этой легенды берут начало в импортируемых кухнях (Глобелы всякие), чтобы отбиться от особо назойливых лохов. Как я уже писал менеджерам по клиентам приказано петь эту песню лохам, ну они и не меняют нот, хотя написаны уже другие песни. Например, песня о сбалансированной валютной позиции, т.е. "мы, канешна, на рынок вас не выводим, но в конце дня пазицию суммарную хеджируем". Вообще-то кухни сделаны, как я уже писал, бывшими лохами, которые просадили бабки и ищут уже новых лохов. Поэтому первое время идея хеджирования позиции посещает их пугливый мозг. Но статисктика показывает В РОССИЙСКИХ КУХНЯХ 100% КЛИЕНТОВ ПРОИГРЫВАЮТ СВОИ ДЕНЬГИ!!!!!!!!!!!! Речь идет только о сроках: один проигрывает за 3 дня, другой за 3 месяца, третий за 3 года (он себя как правило называет гордым словом ПРОФЕССИОНАЛ...))), но проигрывают ВСЕ, это я заявляю как хозяин кухни с 4-х летним стажем.

КАКИЕ ЕЩЕ ВОПРСЫ ИНТЕРЕСУЮТ ВАС, МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК? Не стесняйтесь, спрашивайте, я не боюсь конкурентов, не боюсь оттока лохов - они неисчислимы и бессмертны!!!

 

Мил человек, та ты ж написал, что все понял?! Вот так-так! Я ж ясно сказал МАРКЕТ-МЕЙКЕР-ДИЛИНГОВЫЙ ЦЕНТР-КРЕДИТНОЕ (тьфу) УЧРЕЖДЕНИЕ ЭТО Я В ОДНОМ ЛИЦЕ!!!!!!! Ну гляди , я решил ни с кем не делится твоими деньгами. Что я делаю? Открываю офшор, называю его "СУПЕР-ПУПЕР-НА-ЛИМОН", открываю дилинг в мавзолее, дедушку Вову обклеиваю баксами-для потрясения воображения лохов, сам сажусь за стенкой, ты тыришься в экран с КОТИРОВКАМИ крякнутой секьюги или тредстейшена или рейтера(не к ночи сказано), берешь трубку и заученно говоришь "ПРОКОТИРУЙТЕ мне там евру". Я сначала тырюсь в экран думая, черти его дернули на рынок лезть, когда я чай пью! Потом думаю, а куда это он собирается открыться вааще то? Потом поковыряв в носу говорю "85,блин,95!" А ты "Покупаю". Вот ты и влип, потому что по человечески закрыться я тебе уже не дам! С живого не слезу, а ты у меня не закроешься с полным своим удовольствием!!! Ежели ты продвинутый лох и веришь только в хайтек, то бишь в электронную торговлю, я поставлю канешна тебе пакет для интернет торговли, но на том конце пакета буду сидеть я с той же рожей и с тем же недопитым чаем, и измываться над тобой уже буду не скрывая своих эмоций!!! На размышление буду давать тебе две с половиной секунды - и дам тебе такие КОТИРОВКИ графики на которые ты не увидишь нигде, кроме как в моем воспаленном от твоих денег воображении! Я МАРКЕТ МЕЙКЕР ИЛИ БЛИН НЕ Я??? Ну если я сам себе не хозяин, и мой хозяин в Испании в пятикомнаткой тюремной вилле с видом на море сидит и моей родиной по мобиле торгует, я канешна сижу в его банке где ты открываешь счет. Мы с хозяином канешно обстряпаем дело так, чтобы у тебя был невзрачный депозит и ты платил бы невинные налоги (то бишь я делил бы твои деньги с государством), но и в этом случАе макет-мейкер - это Я!!! Но чтобы прикрыть свой попец я бы канешно миллионные лоты твои торговал в английской Суперкухне, не забыв снять с тебя пунктов пять, за беспокойство! Ну если ты сотку гоняешь, то я буду последним лохом если с кем-нибудь поделю твои бабули! С уважением к любознательности!!!! Серж Спрашивай еще не стесняйся, я тебе про конкурс трейдеров еще расскажу!

 

: А ежели я оказался такой хитрый ежик - играю аккуратно, не пипсую, и неспеша обыгрываю рынок? Как Вы будете у меня мои "бабули" изымать?

 

Начну с таго,что это не вопрос, а заклинание лоха перед его закланием, то бишь книжныя присказка какого-нить беглаго психотерапЭвта, а не трайдера. Что такое "играю аккуратно"??? Форекс - это сплошной мордобой, а не урок правописания, быть на форексе аккуратным невозможно по определению. Бабули ты сам кладешь на мой счет и далее я подперев щеку наблюдаю как ты борешься со штормами. Будь ты хоть немного умней - ты бы попытался математически просчитать свои шансы на успех исходя из волатильности этого рынка, просчитав ты бы увидел, что у тебя нет никаких шансов выжить на форексе! Неужели ты думаешь, что если бы на этом рынке можно было бы заработать - там бы не стояли бандюки и не отстреливали конкурентов? Мой ДЦ как казино, не проиграет никогда! Проседал, было дело, но это ТЕКУЩИЕ потери, новые лохи восполняли все в месяц. Потом про "профессионалов" (они у меня сейчас не играют, все уже проиграли, они у меня прогнозы для лохов пишут за двести баксов в месяц, и на этом форуме завоевывают себе дешевый авторитет "знатоков рынка" - авось кто-нить десятку кинет), когда я начинал четыре года назад - а я бывший лох, сам деньги три раза сливал, какой-то придурок сказал мне, что пока пару счетов не сольешь не научишься, так вот,когда я кухню открыл, я думал найду настоящего трейдера и деньги ему в управление дам. ЗА 4 ГОДА НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО, КТО НЕ СЛИЛ СВОИ БАБКИ!!! Они же идиоты друг друга утешают, мол, не сольешь - играть не научишься! Блин и главное почти все с высшим образованием, ладно бывшие военные - у них интеллект как у табуретки, они за баксы себя кастрируют, но ведь кандидаты наук в зале сидят, я с ними чай иногда пью и выслушиваю бред всякий про "моделирование рынков". Эти после каждого слива приходят с новой теорией "динамического хаоса", пока опять не сольют все бабки. Так что ты поконкретнее спрашивай что-нить.

 

Сударь, "что есть Истина?" как любил острить Пилат на допросах политзаключенных. Что есть "аккуратно", скажите старому и уставшему повару?

Этих олухов интересует только один вопрос, как вы думаете какой? Их не интересует статанализ рынка, их интересует один вопрос ВЫВОДЯТСЯ ЛИ ИХ ЛОТЫ НА РЫНОК?!!

Видимо рынок увидев их 100 тысяч должен наделать в штаны и пойти в требуемом направлении...

 

Вот пришел ко мне бывший военный, лет около 40 -вышел на пенсию. Я, грит, сложился с однополчанами выходным пособием, набрали мы пять тысяч долларов, за какой срок я заработаю 100 тысяч? Конкретно так - одна извилина и та от фуражки. Я спрашиваю - деньги последние? Да! Дети жена есть? Да! Я говорю не будет у тебя воин ни жены, ни детей, ни денег! Будет у тебя воин одна радость в жизни - слова Гринспена об изменении процентной ставки и данные о безработице в США. Не увидишь ты ни весны, ни неба, а в сон твой навечно войдет "голова-плечи" по евро, и тема у тебя отныне будет только одна - устоит ли Доу Джонс на десятке или нет!!! Вы думаете он поверил мне?? Как бы ни так, мне, грит, товарищи другое рассказывали, я тебе, грит, не верю повар, и , грит, горчат твои блюда. Развернулся и ушел к конкурентам, а там его подобрали, обогрели, пока, грят, мы с вами тут рассуждаем вы бы уже превратили свои 5 штук, в 10 - вон какая "у Иллиота валантильность паднялас!" Видел я его намедни у конкурентов - взгляд бессмысленный, руки дрожат, машину, грит, продал. Своей сестры (а та пока не в курсе). Квартиру заложил, а как ты думаешь, смогу я вернуть 25 штук??? Вы полагаете он один? Ходит ко мне зачумленный доктор всех наук. Как в 91 НИИ разогнали, так он все думал куда бы приложить свои знания. Приложил к форексу. Вообще-то старших научных сотрудников было много, но они слив свои гробовые быстро вставали на путь советской науки - начинали писать книги по форексу-вон с автографами стоят на полке. А этот попался упертый. Я уж со своей недописанной диссертацией и так и сяк, намеки строю, женой интересуюсь - ни в какую. Жена зареванная приходит с узелком, там курица с оладушками, страдает сердешная. Этот же все вскрикивает, "спектральный анализ показал, что кластеризация циклов закончилась - все наверх!!!!"

Это самый благодатный тип - лохов притягивает со всего бывшего Союза, я его статьи на форуме встречаю. Здесь судьба такая - сливает деньги и на полгода изчезает, сливает - и снова полгода молчок. Я ему говорю, где был - пиво пил???? Он говорит нехотя, да дачу новому русскому строил - вот три штуки заработал, потом глаза загораются - "я понял физический смысл волны Эллиота, щас я талмуд принесу - там соотношения фибо до десятого знака после запятой!!!" И это, блин, мозг нации!!!

[rang]

=))

видел на нескольких форумах эту статью

 

только никто не заставляет торговать сразу на реале, заходить 1 лотом при депозите 1500, работать во флете после 2-х недельных курсов и тд

[Artyom]

Точно,

только на демке может всё и хорошо получается, а в реале "На размышление буду давать тебе две с половиной секунды - и дам тебе такие КОТИРОВКИ графики на которые ты не увидишь нигде, кроме как в моем воспаленном от твоих денег воображении! Я МАРКЕТ МЕЙКЕР ИЛИ БЛИН НЕ Я???".

 

надеюсь что у нас есть конторы, которые этим не занимаются.

Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Artyom