Основные вопросы по налогообложению

[Azat]

НО ( если до этого дойдет) потребуют отчета не с нашего счета а с иностранного, где все операции будут отражены ( возможно).

[Kamikaze]

Здравствуйте!

 

Я тут на статейку наткнулся, почитайте...

 

В настоящее время трейдерам - физическим лицам и организациям, играющим на фондовом рынке, достаточно сложно вести налоговый учет своих операций. К тому же, многие операции вообще не освещены в Налоговом Кодексе (НК). Например, игра на фьючерсах или валютных парах. В такой ситуации многие банки и брокерские конторы отказывают своим клиентам в услугах, по которым нет явного описания налогообложения в НК.

 

Некоторые банки и брокерские конторы придумывают разные "схемы", упрощающие учет налогообложения или позволяющие клиентам работать с разными фондовыми инструментами, по которым нет явного писания налогообложения в НК. Государственная Дума неустанно работает в этой области, придумывая новые и улучшая старые статьи НК с тем, чтобы полностью охватить все операции на фондовом рынке. Однако мир изменяется, появляются новые инструменты, и поэтому налоговое законодательство никогда не будет соответствовать операциям на фондовом рынке.

 

В свою очередь я предлагаю довольно простое решение поставленной задачи - налогообложение с минимумом затрат и расчетов трейдеров в соответствии с существующим налоговым законодательством.

 

Итак. Мы знаем, что есть такой инструмент в банковском секторе как депозит. Любое физическое лицо и юридическое может положить свои деньги в банк на депозит и получить прибыль от процентов по депозиту. Причём, эта прибыль не будет облагаться налогом, если эти проценты не превышают ставку рефинансирования Центрального Банка Российской Федерации (ЦБ). Вот вам и выход: создаем депозит с возможностью управления депозитными средствами самим клиентом! Назовем такой депозит управляемым или активным. Так например, если трейдер хочет играть на ФОРЕКСЕ на курсовой разнице валют, то банк открывает ему счет: управляемый депозит. На этот управляемый депозит трейдер вносит сумму, и из расчетов разных маржинальных обеспечений клиенту предоставляется возможность самому управлять сделками на ФОРЕКСЕ. Управление может быть осуществлено как по голосу, так и с помощью разного рода электронных средств - например с помощью программного обеспечения. Если в течение налогового периода трейдер получает убыток - значит, с его счета списываются средства и в этом случае никаких налогов он не платит. Если по результатам налогового периода на управляемый депозит поступили средства, то трейдер учитывает ставку рефинансирования, а то, что больше проводит как доход и платит с него налог в 13%. Этот доход можно перечислять на другой счет трейдера, например на лицевой. Как видно всё происходит в соответствии с НК.

 

Рассмотрим всё это более подробно:

 

Допустим, в январе трейдер (физическое лицо) приходит в банк и заключает договор на открытие управляемого депозита. Вносит сумму в 1 000 000 рублей на него. Банк предоставляет возможность управлять трейдеру своими средствами на этом депозите. Трейдер заключает договор на работу с брокерской компанией и переводит средства со своего управляемого счета в брокерскую компанию. Эти средства являются маржей для брокерской компании. Брокерская компания предоставляет возможность трейдеру работать на ФОРЕКСЕ через программное обеспечение. Допустим, что по окончании года трейдер, проведя ряд сделок на ФОРЕКСЕ, увеличивает свою маржу на 700 000 рублей. В декабре он подает заявку о переводе части маржи - 1 100 000 рублей, на свой управляемый депозит в банке. Таким образом, мы вернули свой депозит и еще получили проценты - 10% годовых. И еще 200 000 рублей перечисляем на свой лицевой счет. Тогда в качестве маржи в брокерской конторе остается 400 000 рублей. По итогам года трейдер должен произвести расчет налогов и выплатить их. Допустим, что ставка рефинансирования ЦБ в этом году была 10%. Тогда 1 000 000 рублей первоначального депозита умножим на эту ставку и получим 100 000 рублей - необлагаемый доход (согласно статье 227, пп 27). Разница между доходом на управляемом депозите и необлагаемым доходом остается 0 рублей. Значит, налог с процентов по управляемому депозиту мы не платим. Остается доход, который мы перечислили на свой лицевой счет - 200 000 рублей. Вот эта сумма и является доходом физического лица и облагается налогом 13%. Значит, в начале следующего года на управляемом депозите остается сумма 1 100 000 рублей, а на лицевом счету 174 000 рублей (13% от 200 000 рублей были уплачены как налог в налоговый орган). Трейдер снимает с лицевого счета 174 000 рублей и с управляемого депозита 100 000 рублей на свои личные нужды, а оставшиеся средства с управляемого депозита в размере 1 000 000 рублей опять переводит в брокерскую контору. Теперь уже в брокерской конторе его маржа составит 1 400 000 рублей. Как видно в данном случае облагается налогом лишь та часть денег, которая выводится из игры и превышает ставку рефинансирования от первоначального взноса на управляемый депозит. Так же совсем не обязательно переводить первоначальную сумму управляемого депозита в конце года из брокерской конторы в банк и обратно в начале следующего года. Я рекомендую для оптимального уменьшения налогообложения выводить только сумму "процентов" по ставке ЦБ, так чтобы её можно было снять на личные нужды и не платить с этого никаких налогов. В выше приведенном примере, для этого достаточно было бы перевести из брокерской конторы в банк 100 000 рублей, провести их как проценты по вкладу на управляемый депозит и получить их на руки. Налоги бы в этом случае составили 0 рублей, а маржа в брокерской конторе составила бы 1 600 000 рублей на начало следующего года.

 

Теперь посмотрим статьи, в соответствии с которыми я привожу данную схему налогообложения физических лиц, в Налоговом Кодексе РФ на 2007 год.

 

 

Статья 210. Налоговая база

 

Пункт 1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.

 

Пункт 2. Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки.

 

Суть "распоряжение" и "управление" разные вещи - например мы не можем полностью распоряжаться деньгами, которыми управляем в соответствии с брокерским договором. Так мы не можем их перечислить куда-либо. Мы можем только купить одну валюту за другую, причем в пределах сумм не больших некоторого процента от нашей маржи. Таким образом, сами сделки на фондовой бирже не облагаются налогом, так как не являются нашим доходом. Так же, доказательством этого факта является статья 223 НК (см. ниже), где указано - что именно является доходом и каковыми являются даты этих доходов. Еще доказательством является получение денег в кредит. Мы такими деньгами можем управлять - но не распоряжаться, поэтому они не являются нашим доходом. Примечательно то, что если покупать и продавать используя свой лицевой счет то, налоговая база будет расти каждый раз когда получен доход, причем убыточные сделки приниматься во внимание не будут!

 

 

Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды

 

Пункт 1. Подпункт 3) материальная выгода, полученная от приобретения ценных бумаг.

 

Пункт 4. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 3 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как превышение рыночной стоимости ценных бумаг, определяемой с учетом предельной границы колебаний рыночной цены ценных бумаг, над суммой фактических расходов налогоплательщика на их приобретение.

 

Это то же не относится к нам, так как мы всегда покупаем по рыночной цене - ведь биржа это рынок. Вдобавок, если на то пошло, данные пункты производят двойное налогообложение! Ведь если кто-то продал вам 1 акцию, которая в момент покупки на бирже стоила 200 рублей, за 100 рублей, то вы должны будете заплатить налог 13 рублей! Та как налоговая база сразу увеличилась на 100рублей. И допустим, вы сразу продали эту акцию по рыночной цене. Тогда ваш доход составит еще 100 рублей - платите еще 13 рублей налог! Итого налога получим 26% от полученного дохода в 100рублей! Ведь налоговая база составила 200рублей (100+100). Как вам этот абсурд?

 

 

Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги

 

В этой статье текста на несколько страниц расписано. Вся эта чушь к нам не относится. Мы не продаем и не покупаем - мы управляем деньгами. Если бы мы покупали, то было бы движение денег на нашем управляемом депозитном счету или на лицевом счету в соответствии со статьей 223, а таковых движений денег на наших счетах нет.

 

 

Статья 216. Налоговый период

 

Налоговым периодом признается календарный год.

 

В соответствии с этой статьёй, налоги для физических лиц списываются только раз в год. А именно в первом квартале после прошедшего налогового периода.

 

 

Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

 

27) доходы в виде процентов, получаемые налогоплательщиками по вкладам в банках, находящихся на территории Российской Федерации, если: проценты по рублевым вкладам выплачиваются в пределах сумм, рассчитанных исходя из действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, в течение периода, за который начислены указанные проценты...

 

Как видно, если мы получим доход по процентам на депозите и если эти проценты не выше ставки ЦБ, то налога не платим.

 

 

Статья 223. Дата фактического получения дохода

 

1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день: 1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках...

 

Тут явно написано что является доходом - получение денег от других лиц: наличными или безналичными путем перевода денег на счет налогоплательщика. А когда мы управляем в брокерской компании фондами а пределах своей маржи ничего на наши счета не поступает. Значит, само управление чужими деньгам не облагается налогом.

 

 

Статья 224. Налоговые ставки

 

1. Налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

 

2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов: процентных доходов по вкладам в банках в части превышения суммы, рассчитанной исходя из действующей ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, в течение периода, за который начислены проценты, по рублевым вкладам (за исключением срочных пенсионных вкладов, внесенных на срок не менее шести месяцев) и 9 процентов годовых по вкладам в иностранной валюте...

 

Тут видно, что нам объявлять доход от управления фондами в качестве процентов по управляемому депозиту не стоит в суммах превышающих ставку рефинансирования. Ибо тогда с этих сумм будет взят налог в 35%. Поэтому мы переводим суммы, превышающие ставку рефинансирования, на личный счет как доход от управления чужими фондами. В этом случае такой доход облагается по ставке 13%

 

УРА! Да здравствует ставка 13%!

 

Взято отсюда: http://www.personalmoney.ru/txt.asp?rbr=199&id=599463

[Point]

Всем доброго здоровья!

FOREX (спот) и срочный рынок - далеко не одно и то же, тем более рынок фондовый!

Срочный рынок - фьючерсы и опционы. Фондовый - сами знаете... Ну так получается, что мы (FOREX-трейдеры) в настящее время вне закона. Почему я так пишу?

На ТВ-канале РосБизнесКонсалтинг (РБК) в этом году, в марте-апреле (точно не помню), в прямом эфире задавались вопросы о FOREX. Ведущими были Н.Спицына и О.Богданов, присутствовал и юрист. Среди вопросов были и такие:

Относится ли FOREX к ФИСС?

Какими нормативными документами в России регулируется FOREX?

Ответ:

FOREX не относится к ФИСС.

Пока ни какими. Было сказано только одно, что такой же вопрос был задан Грефу или Кудрину... после этого (в этом 2007 году) от одного из этих ведомств (Грефа или Кудрина - жаль уже не помню) последовало письмо примерно с таким текстом:

"FOREX не относится к ФИСС. Доходы трейдеров от работы на FOREX облагаются налогом по ставке 13%".

Вот где найти это Письмо?

Можно опять задать такие вопросы на РБК (чтобы уточнить). Такие прямые эфиры, по-моему, раз в неделю или в две бывают... в 16:20 или в 16:30 МСК.

[forex-by]

Здравствуйте Валадимир

Интересует вопросу налогообложения в Беларуси?

С уважением Александр.

[Валадимир]

Здравствуйте Валадимир

Интересует вопросу налогообложения в Беларуси?

С уважением Александр.

 

Здравствуйте Александр. К сожалению из вопроса не могу понять-Вы спрашиваете интересуют ли МЕНЯ вопросы по налогообложению в р. Беларусь или это Вас интересуют такие вопросы. Если второе-не могу помочь так как законодательство р. Белорусь знаю весьма поверхностно, ну а если первое-то да, такие вопросы рассмотреть нужно. И если у Вас есть материал по данным вопросам-сообщите мне и я открою отдельную тему. С уважением, Владимир.

[forex-by]

Здравствуйте Александр. К сожалению из вопроса не могу понять-Вы спрашиваете интересуют ли МЕНЯ вопросы по налогообложению в р. Беларусь или это Вас интересуют такие вопросы. Если второе-не могу помочь так как законодательство р. Белорусь знаю весьма поверхностно, ну а если первое-то да, такие вопросы рассмотреть нужно. И если у Вас есть материал по данным вопросам-сообщите мне и я открою отдельную тему. С уважением, Владимир.

 

 

Меня интересует второе.

Может, есть ребята из Беларуси, кто знает законодательство РБ.

Я пока только учусь, но на будущее думаю надо знать.

Владимир я постараюсь узнать, потом на форуме выложу.

[Валадимир]

Меня интересует второе.

Может, есть ребята из Беларуси, кто знает законодательство РБ.

Я пока только учусь, но на будущее думаю надо знать.

Владимир я постараюсь узнать, потом на форуме выложу.

 

 

Было бы здорово-довольно много участников обращаются с этим вопросом в личку. Или же пришлите мне электронный вариант (или ссылку) Налогового кодекса р. Беларусь-я сам выберу материал.

[loner.wb]

Валадимир, а если и действительно перечислить с ДЦ где то 3k на разные свои р/счета? То есть, получается, к примеру, три раза мы переводим эту сумму(3k$) на три разных p/счета, которые находятся в разных банков к данным счетам. Такую систему можно практиковать?

[Валадимир]

Валадимир, а если и действительно перечислить с ДЦ где то 3k на разные свои р/счета? То есть, получается, к примеру, три раза мы переводим эту сумму(3k$) на три разных p/счета, которые находятся в разных банков к данным счетам. Такую систему можно практиковать?

 

А что мешает? конечно можно. И не обязательно по 3 К-просто спросите у представителя банка при перечислении какой суммы они сообщают в налоговую-и переводите меньшие суммы. А некоторые банки сообщают в налоговую при поступлении на счет клинта разовой суммы более 600 000 рублей.....

[georgbp]

Здравствуйте. Повторяюсь, поскольку писал на другой ветке. Если вы торгуете на Форекс через банк, то банк снимет 13% только в том случае, когда вы снимаете деньги с депо и только с той суммы, которую снимаете, поскольку банки являются налоговыми агентами. ДЦ, как правило, налоговыми агентами не являются и никаких процентов не снимут. Это ваша личная забота, вовремя платить налоги. Если вы торгуете через ДЦ и прибыль перечисляете в банк и потом уже снимаете, то опять же никто с вас ничего брать не будет, опять же ваша забота. До того момента пока сумма снимаемых денег (едино разовое снятие)не превысит 650 000 рублей( или в эквиваленте другой валюты) банк не будет сообщать в налоговую. В соответствии с Российским законодательством, на данный момент. Изменено 29 ноября, 2007 пользователем georgbp

[fest]

Здравствуйте!

 

А почему здесь никто всерьез не задумывается насчет оффшорной компании. Это вполне законный способ налогового планирования. Я об этом знаю немного, но в двух словах: платишь деньги за регистрацию и открытие банковского счета (что-то вроде 1000$), платишь годовой сбор (150-1000$) и еще вознаграждение компании, которая проводит поддержание твоей оффшорной компании (размер точно не знаю) и все... Работай - не хочу. Счет можно открыть в любом банке, управлять счетом дистанционно с помощью соответствующего ПО. Перевел брокеру и торгуй.

Для серьезных трейдеров, которые зарабатывают за год несколько десятков тысяч долларов - самое то.

Владимир, поделитесь мнением на этот счет. А еще может кто даст ссылку на ресурс, где можно скачать хорошую книгу об оффшоре - тема очень интересная. Помнится даже кто-то писал о такой книге в ветке библиотеки, надо опять туда зайти поискать...

 

Жду ответа. Счастливо!

[Август]

Про офшоры есть инфа:

http://www.offshore-now.com/

[fest]

Про офшоры есть инфа:

http://www.offshore-now.com/

 

 

Привет!

 

Спасибо за ссылку. Зайду посмотрю.

 

Удачи!

[АБВ2006]

Вопрос касается пласт карт. Кто знает западное банковское и офшорное законодательство.....!!!!!!!....Передают ли на практике банки ЕС(кипр, греция, венгрия, прибалтика, и тд) информацию по движению по текущим, и карточным счетам физиков , не являющихся налоговыми резидентами стран где размещены эти банки, в налоговые органы страны резидента держателей счетов ... движение естественно связано сугубо с форексом, признаки отмывки исключены!!!!..... например... вывожу от брокера на тек счет некоторую сумму выигрыша, перебрасываю допустим в другой банк в ЕС, ну или хотя бы даже в оффшор ..........это первая ситуация.............далее, к такому текущему счету допустим привязан карточный счет, я с пластика осуществляю покупку авиабилетов и турпутевок..... здесь вообще возникают расходы, те я с дохода не уплатил налог в своей стране - и далее просто потребляю необложенный налогом доход .... те типичная офшорная схема выходит в случае с пластиком.... по моему таких грамотных дофига и больше.... в ЕС должен быть какойто барьер для этого имхо.... хееелп...

[Point]

Недавно ехал в поезде в одном купе с налоговым инспектором (как выяснилось после знакомства). Пораспрашивал её про налогообложение доходов от FOREX. Она про ЭТО никогда не слышала (!!!) Но сказала, что если физическое лицо откроет счет в любом банке Прибалтики или Черногории и САМ будет неболтлив, то ИХНИЕ банки НЕ раскрывают НИКОМУ никакие движения денежных средств ни по одному счету своего клиента. Управлять счетом можно по инету ч/з Телебанк. Также можно иметь пластик. карточку к своему счету. Одно НЕУДОБНО - счет в таких банках откроют любому НЕгражданину той страны ТОЛЬКО в ЛИЧНОМ присутствии за пару минут при наличии загран.паспорта... т.е. нужно будет один раз съездить отхнуть в ту страну и заодно открыть себе счет в банке.

В разных банках тарифы на обслуживание разные - надо выбрать банк с оптимальными для себя тарифами.