Основные вопросы по налогообложению

[Валадимир]

Итак что мы имеем - письмо Dan -а относится к работе на форекс и наверное валютных биржах (ФИСС), тоесть работать надо с Брокерами, у которых есть соответствующий лицензия (к таким можно отнести SAXO BANK, NORTH FINANCE и другие зарубежные банки) ,с Российскими ДЦ в случае чего можно влететь, там может наехать налоговая с требованием 30% от прибыли (т.к. лицензия у них игорная)

 

Потом, думаю, что можно в отчёт перед налоговой внести затраты на ведение бизнеса(торговли на форекс) -затраты на интернет, затраты на необходимую юридическую помощ, покупку необходимых вещей, ещё что,дабы уменьшить налог перд государством, ну кто бизнесмен, наверное шарит (просьба поделиться своим взглядом)

 

Важно, чтобы бали чеки, или другие документы, подтверждающие обоснованный расход...

Потом, прошу поделиться опытом людей, которые торгуют с зарубежными брокерами на базе МТ4 ...

 

Как вводите - выводите деньги, как гарантируется честность брокера?

 

 

Здесь уточняю один момент. В данный момент письмо Dan-у можно расценивать как толкование закона (все-таки как-никак а ОНС являются органами власти РФ), следовательно вопрос об уплате 30 % за наличие только игорной лицезии должен являться не вашей головной болью, а головной болью ДЦ. Согласно письма сделки на "Форексе" являются ФИСС, следовательно Вы как законопослушные граждане обязаны платтить 13 % НДФЛ. А то что ДЦ пользуются другой лицензией Вас не должно волновать. Опять же- в том случае, если Вы УЖЕ получили деньги от ДЦ без учета налога. В противном случае ДЦ может Вам просто вернуть Ваш выигрыш за вычитом 30 %, и судебная защита Ваших прав станет серьезной проблемой

[Валадимир]

Я тоже изучал УСН - все так - нефик заморачиваться.

Dan вопрос, если знаешь, по вебманям от западного брокера.

Как я понимаю, в штатах вебмани юридически персонифицированы скорее всего. Судя по фактической процедуре ввода-вывода вм в России - юридически процедуры как таковой нет. Серая зона. Плюс ко всему движение вм вне какого либо трансграничного, налогового надзора. Может кто знает - проконсультирует. Желательно высоко аттестованный вм-специалист.

Не понял какого рода консультация здесь нужна, но если весь вопрос состоит в том, существует ли надзор за выводом Вами денег от западного брокера на Ваш вм-счет - ответ нет. Для них вы не являетесь резидентом их государства, следовательно обязанность по контролю за своевременной и полной уплатой Вами налогов на них не лежит. О том какие суммы вы переводите из других госудаств на вм никто кроме Вас знать не может, никакого государственного контроля в этой сфере пока нет.

[Валадимир]

Не совсем понятно. Я тут хочу разделить понятия доход физ лица и рабочий капитал. Пример - перевел брокеру в начале периода 10000, всего за период заработал 100000, всего 110000, в Россию назад перевел 10000. Говорю - за период ничего не заработал, извините, что ушло-то пришло. Расходов -1000. Типа убыток - 1000. Налогов - 0.У брокера 100000 - это рабочий капитал. Работаем с депо 100000. За след период зарабатываем 400000, всего 500000. Ну очень повезло. Переводим в Россию - 100000- это зафиксированный доход, налогов платим 13000. А капитал - это актив, и он может варироваться как в + так и в -. Извините- жизнь такая.

Правильно. Пока Ваши деньги находятся на счету ДЦ-они не подлежат налогообложению, формально у Вас их еще нет. Только после вывода их на Ваш счет (банковский. ВМ и т.д.) вы обязаны уплачивать НДФЛ. Если Вы перевели на счет ДЦ 10000, заработали 100000, обратно вывели 10000, с них налог вы оплачивать не обязаны. А вот суммы, которые Вы будете выводить в дальнейшем с того же счета подлежат налогообложению по приведенной выше формуле.

[Валадимир]

Очень правильный подход, но сначала изучите возможные санкции со стороны налоговой.

Написано по русски, налог платится со всего дохода за налоговый год, или с выведенных сумм. Про оборотный капитал не слова. Так что это ваше- пришло ушло, повод налоговой применить санкции. Оно вам нужно?

Применить санкции налоговые органы до выведения денежных средств со счета ДЦ не могут. В этом плюс физического лица. Это, господа, как выигрыш в лотерею-выиграли 100 рублей-процент с Вас возьмут только при обналичке. Т.е. налог взымается с момента выплаты, а не выигрыша. Формальность конечно, но таковы правила. И взымает его налоговый агент. Ваш выигрыш в ДЦ можно назвать доходом с момента фактического получения денежных средств (нал, безнал), а не с момента "нарисовки" ДЦ дополнительных цифр на Вашем счете. В этом принципиальное отличие ДЦ и банков, которые являются налоговыми агентами РФ. Такова практика.

[Валадимир]

Потом, думаю, что можно в отчёт перед налоговой внести затраты на ведение бизнеса(торговли на форекс) -затраты на интернет, затраты на необходимую юридическую помощ, покупку необходимых вещей, ещё что,дабы уменьшить налог перд государством, ну кто бизнесмен, наверное шарит (просьба поделиться своим взглядом)

 

Ага, а еще мы возьмем чеки в аптеке за валерианку, которую употребляем во время торговли..

Нет господа, уменьшать налоговую базу в данном случае будут только затраты, непосредственно связаны с совершением ФИСС. а то, каким способм Вы получаете доступ к данному рынку-проблемы Ваши. А уж про юридическую помощь и говорить нечего. Бесплатную Вам обязано предоставить государство только при инкреминировании статьи УК, а остальнное- Ваше право, а плата за исполнение наших ПРАВ-тоже наши проблемы, и на налоговую базу это не повлияет ни в коей мере.

 

Фу-ух, вопросов много, а уже 2 часа ночи, пора спать Продолжим завтра.

[RUS]

Очень правильный подход, но сначала изучите возможные санкции со стороны налоговой.

Написано по русски, налог платится со всего дохода за налоговый год, или с выведенных сумм. Про оборотный капитал не слова. Так что это ваше- пришло ушло, повод налоговой применить санкции. Оно вам нужно?

Проблема заключается в том, что местечковые налоговики имеют привычку толковать нормы как бог на душу положит. А бог, почему-то, всегда ложит на душу налоговика. Поэтому их пыл можно остудить только надписью для особо одаренных - "незя", указанной в конкретной статье налогового кодекса, или в решениях Высшего Арбитражного, или Верховного Судов РФ. Поэтому и прошу Вас, если есть сведения о таких статьях или решениях, если не трудно, направте в нужную сторону.

[Dan]

Проблема заключается в том, что местечковые налоговики имеют привычку толковать нормы как бог на душу положит. А бог, почему-то, всегда ложит на душу налоговика. Поэтому их пыл можно остудить только надписью для особо одаренных - "незя", указанной в конкретной статье налогового кодекса, или в решениях Высшего Арбитражного, или Верховного Судов РФ. Поэтому и прошу Вас, если есть сведения о таких статьях или решениях, если не трудно, направте в нужную сторону.

Это верно, любой налоговый начальник- пуп земли.

Про конкретные споры по форексу не слышал, хотя ворошил базу консультанта-плюс по арбитражу, ну не было пока таких споров.

[RUS]

Правильно. Пока Ваши деньги находятся на счету ДЦ-они не подлежат налогообложению, формально у Вас их еще нет. Только после вывода их на Ваш счет (банковский. ВМ и т.д.) вы обязаны уплачивать НДФЛ. Если Вы перевели на счет ДЦ 10000, заработали 100000, обратно вывели 10000, с них налог вы оплачивать не обязаны. А вот суммы, которые Вы будете выводить в дальнейшем с того же счета подлежат налогообложению по приведенной выше формуле.

Я то Вам верю. Но кто и где обозначил эту границу между счетом ДЦ и банковским счетом клиента (в смысле налогообожения). По логике это должны сделать или ребята из налоговой службы, или законодатель. Укажите страждущему кто из них и где.

[Валадимир]

Это верно, любой налоговый начальник- пуп земли.

Про конкретные споры по форексу не слышал, хотя ворошил базу консультанта-плюс по арбитражу, ну не было пока таких споров.

 

Вот в этом-то сейчас и состоит самая главная проблема-ну нет судебной практики по "Форексу", ни решений Верховного, Арбитражного и др. судов, ни их постановлений, ни мало-мальских судебных прецедентов. Получается небольшая такая правовая яма, а выгодно это скорее налоговикам чем нам

[RUS]

Вот в этом-то сейчас и состоит самая главная проблема-ну нет судебной практики по "Форексу", ни решений Верховного, Арбитражного и др. судов, ни их постановлений, ни мало-мальских судебных прецедентов. Получается небольшая такая правовая яма, а выгодно это скорее налоговикам чем нам

Из всего сказано выше можно сделать только один вывод - спасение утопающего, дело рук самого утопающего. Тогда зайдем с другой стороны. Кто имеет реальный опыт общения с налоговиками по обозначенной проблеме? Просьба, опишите с чего все началось, какие были притензии, что хотели, чем закончилась эпопея.

[Валадимир]

Я то Вам верю. Но кто и где обозначил эту границу между счетом ДЦ и банковским счетом клиента (в смысле налогообожения). По логике это должны сделать или ребята из налоговой службы, или законодатель. Укажите страждущему кто из них и где.

 

На какой-то из веток Академии, не помню точно на какой, один из участников написал, что деньги, которые находятся на счету ДЦ это не ВАШИ, а ИХ деньги. Это почти правильно, Ваши там только те деньги, которые Вы им переправили. Со счета в ДЦ вы не можете физически совершать какие-либо выплаты и соответственно выплачивать налоги, у Вас этих денег еще НЕТ!!! Это ВЕРТУАЛЬНЫЕ денежные средства, которые примут реальную оболочку только после вывода их со счета ДЦ. Я выше приводил пример с лотереей-здесь тот же самый принцип. Все отличие в том, что ДЦ не станет автоматически выплачить налоги с переведенных на Ваш счет сумм и это становится Вашей обязанностью.

[Dan]

Я то Вам верю. Но кто и где обозначил эту границу между счетом ДЦ и банковским счетом клиента (в смысле налогообожения). По логике это должны сделать или ребята из налоговой службы, или законодатель. Укажите страждущему кто из них и где.

 

Если это наш ДЦ, то это вообще туман, если импортный, вы должны по требованию налоговой предостваить справку о состоянии счета на конец года. Что из этого последует, я не знаю, но вполне возможно, что требование уплаты НДФЛ по приведенной выше схеме. А так как состояние вашего счета это и есть доходы-расходы, то еще вычтется первичный депозит и доливки, если они были. Остальное признают доходом.

То, что это не ваши деньги, по крайней мере у западного брокера, вы не докажите, т.к имеете право ОСУЩЕСТВЛЯТЬ платежи по счету. Это так называемый

Операционный инвестиционный счет (brokerage account, investment account) открывается в брокерской компании или в банке, оказывающем брокерские услуги на рынке ценных бумаг. Предназначение счета - обслуживать текущие операции по купле и продаже ценных бумаг через данного брокера. Как правило, речь в этом случае идет о спекулятивных операциях - клиент самостоятельно решает, что покупать и что продавать, а банк (брокер) только выполняет его инструкции. Для открытия такого счета понадобится не менее 10 тысяч долларов. Доходы и убытки по данному счету могут исчисляться десятками процентов в год. То же можно сказать и о специализированных счетах для операций на рынках иностранных валют (FOREX account).

А так как он именной, то и деньги ваши. Иначе тогда и в банке деньги не ваши, а банка.

Сможете это доказать в налоговой? Получите премию в виде уплаты налогов только с сумм, снятых со счета.

Из личного опыта могу сказать, что споры за приличные деньги дешевыми не бывают. Можете поинтересоваться у любого юриста.

[Валадимир]

Если это наш ДЦ, то это вообще туман, если импортный, вы должны по требованию налоговой предостваить справку о состоянии счета на конец года. Что из этого последует, я не знаю, но вполне возможно, что требование уплаты НДФЛ по приведенной выше схеме. А так как состояние вашего счета это и есть доходы-расходы, то еще вычтется первичный депозит и доливки, если они были. Остальное признают доходом.

То, что это не ваши деньги, по крайней мере у западного брокера, вы не докажите, т.к имеете право ОСУЩЕСТВЛЯТЬ платежи по счету. Это так называемый

 

А так как он именной, то и деньги ваши. Иначе тогда и в банке деньги не ваши, а банка.

Сможете это доказать в налоговой? Получите премию в виде уплаты налогов только с сумм, снятых со счета.

Из личного опыта могу сказать, что споры за приличные деньги дешевыми не бывают. Можете поинтересоваться у любого юриста.

 

Между ДЦ ( отечественным) и банком существует принципиальная разница-банк, в отличие от ДЦ, является налоговым агентом. Обязанности налогового агента подробно описаны в НК.

Профит, полученный в ДЦ является Вашим только в перспективе. Осуществлять платежи по счету в ДЦ Вы можете, только для дальнейшего совершения сделок, о осуществлять платежи СО счета в ДЦ вы не можете (например, для той же уплаты налогов) до МОМЕНТА ВЫВОДА ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ СО СЧЕТА ДЦ. Как назвать счет своим если у Вас нет свободы его пользования? Что касается банковского счета-то здесь у Вас есть полная свобода (за исключением счетов на отдельные категории лиц по особым условиям).

[RUS]

А вот по поводу операционного инвестиционного счета уже интересно. Подскажите, это из какого нормативного акта. Помоему здесь собака зарыта.

[Dan]

А вот по поводу операционного инвестиционного счета уже интересно. Подскажите, это из какого нормативного акта. Помоему здесь собака зарыта.

Мой опыт общения с Saxobank' ом

 

По этой ссылке вся информация.