Masterforex-V - психологические проблемы трейдера forex

[Masterforex-V]

Здравствуйте. Эту часть из закрытого форума переносится в открытый, а одна из частей платного Дополнения по открытию и закрытию сделок, после переработки, будет внесена в книгу

'Секреты мастерства от профессионального трейдера(или что

Б.Вилльямс, Э.Найман и др. не рассказали о форексе трейдерам)'

http://masterforex-v.org/

Ниже вы сможете эту часть прочитать и обсудить. Точно так же затронуть любые иные психологические проблемы, с которыми сталкивается трейдер на реальном торговом счету на форексе. Обозначить проблему, для того, чтобы совместно ее решить или хотя бы найти подходы к ее решению.

[Masterforex-V]

Психология трейдинга Мастерфорекс

 

Критику "психологов псевдо трейдеров" можно прочесть здесь

http://masterforex-v.org/

 

Публикуемый ниже раздел является продолжением этой главы

 

Сначала о том полезном, что можно прочесть. Есть психологи, чья

литература может помочь трейдеру?

 

Безусловно. И "Торговый хаос" Б.Вильямса и А.Элдера "Как играть и

выигрывать на бирже". Оба профессиональные психотерапевты и

трейдеры. О психологических проблемах трейдеров говорят со

знанием дела, по существу.

 

Единственное, не стоит забывать о том, что не психология, а ваши

знания форекса являются первичными на пути получения вами профита

на рынке форекс, поэтому с огромной долей скептизма надо

относиться к высказыванию еще одного псевдо-трейдера

психотерапевта В. Тарпа, что "90% успеха трейдера - это

психология".

 

Посадите новичка на демо без знаний основ и закономерностей

форекса и вы сами ответите на этот вопрос. Его безсистемная игра

может давать профит в отдельных сделках, но проигрыш счета в

любом случае будет закономерным. Не для того Организатор

крупнейшей финансовой игры в мире вложил громадные средства в

систему организации форекс во всех уголках мира, задействовал

целую армию людей обслуживающих этот рынок, чтобы даже отдельные

новички могли безбедно существовать за его счет, вместо того,

чтобы обогащать тех, кто обслуживает эту игру (см. главу

Антиторговый хаос).

 

Поэтому первичными являются профессиональные знания и навыки

трейдера по открытию и закрытию сделок. А разрешение (или

неразрешение) ваших психологических проблем либо улучшает ваш

результат, либо мешает получению профита, который потенциального

способна принести ваша торговая система.

 

Прочтите гл.11 и 12 "Торгового хаоса" Уровень четвертый: умелый

трейдер и Уровень пятый:трейдер-эксперт

http://yamdex.narod.ru/books/Williams/Trad...xaos12.htm#-12-

Вильямс как трейдер и психотерапевт четко обозначает, что

первично, а что вторично. "Теперь вы приближаетесь к вершине

мастерства, где почти все, что вы делаете, способствует вашему

росту, удовлетворению, прибыли и удовольствию. Вы проделали путь,

который, как показывает опыт, под силу очень небольшому числу

обычных людей, а также менее чем 1% всех трейдеров. Вы

исследовали и теперь понимаете основную структуру рынка." И

далее, когда вы поняли закономерности движения рынка - и нужно

разрешение психологических проблем, без разрешения которых, вы

никакого нормального результата на форексе не получите. "В

торговле, так же как и в спорте, ваш мозг не всегда ваш друг" и

далее абсолютна верная посылка - "мы должны проникнуть внутрь

наших бессознательных систем убеждений или - нашего

подсознательного мышления"

 

Вильямс, правильно указал проблему, что необходимо для достижения

успеха на форексе от работы с помощью левого полушария головного

мозга перейти на уровень подсознания - центральной части коры

головного мозга

 

"Случалось ли вам, проезжая по шоссе, вдруг обнаружить, что вы

совершенно не помните, как проехали последний город? Если вы не

помните, то кто же тогда был водителем? Конечно, центральная

часть вашего мозга! Или случалось ли вам чудом избежать опасного

столкновения на узкой дороге? После того, как с паникой было

покончено, и вы мысленно проиграли ситуацию заново и поняли, что

автоматически совершили все те необходимые действия, которые

требовались для предотвращения аварии. И снова, это - работа

центральной части вашего мозга. Центральная часть - гений, по

сравнению с левым полушарием"

 

Но Вильямс не дает способ такого перехода.

 

Поэтому и была написана эта часть Практического пособия о

гипнозе, как способе преодоления трейдером страха и переходе при

торговле на форексе не через левое полушарие головного мозга, а

через центральную ее часть - "гением, по сравнению с левым

полушарием"

 

Мои методы решения психологических проблем

 

Сначала определим основные психологические проблемы, с которыми

сталкиваются на реальных торговых счетах и начинающие и опытные

трейдеры - затем параллельно покажем способы и пути их решения.

 

1. страх потерять деньги. Способы преодоления страха реальных

торговых счетах на форексе.

 

Причины. Страх перед форексом появляется после первых неудач

практически у каждого трейдера новичка. То, что казалось ранее

простым и понятным (на учебных курсах из уст преподавателя, по

истории котировок на торговом терминале, на демосчету), вдруг

оказывается совсем не таким, как представлял первоначально себе

новичок. К своему удивлению он обнаруживает, что

 

а) сама система котировок валют дается таким образом, что даже

при сильном трендовом движении обязательны откаты, имитация

разворота, минифлет вдруг с того ни с чего. Околофорексовские

аналитики и преподаватели форекса такие вещи объясняют очень

доходчиво: откат - это первая волна трейдеров закрывает сделки

(через 5-20 пунктов?) или что появились ордера на покупку при

нисходящем движении ( в начале сильного тренда огромное

количество профи в лице банков и др. крупных финансовых

учереждений поставили ордера в противоположную сторону сильному

тренду? )

 

б) против трейдера часто работает его собственный дилер ( на

ордере вдруг возникает запись : цена изменилась, и открытие и

закрытие сделки происходят хуже, чем трейдер планировал ).

 

в) огромная армия околофорексовских аналитиков фундаментального и

технического анализа, к интенсивным чтенем которых новичок

усиленно пытается разгадать загадку своих неудач, лишь запутывают

его окончательно.

 

Что в итоге: страх и неуверенность в себе появляются даже у тех,

у кого их никогда не было.

 

Сделаем вывод: случайно или нет (на мой взгляд, разумеется не

случайно), вся система работы на форексе построена таким образом,

чтобы вселить страх, сомнение, неуверенность в любого из

трейдеров еще в самом начале его работы даже если он понял

основные закономерности движения валют на валютном рынке форекс и

потенционально мог бы зарабатывать деньги.

 

Если вы не в силах преодолеть страх перед рынком форекса сами,

есть кардинальный метод, который не описан в литературе о

форексе, но как правило навсегда загонят этот страх в те участки

коры головного мозга, где он после этого уже не будет мешать вам

в работе на форексе.

 

Это гипноз. Я беседовал с профессиональным психотерапевтом,

который вылечил в моей группе уже ни одного трейдера от этого

страха, хотя некоторые из них не были гипнабельны. Просто у них

страх проходил очень медленно. В это трудно поверить, но после

гипноза ВСЕ кто его прошел стали работать лучше.

 

Этот же результат был подтвержден и на закрытом форуме

http://forum.masterforex-v.org/ когда ряд трейдеров, пройдя сеансы

гипноза откровенно признались (кто то открыто на форуме, кто то

мне в личных письмах на masterforex@masterforex.org/), что

"появилась уверенность", "перестал дергаться при каждом откате

валют", "спокойно ожидаю максимального пика" и т.п.

 

Когда я прочел последнюю главу у Вильямса "Торгового хаоса", он

пишет о том же - как в сотни раз повышается эффективность работы

человека, когда он умеет задействовать вместо левой части

полушария головного мозга - ее центральную и правую часть. Только

он не указал, как это делается.

 

Естественно никто из трейдеров не афишировал, что прошел серию

таких сеансов, как соответственно и врач оставит это все в тайне.

 

2. Неуверенность в своей торговой системе.

 

Даже если вы не новичок на рынке форекса, но почувствовали, что в

силу каких либо психологических причин, вы не дополучаете профит,

открываете сделку позже выработанных правил, закрываете ее

раньше, прекрасно осознавая, что валюта имеет еще потенциал хода,

перейдите на несколько дней с реального счета на демосчет. Ваша

задача будет в том, чтобы сделать не менее 20 сделок за одну

торговую сессию правильно.

 

Вы должны убедиться реально, что та методика, которую я вам

выслал и вы через Академию трейдинга Мастерфорекс сумели ею

овладеть и ее закрепить, безошибочна и что вы овладели ею... что

она стала не только моею, но и вашей, в т.ч через оптимизацию ее

через ваш психологический тип личности...

 

Приведу один пример, как лично я сумел перебороть страх перед

открытием сделок без гипноза. Уже зарабатывая на реалсчете, я

подводил итоги торговли каждый вечер и видел какой огромный

процент прибыли я не дополучаю на форексе.

 

Я перешел на 2 дня на демосчет. Результат я резко увеличил демо

за 2.5 дня. И страх практически прекратился (интересна ремарка

моих родных, когда они увидели результаты на демосчету:"А почему

ты на реалсчете столько не зарабатываешь?).

 

Примечание: сделки начал открывать по недельному тренду, добавляя

от каждого отката по развороту средних, естественно не соблюдая

никакие правила управления капиталом.

 

Т.е. страх перебороть помогла уверенность в том, что методика и

ТС верны и могут давать нормальную прибыль.

 

Совет 1: подводите итоги вашей работы на форексе каждый вечер,

объективно оценивайте результат, потенциал, который у вашей ТС

есть и отмечайте для себя способы каким образом завтра вы сможете

заработать больше, чем в предыдущий день.

 

Совет 2. На демосчету доведите до автоматизма вашу ТС. Как учил

Б.Вильямс, чтобы работать на уровне подсознания.

 

Я не поверю, что кто то на реальном счету на форексе будет

работать точно так же как на демо (мы не роботы, которые

абсолютно без чувств), вопрос в другом, КАК максимально

приблизить результат на реалсчете к вашим возможностям, которые

показали на демо. Если судить по вашим постам, результат 200-500%

прибыли на демо за месяц у тех кто начал заниматься в Академии

трейдинга с самого начала, ни у кого не вызывает удивления.

 

Вопрос тогда в ином - сколько процентов от этого результата вы

сможете стабильно зарабатывать на реале? Если принять профит демо

за месяц за 100%, как ваши потенциальные возможности на

сегодняшний день, тогда какой процент от этого результата будет у

вас на реале? У кого то 10%, у кого то 50%, у кого то еще выше.

 

Как добиться того, чтобы ваш результат на реальном торговом счете

на форексе был ПОД 100 ваших потенциальных возможностей,

выработанных на основе изучения закономерностей рынка?

 

Для этого я приглашаю постоянно

 

а) опытных трейдеров, каждый из которых самостоятельно проходил

этот путь

 

б) профессиональных психологов и психотерапевтов. Разумеется их

легче привлечь на открытый форум

 

В Академии трейдинга Мастерфорекса я следующим образом решаю

данную проблему: есть четкие правила. Перед каждой торговой

сессией мы отмечаем по каждой валютной паре уровни в рамках

которых по данной валютной паре будет

 

а) флет. Новичок обязан быть вне рынка, опытный трейдер МОЖЕТ

поработать в этих пределах, четко осознавая, что прибыль будет у

него минимальна, риск огромен ( я в этих случаях говорю, флет

существует для тех кто дает котировки на форексе для того, чтобы

обескровить трейдера перед трендом, при котором даже новичок

знает в какую сторону надо открывать на форексе сделку. Хотите

работать при флете - играйте )

 

б) тренд, при выполнении критериев которых трейдер ОБЯЗАН

открывать сделку в самом начале

 

3. Третья не менее серьезная проблема для трейдера форекса (кроме

страха перед реалсчетом и неуверенности в своей торговой системе)

- это проблема "азарта игрока", когда трейдер не может пропустить

движение, даже осознавая, что сейчас флет, что при открытии

сделки во флете - прибыль может быть минимальна, проигрыш -

максимальный, а нервы при такой "игре" ( не работе) будут

расшатаны на полный максимум.

 

Здесь просто нужна самодисциплина и здравый рассудок. И прочтение

еще раз книги А.Элдера "Как играть и выигрывать на бирже".

Добавлять от себя что либо к выводам профессионального врача

психотерапевта Элдера, не хочу.

 

Не менее интересно на мой взгляд и мнение опытных трейдеров,

которые с другой стороны, независимо друг от друга, фактически

приходят к тому же выводу, что я.

 

Хотел сказать о психологии и о том что все

внутри нас. Ознакомился с сайтом Баришпольца, поскольку он стал

чаcто упоминаться на нашем форуме в части изучения его метода

работы. Мне очень понравилась следующая его фраза, цитирую:

"Одним из важнейших свойств трейдера является умение ждать. Не

терпится поторговать? Успокойтесь - рынок был до Вас, рынок будет

и после Вас. Так что Ваш профит от Вас не уйдет. Ждите.

Понаблюдайте за котом - как он умеет ждать, когда охотится за

мышкой или за птичкой. Он может ждать часами, не испытывая каких

- то неудобств, даже получая от этого удовольствие! И все для

того, чтобы в решающий момент нанести точный и мгновенный удар. А

если добыча уходит - он без всякого сожаления отправляется по

своим делам - "завтра поймаю". Большинство знакомых мне людей не

умеют ждать. Они привыкли догонять. В этом принципиальна разница.

Догоняющий всегда опаздывает, хоть и постоянно спешит, он всегда

действует невпопад, так как не готов отработать происходящие

изменения. Догоняющий трейдер обречен. "

 

4 проблема - неуверенность в себе, отсутствие характера и

целеустремленности как в этот момент, так и вообще в жизни.

 

Я приводил пример, как представители одного ДЦ, сфабриковав

торговый счет в своем терминале привели юношу к инвестору, а он,

совершенно не разбираясь в форексе, вышел в другую комнату и

попросил меня срочно приехать, как он сказал все факты, проверки

и здравый смысл в том, что "мальчику деньги дать надо, а я один

ему просто не верю" .

 

Догадались как подобное может быть? Ответ очень прост -

достаточно опытного взгляда на человека, чтобы определить кто он

и на что он может быть способен в делах. Если перед тобою

"успешный" трейдер, который боится смотреть прямо в глаза,

неуверен в себе, как он может уверенно и стабильно зарабатывать

на форексе деньги.

 

В старой притче "хочешь изменить свою жизнь и судьбу - измени для

начала себя" заложен намного более глубокий смысл, чем кажется на

первый обыденный взгляд.

 

Интуиция основывается на опыте, когда он подсказывает неосознанно

то, что ты еще сформулировать в виде логических правил еще не

способен. Например, перед началом спортивных индивидуальных

соревнований (бокс, борьба) обратите внимание на спортсменов. Как

правило, кто выиграет в поединке и кто проиграет написано на их

лицах еще до начала боя в поведении, во взгляде, уверенности в

себе и т.д.

 

Вспомнил американский фильм о Майке Тайсоне. Финальный бой на еще

юношеском чемпионате мира - из за ряда житейских неурядиц, Тайсон

выходил на бой абсолютно не подготовленным и не

сконцентрированным. Т.е. он обязан был проиграть. Тогда опытный

тренер нажал на 2 самые больные точки Тайсона в тот момент (

честолюбие и любовь к девушке, которая сидела возле самого ринга

), либо ты победишь, либо после боя она уйдет не с тобою, а с

ним. Даже актер передал гамму чувств, которая была на лице

молодого и никому тогда неизвестного Тайсана. Все - он победил,

потому, что внутренняя концентрация и целеустремленность достигла

в этот момент своего максимального пика.

 

Знакомый психиатр мне сказал так: гипноз существует, чтобы помочь

преодолеть комплексы, которые человеку мешают (страх, например).

Главное в другом, если ты мужчина - ты мужчина (победитель,

завоеватель) во всем. Не бывает иначе. Женщины, наверное

подтвердят. Измените себя - изменится ваша жизнь и работа на

форексе в том числе. Кстати я не видел ни одного успешного

трейдера, который был бы в себе не уверен. Тоже самое могу

сказать о концентрации во время торгов - отключите все, что вам

может мешать - телефоны, телевизор, попросите родных не

подходить, не мешать. Максимальная концентрация, когда в т.ч.

интуиция вам сможет подсказывать то, что логика объяснить вам еще

не способна.

 

А теперь я вам приведу 2 высказывания тех, кто обучается в

Академии Трейдинга Masterforex'а

 

то Вертуал: ты молодец! знаешь для меня всегда

первой целью это выйти в ноль, а потом в профит. А то что

пипсовал...так это же реал.... а на нем всегда руки чешутся, но

это пройдет, главное грамотный ММ. Не забывай об этом. Я уже

месяц на реале работаю, сначала тоже пипсы рубила - все боялась

что уйдет цена не в мою сторону, а сейчас я чувствую себя

комфортно. Потому что уверена в методике МФ (целый месяц в

хорошем плюсе), и почти без эмоций уже работаю. И еще составь

себе план, я например сначала его составила на месяц, потом на

неделю и т.п. Понимаешь очень важно видеть перед собой цель, а не

думать что просто профит и на этом хватит. Правильно Мастер

написал: стратегия, тактика, план, цель. По поводу плана[/color]

Сразу хочу сказать что многим не понравится то что я напишу,

кто-то посчитает это пустой тратой времени... но я скажу четко -

ЭТО РАБОТАЕТ!, Я ПРОВЕРИЛА, И НЕ РАЗ ЭТО НА СЕБЕ я немного из

далека начну... главное это конечная цель (ты четко должен знать

зачем тебе это надо, для чего), имеется ввиду заработанная сумма

денег. Пока ты этого не будешь знать, а точнее не сядешь и не

напишешь это на бумаге - вряд ли ты это реализуешь, это не моё

утверждение, но об этом говорят все люди достигшие чего либо в

этой жизни, и так утверждают психологи. Так подсознание наше

устроено - пока оно четко не увидит что ты действительно это

хочешь и тебе это надо , оно не начнет работать, а может даже

начать действовать против тебя... Короче важно поставить конечную

цель! стратегия - это как я приду к этой цели, каким способом я

заработаю(найду, достану) эту нужную мне сумму. т.е. работа на

Форекс тактика- т.е. метод по которому ты собираешься это

сделать. Для меня это методика МФ план: т.е. реальное количество

которое ты можешь заработать по своей тактике в месяц (у меня это

1200п при самом плохом раскладе, так показал опыт работы за 2 мес

по методике МФ) теперь спускаемся на неделю: т.е. 1200/4=300п. в

неделю можно дальше конечно расписать и на день, но у меня не

получается т.е. расписать можно, но день на день не приходится,

поэтому я оставила для себя конечным пунктом неделю.:если

интересует то что я написала, могу продолжить, а если нет - то

нет :wink

 

А теперь внимательно прочтите ответ на этот вопрос от другого

трейдера, чей ник по понятным причинам я убираю.

 

Конечно интересно, я тоже хочу большой Лендкрузер за

60 000 $

 

Уловили разницу? Кто перед боем сконцентрировался, а кто

расслабился и замечтался. Будь у "m" задатки на форексе как у

молодого М.Тайсона в боксе, не победит он без внутренней

концентрации всех заложенных в нем ресурсов.

 

Мой ответ в Академии трейдинга был таким: Magister, поддерживаю

вас, цель демосчета - отработать методику до автоматизма,

например, когда вы сели за руль автомобиля вы же автоматически

работаете с коробкою передач, при обгоне автоматически добавляете

скорость, перед постом ГАИ снижаете, уверенно говорите с

гаишником, зная, что необходимая сумма в кармане... На форексе...

Полина правильно указала один подход "стратегия, тактика, план,

цель". Не путайте с самоуверенностью. Если ты хочешь купить джип

- желания мало, надо уверенность + точный расчет того, что тебе

надо сделать для достижения цели + ежедневная учеба (анализ) +

концентрация + ежедневный изнуряющий труд, когда вечером и на

выходные ощущаешь как ты устал. Для этого

 

а)подсчитай объективно сколько пунктов тебе надо зарабатывать

еженедельного и ежедневного профита

 

б)приучи себя к дисциплине - где ты открываешь сделку (известные

точки, а не через 50 пунктов после нее). Где закрываешь сделку.

Запас хода по фунту - не менее 70 пунктов за сессию. Увижу

изменения в настройках скажу. Евро значительно меньше - работаю

только при пробитии уровня флета.

 

б)учти норму потерь и ошибок, которые бывают у всех.

 

в)сколькими лотами и где заходить. Сколько пунктов будешь брать.

Проверь по истории поведение валютных пар, по которым работаешь

(их поведение во флете и различных видах трендов ).

 

г)2 пары в принципе вам хватит - но нужно знать и чувствовать их

как свои 5 пальцев, точно так же их взаимосвязь с союзниками,

запас хода пары, дилера и т.д..

 

д)испытываешь недостаток в собственных деньгах и хочешь

инвесторский счет - пожалуйста, я предложил вам брокера

IFXCоmmmerce , чьи телефоны вам известны

http://forum.masterforex-v.org/

 

5 проблема. Жадность и желание получить сразу все. Не буду

объяснять общие и прописные истины, известные каждому, что нельзя

перепрыгивать стадии естественного развития, не прыгайте через

обрыв в два прыжка, что вундеркинды обделены и несчатны, когда

повзраслеют.

 

Так же на форексе. Есть стадии, которые необходимо пройти, чтобы

отработать свою торговую систему досконально и не спеша, не

насилуя свою психику, которая может не выдержать сверхнагрузок.

Это стадии

 

а) демосчет

 

б) мини реальный торговый счет - работа 0.1-0.2 и более лотами,

постепенно увеличивая величину дробного минилота.

 

в) стандартный форекс - 1 лот и выше

 

г) работа 50-100 и более лотами, как правило, на инвесторских

счетах.

 

Разница между каждой из этих стадий такая же, как между

демосчетом и минифорексом, чтобы было понятно как для начинающих

трейдеров, так и инвесторов..

 

6 проблема. Форекс, как наркотик, к которому привыкает трейдер и

без которого он жить уже просто не может.

 

Причины надеюсь понятны. Каждый человек подсознательно мечтает о

прекрасном и обеспеченном будущем и хочет пройти этот путь самой

короткой и легкой дорогой. Вот тут и появляется форекс, красочная

реклама всевозможных ДЦ, рассказы о Соросе, чтение книг "Играть

на бирже просто!" (играть то просто, зарабатывать сложно) и т.д.

 

В итоге, проиграв один счет, человек убеждает себя, что это

случайность. Проиграв второй счет, делает вывод, что многому уже

научился. Проиграв третий счет, придумывает себе что то еще...

 

А разве могло быть иначе? Подумайте объективно, если ничего не

изменилось ни вашей в торговой системе ни в вашей психологии

трейдинга, почему четвертый ваш торговый счет не должен быть

проигран как предыдущих три счета?

 

Притом, ваш путь 1 к 1 повторяется практически всеми трейдерами

форекса и фондового рынка. Я не буду приводить цитаты из

огромного количества писем, поступивших ко мне после публикации в

интернете книги "Секреты мастерства от профессионального

трейдера(или что Б.Вилльямс, Э.Найман и др. не рассказали о

форексе трейдерам). В этих письмах слишком много личного.. Часть

переписки всего за неделю можно прочитать здесь

http://masterforex-v.org/

 

Что поразило меня из чтения писем - одна и та же общая

закономерность - практически все трейдеры как один, повторяли

путь на форексе остальных, проигрывая от 3 до 20 торговых счетов

каждый на общую сумму от нескольких тысяч до нескольких десятков

и сотен тысяч долларов каждый! А теперь умножьте на огромный

массив писем, поступивших и поступающих ежедневно ко мне, может

тогда осознаете размеры трагедии, даже в рамках одной России...

 

А когда прочтете, посмотрите на известные факты с другой стороны,

например, как одно ДЦ с гордостью пишет об уставном фонде в 10

миллионов долларов. Задумаетесь над вопросом откуда эти деньги

взялись + подсчитаете затраты на рекламу + содержание штата +

аренду дорогостоящих офисов и парк личных автомобилей + налоги +

штат аналитиков + накладные расходы + прибыль учередителей и др и

умножите это на многие годы существования этого ДЦ, поняв, что 10

млн долларов, это та незначительная сумма одного лишь ДЦ, которую

учередители спокойно положили в уставной капитал без ущерба для

всего остального.

 

Может тогда эйфория и "наркозависимость" при виде графиков

валютных пар на форексе у многих быстрее пройдет и исчезнет. И

каждый трейдер самостоятельно для себя поймет точку перехода от

демосчета к реальному торговому счету ТОЛЬКО ТОГДА, когда будет

уверен, что ему по силам обыграть на форексе Организатора этой

игры, зарабатывать уверенно, стабильно и профессионально каждую

неделю, месяц и годы.

 

Притом, что интересно, во всем мире происходит практически все

тоже самое. Посмотрите, как идет эволюция трейдера в книге

известного фондового трейдера Джона Пайпера "Дорога к трейдингу"

55 шагов к успеху

http://www.tradingclub.ru/biblio/annotac/paiper1.htm (шаги к

успеху приведены выборочно)

2. Мы покупаем книгу или две и,

возможно, подписываемся на пару бюллетней.

3. Мы находим что-то,

что нам очень нравиться, и начинаем проводить дальнейшие

исследования с использованием именно этой техники.

4. Мы время от времени торгуем на рынке, в большинстве случаев теряя деньги, но

немного, а иногода даже совершаем прибыльные сделки

8. Мы начинаем активно торговать..

9. Результаты показывают, что на

самом деле всё не так просто, как казалось в начале. Некоторые

ключевые моменты мы полностью так и не осознали.

10. Мы продолжаем торговать. Результаты не слишком отличаются, но

количество прибыльных сделок достаточно для того, чтобы

поддерживать интерес.

11. Мы всё ещё ожидаем прекрасных

результатов

21. Мы разорены

22. Становиться очевидным, что всё

далеко не так просто, как казалось.

23. Нас становится невозможно

терпеть.

24. Также становится ясно, что доступная информация не

приносит слишком много пользы тому, кто хочет зарабатывать торгуя

на рынке.

26. Мы начинаем сотрудничать с одним американским

аналитиком. Заметьте, насколько это действие неправильно для

того, кто решил заняться трейдингом. Было бы намного лучше начать

сотрудничать с трейдером!

31. Становится ясно, что торговля по

собственным суждениям (без четкой методики) - "гиблое дело".

34. Мы начинаем торговать, используя четкую методику. Хотя это и

нелегко, но некоторые вещи становятся очевидными

43. Мы встречаем другого трейдера, который становится нашим на ставником. Он

показывает новую (для нас) технику ("профиль рынка"), которая нам

сразу же "подходит". Это происходит от того, что теперь у нас

есть правильное отношение к предмету.

44. Мы развиваем свой

успех. Совершенствуются наши системы, улучшаются результаты, наше

отношение становится более пра вильным, страх перестает быть

большой проблемой.

46. Давая прибыли накапливаться, мы фиксируем

большую при быль. Нам удалось сделать то, что должен делать

каждый ус пешный трейдер. Получится ли у нас это снова?

47. Мы

начинаем уводить от страха и постепенно становимся

"ориентированным на риск".

48. Мы понимаем, что самое важное -

это наше отношение. Мы ви дим, что жизненно необходимо

расслабиться, мы вновь умень шаем размер открываемых позиций!

49. Мы проводим несколько дней в США, работая в группе с нашим

тренером/психологом по трейдингу.

50. Мы начинаем зарабатывать

деньги последовательно.

51. Мы становимся немного самоуверенными

- опять! Но в этот раз нам удается осознать этот факт, ограничив

ущерб. Вновь мы по нимаем, что надо быть скромными.

52. Мы начинаем торговать, иногда почти на подсознательном уровне. Мы становимся экспертами.

53. Мы знаем, что впереди предстоит еще

много испытаний, но мы уверены, что справимся с ними. 54. Деньги

- больше не проблема, мы на самом деле живем в изобилии. 55. Мы

находим, что наша жизнь улучшилась во всех своих аспектах и мы

достигли многого в различных областях.

 

Применили к себе?

 

Похоже?

 

И на каком из 55 шагов вы остановились? Обратите внимание на

какой стадии для Пайпера стала важна психология трейдинга.

 

Книгу Джона Пайпера "Дорога к трейдингу" желательно прочитать

полностью, хотя бы потому, что она написана трейдером (фондового

рынка, не форекса) - жестко, цинично, т.е. в не стиле аналитика,

который отрабатывает взятый у издательства или ДЦ кредит на

написание книги (например, о том как на бирже легко и свободно

зарабатываются деньги), а именно трейдера, который прошел

самостоятельно весь трудный путь мастерства, а теперь с иронией и

долей цинизма может спокойно об этом писать.

 

Перечитывая книгу Пайпера вдруг неожиданно для себя обнаружил,

что создав закрытый форум для подписчиков, трейдеровский и

преподавательский опыт толкает меня по тому же пути

 

1. дать подписчикам свою торговую систему на форексе, которая в

одинаковой степени работает как по тем парам по которым торгую на

форексе я ( фунт/доллар, евро/доллар и дополнительно

доллар/франк), так и к любой другой валютной паре на рынке forex

 

2. методика данной ТС должна стать универсальной - как карта с

нанесенной на нее системой координат и где бы не находилась цена

в данный момент по любой валютной паре, вы должны четко понимать

с какой точки и при каких условиях движение по данной валютной

паре будет ограниченныи или сильным.

 

3. объединить трейдеров в закрытый форум для свободного общения

во время торгов

 

4. 2 раза в день в Академии Трейдинга Masterforex'а давать обзор

и свое видение рынка и поведения валютных пар в этот день на

рынке forex, т.е. свои уточнения по движению валютных пар в

данной системе координат.

 

5. из огромного океана информационных потоков дать важнейший (

надеюсь совершенно не так, как его дают остальные), чтобы любые

новые данные могли уточнять и дополнять первоначальную

информацию, а не вносить сумбур в головы трейдеров.

 

6. отработка методики первоначально идет только на демосчету до

полной оптимизации ее для конкретного трейдера и тех валютных

пар, по которым он торгует на форексе.

 

7. Переход от демосчета к реальному происходит только при условии

стабильного получения 300% прибыли в месяц на демосчету.

 

8. Продолжение сотрудничества с трейдером по данной методике

после открытия им реального счета.

 

9. Предложения услуг инвесторов в Академии Трейдинга

Masterforex'а опять же на абсолютно нестандартных для рынка

форекса условиях . Не трейдеры ждут инвесторов, а инвесторы ждут

трейдеров, которые не спешат открывать реальные счета и брать у

инвесторов деньги.

 

Примечание. Данный раздел (психология трейдинга) был одной из 17

тем платного курса, который первоначально высылается тем, кто

оплачивает 100 долларов и зачисляется в в Академию Трейдинга

Masterforex'а

 

После доработки он вошел в открытую часть книги "Секреты

мастерства от профессионального трейдера(или что Б.Вилльямс,

Э.Найман и др. не рассказали о форексе трейдерам)"

http://masterforex.org/

 

На форуме трейдеров http://forum.masterforex-v.org/

данный раздел

так же выносится на обсуждение с закрытого форума на открытый с

целью привлечения профессиональных психологов и психотерапевтов и

трейдеров к обсуждению насущных проблем разрешения

психологических проблем, существующих у трейдеров на рынке

форекс.

 

Более подробно ознакомиться с главами книги 'Секреты мастерства

от профессионального трейдера(или что Б.Вилльямс, Э.Найман и др.

не рассказали о форексе трейдерам)' вы можете по ссылке

http://masterforex-v.org/ Обсуждение 'Секретов мастерства от

профессионального трейдера' на форуме трейдеров

 

 

Новые главы книги вы можете регулярно и бесплатно получать,

подписавшись на эту рассылку. Для этого вам необходимо зайти на

страницу http://content.mail.ru/pages/p_20571.html и оставить

свой е-маил в окошке "Подписаться". На ваш почтовый ящик будет

выслано письмо, которое вы должны подтвердить

 

Для тех кто хочет пройти платное обучение и быть участником

закрытого форума Академии трейдинга Masterforex'а , пишите

masterforex@bk.ru

[Masterforex-V]

Далее я привожу копию постов трейдеров из обсуждения данной темы, которое происходило на закрытом форуме в Академии Трейдинга Masterforex'а . Ники участников сохранены, т.к. никто из них не захотел остаться инкогнито.

 

Здесь на закрытом форуме находится как минимум двое психотерапевтов. У меня будет просьба' date=' если есть желание, возьмите инициативу на себя. Вы более профессионально ответите на вопросы о психологических проблемах трейдера, их природе, путях их разрешения.[/quote']

 

Отличная идея (насчет гипноза). :!:

Только есть вопросы;

 

1. Вы сами проходили гипноз?

2. Каков эффект в деталях?

3. Как попасть на прием к Вашему врачу? (подозреваю что тому кто лечит насморк' date=' гемморой не доверяют) [/quote']

 

 

Отличная идея (насчет гипноза). :!:

Только есть вопросы;

 

1. Вы сами проходили гипноз?

2. Каков эффект в деталях?

3. Как попасть на прием к Вашему врачу? (подозреваю что тому кто лечит насморк' date=' гемморой не доверяют) [/quote']

 

Ambassador не рекламирую я никаких докторов. Проблема страха при работе на реалсчете - проблема очень серьезная. Сравнивая результаты на демо и на реале практически у каждого трейдера картина плачевная.

Опытные медики помогают.

 

Знакомство мое с гипнозом эпизодическое. Познакомился психотерапевтом, разговорились, в ходе разговора подошли к проблеме форекса и страха трейдеров перед ним. Он объяснил, что проблема страха давным давно в психотерапии как науке решается, в том числе через гипноз.

Распросил о подробностях форекса, он о нем до этого ничего не слышал.

Затем привел к нему человека, у которого были свои психологические проблемы. Там же он уговорил пройти и меня сеанс

гипноза (профи, так повернуть разговор, что отказаться уже неудобно).

Поэтому мой опыт врядле стоит брать за основу, хотя для большинства людей даст общие представления.

Укладывают вас на диван, просят расслабиться, включают музыку и под нее зачитывают ( пытаются внушить ) мысли, которые помогут избавить вас от страха.

Я оказался не гипнабельным. Если чесно, его простенькие прописные истины весь сеанс вызывали улыбку, которую с трудом пытался скрыть от него.

Странное было другое. Через неделю я почувствовал, что стал на форексе работать более уверенно, меньше нервничать, больше и разумно рисковать (открываться до пробития сопротивления, добавлять сделки, дольше стоять в сделках). Но больше мы с ним не встречались.

Затем посоветовал нескольким трейдерам, у которых проблема страха была очевидна для них самих. Самое удивительное, что они стали работать на форексе лучше.

Телефон я могу поискать конкретно этого врача (сразу извиняюсь если не найду, дело было несколько лет назад), хотя опытные психотерапевты должны быть и в Луганске.

 

не рекламирую я никаких докторов - а я об этом и не говорил что рекламируете. Просто врачи могут перенаправить к специалистам именно в этой области. Вот я и поинтересовался.

Не стоит беспокоиться на счет телефона' date=' у меня есть знакомый психотерапевт. Удачи.[/quote']

 

Буду признателен если расскажете о результатах

 

 

Упоминалость про страх' date=' а я хотел бы упомянуть еще одну проблему, как противоположную - бесстрашие или, скорее, самоуверенность.

Приведу пример. Мой друг - начинающий трейдер - смотрит только на свечи-минутки, обнаружил волны, подъемы и откаты до 50% и начал (на демо $1000 для правдоподобности из-за будущего реала на такую же сумму) 0.3 лотами хапать по 3-5-7-10 пипсов. Его слова на просадки в 50-100 пипсов - а все равно вернется, не сейчас так через час или через день. Результат первой недели профит $1300, ежедневные просадки минимум 50 пипсов и куча нервов из-за них еще и потому, что он в основном открывался в одну сторону, соответственно минуса бывали огромные, однако везло и действительно все возвращалось. На второй неделе он похоронил этот демо депозит пережил кучу нервных потрясений и вынес опыт, что не все так просто, начал изучать литературу и реже торговать.

 

У меня же такая проблема: я запоздало смелый, т.е. когда уже лучше не рыпаться, я окрываюсь и само-собой разумеется сразу или чуть погодя рынок разворачивается против меня, причем значительно против. Наверное так поступает то "большинство" которое обирают остальные. В результате сначала я попадал в ситуацию срабатывания стоп лоссов, затем в ситуацию "замков" (один из них до сих пор висит по евре аж 250 пипсов - можете сказать: "и как его угораздило!").

 

Лично мой вывод: помогает выработка достаточно жесткий правил тоговли и строкая дисциплина в соблюдении этих правил (простите за избитые фразы, больше не буду, зато прочувствованные). Гипноз (или самогипноз - кто умеет), думаю дают эфект (хотя сам я не пробовал). А против страха помогают успешные и очень успешные сделки, особенно на реале.[/quote']

 

Приветствую' date=' всех.

Я так понял, что среди трейдеров данного форума есть профи в психотерапии.

Давайте вместе, попробуем четко сформулировать задачи, которые нужно ставить перед психологами.

Все терапевты работают с людьми по времени и чем быстрее мы сможем обьяснить суть проблемы, тем меньше времени понадобится для предварительных бесед.

Проблемы которые часто встречаются:

- страх

- неуверенность

- отсутствие дисциплины

- азарт, желание торговать, предугадать движение.

 

Может, кто допишет этот перечень своими наблюдениями.

И очень хочется услышать профи, как ставить задачу терапевту?

Может есть методики для самостоятельной работы?[/quote']

 

Лично я полностью согласен с Мастерфорексом.

Вся психотерапия заключается в знании и опыте.

Я не знаю' date=' чем может помочь психотерапевт. Ну, допустим, он успокоит, даже внушит смелость. А потом что - слив?

 

Для меня, к прмеру, самый лучший психотерапевт - это Мастерфорекс. Его спокойные и уверенные, простые разъяснения успокаивают. Кроме того. вот эта "штучка" с Консорциумом - классная вещь. К примеру, когда я раньше видел развороты тренда, я сомневался в них, потому что если это "толпа", то в следующую минуту она может сделать все, что угодно. А если это Консорциум, то этот пробой НЕ СЛУЧАЕН. В крайнем случае - почистят стопы, но разворот уже забит в планах...

Конечно, нужно еще время, чтобы полностью адаптироваться. Вера В МЕТОД - вот что "лечит"!!!

---------------

С уважением.[/quote']

 

Для меня' date=' к прмеру, самый лучший психотерапевт - это Мастерфорекс. Его спокойные и уверенные, простые разъяснения успокаивают. Кроме того. вот эта "штучка" с Консорциумом - классная вещь.

Вера В МЕТОД - вот что "лечит"!!!

[/quote']

Абсолютно с вами согласен. И хотя я просто врач, а не психотерапевт, позволю повторить замечание, весьма помогающее перейти к реальной работе и гуляющее не по одному форуму. Торговля на РЕАЛЕ с микролотами по 0,01 будет очень полезна (счас сам так делаю). А вдобавок- попробуйте не замечать запятой. Ощущения непередаваемые!

 

Я не психоаналитик' date=' но пару слов о своей методе могу сказать.

Есть строгая ТС, которую выполняю досконально пункт в пункт. Об этом везде пишется, это банальщина, и это работает. Тогда нет метаний и пусть процедура превращается в рутину, лишь бы деньги несла. А метания и импровизации нужны и возможны при ее отработке и расчете. Вот есть у меня сигнал для входа по системе, я его выполняю, даже если небоскребы падают, и на выходе также. Пусть иногда ты попадаешь, все равно несильно, но зато не расшатываешь доверие к системе, пусть даже несколько искусственно. А что есть психотерапия - искусственные модели поведения в естественных ситуациях. (О, это надо на полях записать чтобы в спешке не забыть). Тогда о психопроблемах и не задумываешься даже.

Поначалу правда использовал такой прием. Торговал на демо, представляя, что сижу на реале, даже спина потела, так себе это внушал.

Потом, положив депозит на счет, я мысленно попрощался с ними, сказал: я сделал себе подарок на штуку баксов, потеря уже позади, больше не о чем беспокоится, надо работать дальше - обычная формула бизнеса.

А когда первый раз вышел в реал, то отчетливо заставил себя представить, что торгую на демо по проверенной системе, не волнуюсь, не переживаю. Как ни смешно все это сработало. И вторая сделка на реале пошла даже без этой подготовки, после - рука никогда не дрожит.

Вот такая терапия.[/quote']

 

Я не психоаналитик' date=' но пару слов о своей методе могу сказать.

Есть строгая ТС, которую выполняю досконально пункт в пункт.

А метания и импровизации нужны и возможны при ее отработке и расчете. Вот есть у меня сигнал для входа по системе, я его выполняю, даже если небоскребы падают, и на выходе также. .

Вот такая терапия.[/quote']

 

Я обычно от знакомых медиков слышал такой пример: начертите линию на асфальте - вы по ней пройдете без особого напряжения и труда.

Но если ту же линию поднять на 3 метра вверх - свалитесь.

На форексе на реалсчету та же картина.

И аскет прав, приведенный им пример так же помогает преодолеть страх и соответственно резко увеличивать профит

 

Поначалу правда использовал такой прием. Торговал на демо' date=' представляя, что сижу на реале, даже спина потела, так себе это внушал.

Потом, положив депозит на счет, я мысленно попрощался с ними, сказал: я сделал себе подарок на штуку баксов, потеря уже позади, больше не о чем беспокоится, надо работать дальше - обычная формула бизнеса.

А когда первый раз вышел в реал, то отчетливо заставил себя представить, что торгую на демо по проверенной системе, не волнуюсь, не переживаю. Как ни смешно все это сработало. И вторая сделка на реале пошла даже без этой подготовки, после - рука никогда не дрожит.

Вот такая терапия.[/quote']

 

Я с первым депозитом примерно также работал. Удвоил его за неделю. Свои снял. Дальше страха потерь уже не было. Мне даже один из сотрудников ДЦ сказал, что мне не жалко своих денег торгую с азартом. Потом горечь разочерования слил этот депозит, когда в японии министра финансов сняли ена рухнула на 350 пп за пару часов.

Долго не торговал, потом открыл новый депо, опять слил. Дальше появился страх. Опять не торговал около года. Открыл депозит на мини форексе, все отлично работает, опять удвоил, но снимать деньги не стал. Через некоторое время одел розовые очки, нарушил ММ и в результате опять слил. Но в этот раз задумался над причинами. А причин очень много и не только психологических. Например работа на основной работе и на Форексе и попытки создать что то еще. В результате пропускаеш важные моменты. Не понимание в семье, зачем тебе это и т.п...

В итоге приходишь к пониманию простых истин, что все таки в начеле нужен четкий план, что когда и где ты будешь делать и не только на рынке. Потом разбить его на этапы и двигаться постепенно. А психотерапевт может помочь только выйти из ступора если он наступил, и дать направление движения, а двигаться и работать над собой придется самостоятельно.

У кого в городе действуют десятидневные курсы Норбекова, посетите, посмотрите как после этого изменится ваше отношение к себе и жизни в целом.

 

Masterforex

 

Сегодня был у врача' date=' обсудили мой вопрос. Однако он посоветовал не просто гипноз а целый комплекс процедур. Вообщем понял что с проблемой "убрать страх" не будет проблем.

 

Теперь по поводу страха. С середины апреля по средину июня я работал на реале, чем дальше работал тем яснее понимал психологическую проблему. Страх и именно панический. Однажды даже стошнило из-за волнения, хотя сделка была закрыта положительно. У каждого своя реакция и с этим ничего не поделаешь. После того случая я поработал еще с недельку (попал в полосу минусов) понял что уже хватит, просто ищу повод не войти в рынок чтобы не чувствовать страх. Убыток составил всего 102 долл., но счет оставался с профитом. Просто решил на время отойти. Сейчас я чувствую что не возвращаюсь на рынок, потому что нехочу чувствовать тот страх. Вообщем завтра утром начинаем процедуры.

 

Кстати как Вы отнесетесь к тому если наш форум посетит и возможно ответит на вопросы специалист?

 

Удачи.[/quote']

 

 

Кстати как Вы отнесетесь к тому если наш форум посетит и возможно ответит на вопросы специалист?

Мы только за!!! Я сам все никак не могу найти времени чтобы пригласить знакомых специалистов... Внесите свой вклад в наше избавление.... (очищение' date=' просветление, умиротворение)... в общем мы полностью поддерживаем все ваши начинания.

С уважением![/quote']

 

Привет всем!

вот и я столкнулась с проблемой работы на реальном счету. Страх панический' date=' хотя казалось бы чего бояться - я специально поставила стоимость за 1п всего-навсего 1 цент, ан нет я так боюсь потерять деньги, что аж руки потеют. Зато на демо все легко и просто. Вот если бы мне кто-нибудь еще пол-года назад сказал что преградой на пути к зарабатыванию денег станут мои психологические проблемы - я бы рассмеялась ему в лицо.[/quote']

 

Magister

 

Приятно что в нашем обществе присутствует мадемуазель.

Разве страх это проблема? Мне кажеться это реакция.

Как говориться "Мой злейший враг - я сам"' date=' так что думаю не стоит пытаться самому себе запломбировать зуб а просто обратиться к специалисту.

 

Ссылку на форум, доктору, скинул.

 

Приеду с процедур все как было расскажу.[/quote']

 

Разве страх это проблема? Мне кажеться это реакция.

 

я бы скорее сказал' date=' что это сформировавшийся уже условный рефлекс от частого злоупотребления деньгами.

 

И основное здесь понять, что не деньги являются целью, а деньги всего лишь дополнительный способ существовать в согласии с внешним миром.[/quote']

 

Как вы смотрите на предложение вынести эту ветку в открытый форум и пригласить профессиональных психиатров?

 

А почему бы и нет. Меня ' date=' например, мой азарт губит[/quote']

 

Итак господа' date=' процесс пошел!

Сегодня были медикаментозные процедуры и иглотерапия.

Долго беседовали с врачом после прохождения психологического теста. Показал ему распечатанный график евры М1, он всмотрелся в него и сказал что теперь ему понятно о чем идет речь.

Вообщем на иглаукалывании я заснул, а когда разбудили сразу поехал домой спать. След. процедуры в понедельник, по колличеству купленных шприцов понял что процесс займет минимум 10 дней [/quote']

 

Итак господа' date=' процесс пошел!

Сегодня были медикаментозные процедуры и иглотерапия.

Долго беседовали с врачом после прохождения психологического теста. Показал ему распечатанный график евры М1, он всмотрелся в него и сказал что теперь ему понятно о чем идет речь.

Вообщем на иглаукалывании я заснул, а когда разбудили сразу поехал домой спать. След. процедуры в понедельник, по колличеству купленных шприцов понял что процесс займет минимум 10 дней

И зачем ты навел на него легкий транс???

 

Сомневаюсь что это был транс' date=' шок да причем немалый. Графики он оставил себе :shock:[/quote']

Будет в работе юзать.... Вместо клякс и ассоциаций будет евру минутку показывать.... Сори за флуд... Настроение хорошее...

 

Процесс идет...

Вчера была маска (типа электросон)' date=' классная процедура скажу я Вам. Сегодня была иглорефлексотерапия.

Чувствую себя значительно лучше, т.е. меньше путаницы в голове и больше ясности и трезвого взляда.

Вчера было желание войти в рынок на реальном счету, открыл терминал... и решил пока не торопиться. Самое интересное что страха небыло, было желание.[/quote']

 

Привет всем!

вот и я столкнулась с проблемой работы на реальном счету. Страх панический' date=' хотя казалось бы чего бояться - я специально поставила стоимость за 1п всего-навсего 1 цент, ан нет я так боюсь потерять деньги, что аж руки потеют. Зато на демо все легко и просто. Вот если бы мне кто-нибудь еще пол-года назад сказал что преградой на пути к зарабатыванию денег станут мои психологические проблемы - я бы рассмеялась ему в лицо.[/quote']

Ну это как первый раз выйти в открытый космос, а потом будете туда выныривать как к себе домой. Просто надо не забывать скафандр одевать. И правила поведения в космосе соблюдать. Вон Леонова вообще на одном шнурке туда выкинули. Через некоторое время будете смеясь вспоминать свой панический страх.

 

Буду признателен если расскажете о результатах

 

Курс сегодня окончен' date=' о результатах говорить конечно рано но изменения в самом себе я уже нахожу и вот они;

 

1. Стало меньше шума в голове (разных путанных мыслей)

2. Тех. анализ делаю более взвешенным и как потом оказываеться объективным.

3. Стал меньше торопиться, не совсем конечно но появилась сдержанность.

4. Заметил в себе порывы войти в сделку на реальном счету, как позже оказываеться сделки были бы профитными. Но меня интересует на данный момент не сам профит а подсознательный сигнал на вход, я стал лучше чувствовать эти сигналы.

5. Поменялся стиль вождения автомобиля

6. Улучшилась память

7. Поток информации фильтруеться мной автоматически нужное - ненужное. Доказательством тому открытие секрета фигуры Дракона.

 

Стоимость курса составила 395 гривень (россиянам умножить на 5) без учета стоимости шприцов.

Тем кто захочет пройти подобные курсы совет - ищите врача у которого есть опыт лечения игроко - автоматчиков., это важно потому что для трейдеров курс психологической подготовки противоположен. Также немаловажно чтобы врач не работал с наркоманами. Естесственно специалиста лучше искать в гос. клиниках а не частных, дело в том что психотерапевты в гос. учреждениях работают на коммерческой основе а шарлатан или слабый спец. в клинике работать не будет.

Гипнотического сеанса как такового небыло, был сеанс - урок релаксации(транс). Как сказал мне врач - гипноз имеет краткосрочное воздействие на человека, устаиться заложенная информация или нет это зависит от индивидуальности пациента. Умение войти в состояние транса оказываеться для человека не только целебным в плане физ. здоровья, психологического выравнивания но еще являеться и тренировкой Подсознательго, которое со временем чаще будет присутствовать в принятии Вами решений. Мало того Подсознательное мышление знает все внутренние и внешние проблемы самого себя и выводит явные картины - примеры решения этих проблем. После увиденных картин я четко осознал свои внутренние стремления и противоречия, теперь знаю как решить и к чему действительно стремиться. Это свежий взгляд на самого себя изнутри. Возможность погружения в транс и вывод Подсознательного на уровень общения я назвал "Вхождение в себя".

 

Я очень благодарен МФ за поданую идею обратиться к специалисту - психотерапевту, знаю что совершенно иной уровень осознание самого себя, что неприменно успешно скажеться на качестве работы.

 

С уважением,

Василий[/quote']

 

 

я специально поставила стоимость за 1п всего-навсего 1 цент

Позвольте' date=' а что это за лоты такие и где их раздают? На реале про такое первый раз слышу.[/quote']

 

Здесь ответ на данный вопрос и предложение уважаемому Masterforex. Только прошу это не принимать, как чистую рекламу. Это желание помочь и ученикам и беднякам начать торговлю и преодолеть психологические проблемы.

Лично у меня открыт реал в http://www.liteforex.biz/. Условия: депо от 1 бакса. Типы счетов Мини-, Миди-, Макси- и Мегалайт. Платежи через е-голд и вебмани, причем с любого счета, т.е. баксы, рубли, гривны, евро.

Что дает liteforex? Это переход с демо, который так же там присутствует, на реал почти без психологических проблем. Потому, что у вас будет на счету не $1, $10 или $50, а 100с, 1000с или 5000с. Цена пункта - 1.00с, 2.00с или 10.00с и т.д. Платформа МТ4.

Уважаемы Masterforex! Я знаю, что вы учите не доверять таким центрам. Но, во-первых - удобные формы работы с виртуальными денежными системами, второе - не так будет обидно слить 1-2... бакса, 3 - реально помочь трейдерам психологически привыкать к большим цифрам (есть же разница 10 баксов или 1000 (не будем говорить чего) преодолеть свои страхи. И в четвертых! Из-за чего я и обращаюсь именно к вам. В Лайтобществе - дружелюбный народ. В планах - открыть что-то типа фарекс-класса для начинающих. У меня возникло к Вам такое предложение. Знаю, что у вас нет времени. По-этому прошу Вас рассмотреть возможность кому-то из вашей команды или продвинутых учеников открыть на http://forum.liteforex.org/ ветку, посвященную вашему учению. Думаю, что это будет выгодно обеим командам. Вам - возможность расширить свою школу, увеличить команду учеников. Им - приток новых трейдеров, возможно, открытие в их форексклассе Вашей школы с уже готовыми учителями, поднятие рейтинга.

С уважением, Евгений.

[GRACE]

Кто-нибудь подкиньте ссылочку где скачать Джона Пайпера "Дорога к трейдингу".

[Merabi]

Эх ребята ребята!

Азарт,страх,жадность,спешка,неуменые....много причин.которые заставляют вам всем оставлять денег в ДЦ и в банках

Прошу вас,задумайтесь над тем,что вы хотите.какая у вас цель.какой у вас финансовый запас,насколько долго Вы можете работать принципиально,четко и не сворачивая с избранной пути,как правильно и разумно модифицировать ваши торговые системы по мере требования обстановки и времены,по мере тенденции рынка

Я лично думаю--РАБОТАЮЩИЙ на форекс, не должен работать больше нигде, НО! он не должен проводытьу компа более чем 4-6 часов времены в день(а может быть это и много даже?)

Перед тем как отнести денги на Форекс, хорошо подумать,какой у вас запас останется дома.насколько долго вам хватит терпения упорно боротся не забирая ДАЖЕ ПРОФИТЫ со счёта?ваш запас должен составлять МИНИМУМ 6 месяцев,вот это если Вы переживёте,если ваша система оправдает себя,если вы стабыльно будете брать с 5%-ой нагрузкой счета от 400 до 600 пунктов в месяц,если вы будете этотже счёт капитализировать с каждым новым месяцем,то что вам надо ещё? на 10 000 счёте через2 года вы чистый мимллионер--да на словах легко,это я знаю,но я знаю и на деле тоже.так как у меня были деньги.не испитивал нужду и я заработанные деньги капитализыровал, и через полгода когда посмотрел и увидил что счёт вырос в 800%.я тогда понял--какой это ужасный труд,который требует терпения,видержки.но зато ты знаешь четког- ТЫ ЭТО СДЕЛАЛ и СДЕЛАЕШЬ ЕЩЁ!!!!!!!!

[vertual]

Хотел бы задать вопрос :

есть в моей торговле один нонсенс незнаю что с ним делать : Боюсь профитов ,есть желание быстрее закрыть профитную позицию , а вот на лосей наплевать могу ждать долго и упорно неважно какая это сумма двух или трёхзначная ,но как только увижу что лось преодолён стараюсь закрыть сделку,хотя понимаю что движение продолжается в нужную мне сторону. Что посоветуете.

[Гость]

Насколько я понимаю совет может быть чисто технически один.Строго ограничивать лосей в пределах 20-30п противоположным отложным ордером,а профиту давать развиваться,поджимая ордером в тех-же 20-30 п.

[EvgeniyEX]

Merabi

Все верно говоришь дружище!

 

vertual

Хм... уникальный случай.

Тут даже не знаю, что и посоветовать...

Это надо в себе разобраться, почему так происходит?

[Masterforex-V]

Ладно на сегодня достаточно ' date=' за день примерно 160 пипсов это для меня уже много .оставляю все открытые позиции на завтра . Почему, ответ в начальных страницах сегоднешнего обсуждения. Мастер ответьте на мой вопрос в ветке http://forum.masterforex-v.org/viewtopic.php?p=18282#18282 или дайте совет ,хотя сегодня данной тенденции не наблюдал за собой ,наверное был на 80 % уверен в своих раскладках на сегодня.заранее благодарю.

Всем кто ещё за монитором Успеха и Профитов

 

Хотел бы задать вопрос :

есть в моей торговле один нонсенс не знаю что с ним делать : Боюсь профитов ' date='есть желание быстрее закрыть профитную позицию , а вот на лосей наплевать могу ждать долго и упорно неважно какая это сумма двух или трёхзначная ,но как только увижу что лось преодолён стараюсь закрыть сделку,хотя понимаю что движение продолжается в нужную мне сторону. Что посоветуете.[/quote']

 

Merabi

Все верно говоришь дружище!

 

vertual

Хм... уникальный случай.

Тут даже не знаю' date=' что и посоветовать...

Это надо в себе разобраться, почему так происходит?[/quote']

 

vertual, это просто определенная стадия развития трейдера, когда есть понимание рынка, но не хватает психологической устойчивости и опыта (хотя 160 пунктов профита за день отличный результат).

У меня было подобное, когда после первого счета. который практически проиграл, я остановился и начал выводить собственные закономерности, не описанные в литературе. Затем пополнив счет и разобравшись во многих закономерностях интуитивно пытался закрыть сделку на м1 на пике, умом понимая, что даже на м5 и м15 валюте еще "идти и идти"

( начало трендового движения + наличие запаса хода валютной пары + союзники, как индикаторы, подтверждают, что ты открыл сделку верно + отсутствие признаков разворота + пара только закрепилась над (или под) каким то уровнем и т.д.

 

Какие качества заставляют вас, как и меня когда то, так поступать

(отсюда с чем и как бороться и работать над собою)

 

а)чисто житейский прагматизм (лучше 100 долларов при работе 1 лотом реального профита зафиксировать и иметь прибыль, чем через 15 мин иметь неизвестно что, особенно если цена в узком коридоре и в равной степени может прыгнуть в любую сторону).

Выход из ситуации - закройте сделку чтобы не портить себе нервы, но при при истинном пробитии уровня откройте ее снова. Считайте разница в 15-20 пунктов цена вашего спокойствия

Альтернатива стоп-лосс, который может быть сбит.

Если же вы закрываете сделку в плюсах без малейших признаков разворота - тут чистая работа со своею психикою, потому что вы из за страха и неуверенности в себе совершаете глупость.

 

б)чисто интуитивная попытка доказать себе, что вы уже реально научились зарабатывать. Т.е. ваше подсознание доказывает вам то, что ваше сознание не может принять как это факт и требует доказательств. И вот уже 50 сделок подряд в плюсах, затем 100 и т.д.

Как стадия развития трейдера (подсознание доказывает вам, что вы на этой стадии поняли общие закономерности движения валютных пар) - это не страшно, но если вы остановитесь на этой стадии - неминуемо проиграетесь.

Чтобы побороть в себе это - перейдите на другой принцип подсчета не по сделкам, а по количеству заработанного профита, к чему рано или поздно приходит любой трейдер. К этому добавьте критерий Сороса (Алхимия финансов) о том кого считать хорошим трейдером, а кого нет. Он пишет примерно следующее: пропорция сделок, закрытых в плюсах и минусах может быть абсолютно любой (отрицательных сделок у хорошего трейдера может быть даже больше по количеству, чем закрытых с профитом), главное, что получится у вас в итоге. Учтите, он писал это, работая не только на своих деньгах, но и чужих (инвесторских) + работал не по 1 лоту (миллиарды долларов фона "Квантум"). Т.е. груз психологической нагрузки и ответственности у него в сравнении с любым из нас был неимоверный.

 

Поэтому итог дня и недели даст вам объективно оценку вашей работы.

Обязательно внимательно изучите вашу историю сделок за день (неделю) как на предмет ошибок и неточностей, так и на предмет того насколько раньше и почему вы закрыли сделки и недополучили профит. И подсчитайте сколько вы могли заработать, но из за наличия психологических проблем упустили. И так каждый день.

 

Были еще вопросы в Академии Трейдинга Masterforex'а , касающиеся психологии трейдинга

 

все мажоры - к уничтожению !... ))))) теперь - только $ !!!.. у меня фунта продано столько' date=' что мне страшно уже...[/quote']

 

Потихоньку сокращай' date=' у меня тоже в продаже 3 лота болтается, жду 1,7250, но если не дотянет сегодня, буду крыть или хеджироваться. Но лучше крыть сегодня среда - свопы тройные.[/quote']

Ну это ты загнул, хотя бы 7280, но свою цель 7295 я отработал. Щас канадец не нравиться, поэтому седня пока все.

 

Вот именно сегодня все,

Я купил сад/дол он всетаки будет расти, если не сегодня то в ближайшую неделю. Свопы уже положительные за доллар.

А фунт настораживает. Он не хочет резко идти вверх, топчется идет мелкими шажками вниз. Такое происходит когда хотят дать закупиться всем, а потом после небольшого хода вврех например на 1,7350 соберутся на юг, причем очень резко и быстро фигуры на 2 примерно до 1,7150 /30. Потом отскок, флет, снова вниз за стопами и резко вверх, почти без откатов дня 2-3 и пунктов на 400. Вот тогда я поверю в разворот.

Это фунт он вытворяет все что угодно!!!

Это конечно только мое мнение.

Обьяснить почему, не могу есть много причин так думать. Последнее время все больше доверяю интуиции, и потом жду подтверждения. На удивление срабатывает. Там где включаю только логику и ставлю стопы на безубыток, как правило их срывает и рынок идет дальше по первоначальному прогнозу.

 

Андрей, расскажу о своем соотношении логики и интуиции.

1. надо сначала обнаружить обман (развод) тех кто дает котировки. Об одном способе я писал

а) смотрю до 10 ч по Москве куда идут пары. С 10ч вижу истинное движение

б) характер движения - флетообразное движение - очень часто развод. Гл. компьютер (или кто там дает всему миру одинаковые котировки), как будто играя на нервах нас завлекает - откройся... откройся... А потом резкий рывок с пробитием уровней точки старта сначала на м1 и более крупных графиках.

2. интуиция срабатывает часто в моменты полной концентрации (как у спортсменов), поэтому часто открываешься ранее многих логических правил

3. объективные критерии (закрепление над или под уровнями + средние + фракталы, зигзаги и т.д.) должны подтверждать интуицию, если несколько валютных пар вдруг совершают обратное тому, что говорила интуиция - отбой (хотя бы временно, вместо стопов откройте локк, спокойно проанализируйте как обманули и вас и интуицию) + работа в обратную сторону (временно, пока идет флет за флетом)

 

 

Приглашаю всех в раздел психологии трейдинга http://forum.masterforex-v.org/viewforum.php?f=37. Слишком серьезные вещи, чтобы мы ограничивались рамками закрытого форума. Б.Вильямс прав, в психологии (при верной ТС) закрыты неисчерпаемые резервы. Вопрос в одном, насколько и как мы их раскроем в себе.

 

 

Я думаю, что не будет обид, если это наше обсуждение и сегодняшние вопросы, касающиеся психологии, перенесу с закрытого форума в раздел психологии. Если кто то хочет остаться инкогнито, попросите любого из модераторов он оставит лишь первую букву вашего ника.

[Masterforex-V]

Эх ребята ребята!

Азарт,страх,жадность,спешка,неуменые....много причин.которые заставляют вам всем оставлять денег в ДЦ и в банках

Прошу вас,задумайтесь над тем,что вы хотите.какая у вас цель.какой у вас финансовый запас,насколько долго Вы можете работать принципиально,четко и не сворачивая с избранной пути,как правильно и разумно модифицировать ваши торговые системы по мере требования обстановки и времены,по мере тенденции рынка

Я лично думаю--РАБОТАЮЩИЙ на форекс, не должен работать больше нигде, НО! он не должен проводытьу компа более чем 4-6 часов времены в день(а может быть это и много даже?)

Перед тем как отнести денги на Форекс, хорошо подумать,какой у вас запас останется дома.насколько долго вам хватит терпения упорно боротся не забирая ДАЖЕ ПРОФИТЫ со счёта?ваш запас должен составлять МИНИМУМ 6 месяцев,вот это если Вы переживёте,если ваша система оправдает себя,если вы стабыльно будете брать с 5%-ой нагрузкой счета от 400 до 600 пунктов в месяц,если вы будете этотже счёт капитализировать с каждым новым месяцем,то что вам надо ещё? на 10 000 счёте через2 года вы чистый мимллионер--да на словах легко,это я знаю,но я знаю и на деле тоже.так как у меня были деньги.не испитивал нужду и я заработанные деньги капитализыровал, и через полгода когда посмотрел и увидил что счёт вырос в 800%.я тогда понял--какой это ужасный труд,который требует терпения,видержки.но зато ты знаешь четког- ТЫ ЭТО СДЕЛАЛ и СДЕЛАЕШЬ ЕЩЁ!!!!!!!!

 

Merabi поднял очень важную проблему, что является своеобразным уровнем психологической поддержки любого трейдера и какая стратегия работы со счетом.

Вкратце свои взгляды на это.

 

Сумма на вашем торговом счету не должна вызывать у вас лишних эмоций. Для одних это несколько сот долларов, для других несколько тысяч и т.д. Это инструмент для развития вашего бизнеса (работа на форексе для меня бизнес, а не игра). Поэтому, расскажу о своем видении форекса как бизнеса

 

а) проверка вашей торговой системы (критерий я называл - утроение счета на демо)

 

б) при открытии реального торгового счета выделите ту сумму, которую вы не боитесь потерять. Есть и микро счета от 0.01 лота и мини 0.1 лот, в зависимости от вашего финансового положения.

Я в семье предупредил, когда взял деньги на форекс - я их вложил в новый бизнес, очень потенциально прибыльный, но очень рисковый. Считайте, что я купил на эту сумму себе какую то вещь. Такая нехитрая постановка вопроса помогла затем мне в работе.

 

в) постарайтесь познакомиться с теми у кого вы собрались открывать реальный торговый счет. Для этого специально открыт раздел для руководителей различных ДЦ у нас на форуме для первого вашего знакомства с ними http://forum.masterforex-v.org/index.php?showforum=45

 

 

г) зарабатывать я начал работая от 1 лота. Но к нему надо подойти через меньшее дробное количество лотов. Видя как получается у вас неделю по 0.1 лоту - переходите на следующую 0.2 лотами и старайтесь брать тоже количество пунктов, что вы зарабатывали меньшим количеством лотов. При сильном тренде рискуйте заходить еще большим дробным числом лотов.

 

д) заработок частично снимается, частично капитализируется. Ту часть, которую вы сняли в виде прибыли, так же разделите на неприкосновенный запас и то, что вы расходуете на повседневные нужды. Таким образом, вы получаете, чисто психологически двойную или тройную систему поддержки

 

е) главное результат, который вы подводите и анализируете вечером каждого и в конце недели, записывая результаты в тетрадь. И та же капитализация счета нужна для того, чтобы иметь возможность заработать больше. Поэтому ведите подсчеты как с точки зрения суммарного результата, так и с точки зрения процента получаемой вами прибыли.

 

ж) часть заработанных средств вкладывайте в другие абсолютно не рискованные финансовые операции (от депозита в банке до покупки недвижимости и др). При малейших признаках кризиса в своем государстве - снимите их со счета отечественного банка. Иначе форекс покажется вам намного менее рискованной операцией чем хранение средств в банке

 

Перечислить все невозможно.

Я приглашаю трейдеров поделиться своими взглядами, мыслями

[Stary Lyss]

Я пока совмещаю работу на Форексе с другим бизнесом (пока, не все так просто можно бросить), и вот придумал психологический ход, который здорово помогает.

Раньше, войдя в сделку, каждые 5 минут рвался кмонитору, посмотреть - как там. Потел, бледнел ... и закрывался при 5 - 10 пипсах профита. Утешал себя, что мне, мол, хватит, что профит - это не лось, что если так каждый день ... и проче бла-бла-бла.

А теперь делаю так.

Открыл сделку (чаще открываю с рынка), поставил TP и SL - и БЕГОМ ОТ МОНИТОРА! Сам себе придумываю задачи: съездить в банк, проверить дела на рознице и т.п. Через час - два - три захожу - вуаля! ордерки сработали.

Конечно, ордера ставлю с рассчетом, и время контролирую (учет времени сессий и времени новостей) - но: стало намного легче.

Что еще интересно: при таком подходе разницы между реалом и демо не ощущаю.

[Гость]

Я сравниваю работу на Форексе с получением навыков вождения втомобия. Вначале такой-же мандраж. Проходит с опытом но не сразу. Аналогичное явление я наблюдал при изучении азбуки Морзе. После уверенной работы на тренажоре работа в эфире сопровождается дрожанием рук ещё пол-года но потом всё проходит. Там то-же можно встретить недружелюбную публику с фырканием в твой адрес. Главное нездаваться. Терпенье и труд всё перетрут. Автогенная тренировка - подтверждаю помогает. (Аналог гипноза). Можно использовать ненаркотические медикаменты. Например "Грандоксин" не вызывает сонливость и привыкание. Андоксин и Триоксазин - вызывают сонливость и привыкание но от них будешь спокоен как "слон", даже если всё продуешь!

Ну и конечно закалка и физ-зарядка, типа упражнения "Гермеса". По набору нервной энергии. В результате чего появляется эффект предвидения.

[mad]

Похожая ситуацияя, тоже поступаю пока так........

Что будет дальше пока не знаю, увидим.......

Все это отнимает массу времени

[Kurt]

Хотел бы задать вопрос :

есть в моей торговле один нонсенс незнаю что с ним делать : Боюсь профитов ,есть желание быстрее закрыть профитную позицию , а вот на лосей наплевать могу ждать долго и упорно неважно какая это сумма двух или трёхзначная ,но как только увижу что лось преодолён стараюсь закрыть сделку,хотя понимаю что движение продолжается в нужную мне сторону. Что посоветуете.

 

Попробуй вместо закрытия прибыльной позы ставить лок. Если ты был прав и цена действительно развернулась против тебя - ты в плюсе ("отложенном") в любом случае. В дальнейшем есть несколько вариантов работы с +локом:

- закрыть обе позы и зафиксировать прибыль, навёрстывая упущенное другими позами;

- в последующих предполагаемых точках входа в другие позы не открывать новые, а снимать одну из сторон лока (профитную или лосевую). В этом случае риск как минимум состоит в потере профита и есть нагрузка в виде дополнительного спреда.

- работать другими позами, оставив +лок на разруливание по методе МФ;

- другие возможные варианты+ :) ...

[Masterforex-V]

2. Ваша психология не позволит Вам играть на реале так же как на демо...

 

Почему моя психология не позволит работать на форексе? Делая такое заявление, не могли бы вы пояснить (если можно без оскорблений). Ведь я новичок и пока форекс увидел с одной стороны. Я на самом деле хочу разобраться. Информации очень большой поток, на основании её и формируется представление о форексе и ищются методы и методики для реализации положительного результата. Ведь тут много людей которые по несколько лет работали на форексе и ничего не заработали и только сейчас (как они пишут после прочтения книги на этом сайте) поняли что просто был не правильный подход, который ДЦ внушил им как истинный.

 

P. S. /Я живу в СПб./

 

Постарайтесь пройти 3 этапа

1. понять почему свыше 90% трейдеров проигрывают депозиты на форексе (чтобы не повторять их ошибки)

2. понять теханализ форекса - логику котировок валют - до автоматизма довести ваши действия на демо (затем реал) счете. Этому и обучаем в Академии Трейдинга Masterforex, вплоть до Индикатора рыночного шума, когда до 1 пункта совпадает цена с уровнем ИРШ.

3. преодолеть психологические проблемы - страх и работать и зарабатывать на реале так, как работали вы на демо

Полностью преодолеть психологические проблемы не удастся, вопрос в одном - насколько вы сможете их преодолеть.

Классический пример всех психологов о влиянии страха на работу трейдера на рынке форекс - начертите полосу на шоссе и зачеките время за которое вы пробежите отрезок по этой линии.

Затем линию поднимите на 3 метра вверх. Так же легко побежите по поднятой в высоту доске или будете перестраховываться?

Поверьте на реальном форексе все как в этом примере. Поэтому и открыта ветка Психология трейдинга Мастерфорекса, чтобы с помощью профессиональных психологов и опытных трейдеров СООБЩА найти пути решения этих проблем