Кому доверится? Все Дилинговые Центры кухни? Или "кухни" не только ДЦ?

[wavesurfer]

Здравствуйте уважаемые!

 

Вопрос к реальным трейдерам. С каким ДЦ работать, если на всех есть компромат... Как то собирался открыть счет в Форексклубе - не понравилась платформа, привык к МТ, да и отзывы плохие, тренировался на демосчете в ДЦ Альпари, но про него тоже много негатива, про ДЦ Телетрейд - промолчу, сталкивался... Ничего плохо никто не сказал про Фибо-груп... Хотелось бы услышать мнение.

[albatros]

Здравствуйте уважаемые!

 

Вопрос к реальным трейдерам. С каким ДЦ работать, если на всех есть компромат... Как то собирался открыть счет в Форексклубе - не понравилась платформа, привык к МТ, да и отзывы плохие, тренировался на демосчете в ДЦ Альпари, но про него тоже много негатива, про ДЦ Телетрейд - промолчу, сталкивался... Ничего плохо никто не сказал про Фибо-груп... Хотелось бы услышать мнение.

 

дц акмос недавно наряду со своей родной платформой AFM , запустил и MT4.

Они работают довольно долго. Раньше из за большого минимального депозита (2000$) и минимального лота 1(100К) начинающим были недоступны. Сейчас 0,1 лот на мини.

Мало рабочих пар. Но с расчетами обязательны.

Это не реклама. Если есть отрицательные отзывы, очень заинтересован их почитать.

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем albatros

[Ivan_G]

Здравствуйте уважаемые!

 

Вопрос к реальным трейдерам. С каким ДЦ работать, если на всех есть компромат... Как то собирался открыть счет в Форексклубе - не понравилась платформа, привык к МТ, да и отзывы плохие, тренировался на демосчете в ДЦ Альпари, но про него тоже много негатива, про ДЦ Телетрейд - промолчу, сталкивался... Ничего плохо никто не сказал про Фибо-груп... Хотелось бы услышать мнение.

 

Ищите или банки или тех кого можно проверить по лицензиям....например в NFA

[John_SP]

Господа, хватит верить в чушь, что западные банки выводят деньги трейдеров на реальный Forex.

Реальный Forex – это МЕЖБАНКОВСКИЙ рынок, там нет частных инвесторов как таковых и быть не может! Все сделки совершаются только настоящими банками (имеющих соответствующие лицензии) и только через защищенную закрытую сеть, имя которой S.W.I.F.T.. Ни один банк-брокер в мире не предложит вам эту платформу для торговли на Forex.

Любой даже очень богатый инвестор (трейдер) играет в тотализатор через какого бы супер банка-брокера он не работал (будь то SaxoBank или CitiBank).

Логика здесь следующая:

1. Около 90% всех трейдеров сливают (при этом в банках этот процент не меньше, по признанию самих же банков (есть такая инфа в интернете)). Зачем же тогда банку-брокеру отдавать этот слив на сторону? Другому банку? Ответ однозначен: ему это не надо, ибо невыгодно, т.к. он может на этом заработать.

2. У самых крупных банков-брокеров на службе есть очень умные дяди-спецы (дилеры, аналитики, риск-менеджеры). Их работа заключается в отборе из клиентов только тех трейдеров, которые потенциально могут что-то заработать ("успешных"). Такие успешные торговцы обязательно используют хорошую торговую систему, дисциплинированы и стабильно(!) наращивают свой баланс, при этом еще и регулярно выводят заработанное. Все остальные аля пипсовщики, азартные и прочие неудачники, в расчет даже не берутся, так как их успехи чаще всего кратковременны и не опасны для солидного брокера.

3. Так вот только суммарные (совокупные) сделки успешных трейдеров могут быть выведены на настоящий Форекс, и то чаще всего только тогда, если объем успешных сделок (имеющий потенциал заработка по мнению специалистов банка) превысит объем сделок открытых другими клиентами в противоположную сторону (а таких 90%). Причина такого подхода, что только в этом случае банк рискует выплачивать прибыль успешным, не из проигранного другими клиентами, а из своего резервного фонда (читать «кармана»). Поэтому банку бкдет проще переложить данный риск на другой банк, у которого он покупает или продает через реальный Форекс.

[Мороз]

Последний пост больше всего понравился. Впечатление, что самый информативный и близкий к реальности в этой теме. Хотелось бы услышать мнение Георгича по поводу этого поста.... с уважением

[Георгич]

Последний пост больше всего понравился. Впечатление, что самый информативный и близкий к реальности в этой теме. Хотелось бы услышать мнение Георгича по поводу этого поста.... с уважением

 

 

п.1 - 98% - как минимум.

п.2 - банки деньги (свои) на форекс для "игры" не выводят. У них есть достаточно способов зарабатывать деньги с меньшим риском. (только не надо аппелировать какими-нибудь цитатами из СМИ. Попробуйте встретиться и поговорить с реальным управляющим какого-либо банка. Он то Вам и расскажет, как, под какой проект и под какой процент в сутки можно взять деньги в ЦБ, как этими деньгами можно распорядиться, и сколько человек должны на "эту аферу" дать свое согласие. Как быть с "плечом". Как списать убытки (ведь вероятность первой убыточной сделки - фифти-фифти). Ну и т.д. )

п.3 суммарных успешных сделок не бывает, так как - см. п.1

Изменено 21 января, 2009 пользователем Георгич

[Dr0n]

А какой у банков риск?

[slava970]

Получается, что никакого плеча в реальности не существует? (только в воображении трейдера да в виде виртуального лота в терминале). А 1:100, 1:200, 1:500 это просто один из инструментов для выкачки денег с депозитов горе-трейдеров. Ускоряющий процесс самой выкачки в 100 и более раз. Плюс замануха. Ведь без "плеча", даже с депозитом в 1000 долларов и больше работа на форексе была бы потенциально малорентабельна и бессмысленна для большинства людей, ныне мнящих себя "трейдерами высоколиквидного валютного рынка форекс". А так, даже имея 100-500 баксов на счете и с "предоставляемым кредитным плечом" от 1:100 (и больше) можно грезить о миллионах. Благополучно сливать и вкладываться по новой. На радость многочисленным "брокерам". Как называют себя практически все ДЦ, коих расплодилось великое множество на ниве хороших урожаев. И которые просто физически не могут обеспечить маржинальную торговлю с коэффициентом от 100, так как для этого нужны колоссальные средства. А перекредитовываться в банках не просто накладно (просто так кредит не предоставит ни один банк), но и глупо. Зачем ДЦ нести лишние расходы , хеджируя свои риски, и фактически дарить огромную прибыль какому-то банку, если по статистике так или иначе должно быть слито 98% депозитов. Гораздо проще вкладываться в нелепую и агрессивную рекламу привлекая глупых и жадных лохов, 98% которых гарантированно сольют, предварительно оплатив "обучение", купив книги, диски, "высокоприбыльные ТС" и прочую лабуду. А для повышения эффективности сливов всегда есть штат хороших программистов, которые гарантированно обеспечат "глючные" терминалы, перегрузки серверов, гэпы, "шпильки", нерыночные котировки и прочую хренотень, с которой так хорошо знаком уже каждый.

Вот накатал все это и какая-то безрадостная картина получается. Получается, что те кто реально зарабатывают на форексе делают это не благодаря, а вопреки. А Организатор Игры по МФ это и есть ДЦ, организовавшее ее к своей 98% выгоде. От суммарного депозита трейдеров, а даже не своих затрат.

Правда есть другая сторона этого вопроса. Ведь на самом деле для депозита отдельно взятого трейдера не так важно: выводит его "брокер" деньги на валютный рынок или нет. "Выкидоны" в виде глюков, свечек и прочих наглостей могут подпортить прибыльность работы трейдеру, с этим не спорю, но разорить его депозит - это вряд ли. Навязанное обучение (зачастую платное) дает лишь понимание (пусть и поверхностное) принципов работы рынка форекс. Если после экспресс-обучения и возникнут вредные иллюзии по поводу своей гениальности, то быстро улетучатся с началом работы на реале. Прм этом обучающимся даже даются основы ММ, рекомендуется использование стоп-лоссов, рекомендуется использование ТС в торговле, даже затрагиваются вопросы психологии трейдинга. То есть, в теории, будущий трейдер получает все необходимое для успешной работы, ведь возможных исходов движения цены в каждой сделке всего два (50 на 50), а решение о вступлении/невступлении в сделку, ее направлении, размера лота, ограничении прибыли/убытка принимает трейдер, вооруженный грамотной ТС. А на практике, как уже говорилось - проигрышь подавляющего числа трейдеров.

При таких обстоятельствах, получается, что (в теории) заработок на форексе реальность. И должны быть конкретные причины того, почему этого не получается на практике (против статистики не попрешь). Очевидно, что работа ДЦ против трейдера имеет свое негативное значение, но оно не столь велико, как может показаться вначале. За ДЦ и так играет 98%-ная статистика, так что оно может расслабиться и получать удовольствие. Например, казино вообще не надо жульничать против своих клиентов. Теория вероятности (вкупе с законом больших чисел) и так работает на них. Причем при игре в рулетку соотношение математической вероятности выигрыша казино/клиент что-то окопо 2,7% в пользу казино. Знающий человек скажет вам, что при соблюдении правил ММ при игре в рулетку вы будете проигрывать где-то 27 долларов на каждую тысячу долларов ставок (американский вариант с "даблзеро" предполагает потерю 54 долларов на каждую тысячу). А знаете почему казино гребут деньги лопатой, невзирая на не самую впечатляющую мат. вероятность в свою пользу? Правильно, клиенты игорных заведений в подавляющем большинстве не знакомы с правилами управления капитала. И проигрываются в пух и прах, не оставляя себе никакого шанса отыграться. Азарт, понимаете ли.

Ничего не напоминает? А я вот к какой мысли прихожу. Сами трейдеры своими руками разоряют свои депозиты. Неконтролируемый азарт, жадность, отсутствие дисциплины, самоконтроля, отступление от правил управления капиталом, незнание или игнорирование основ ММ- называйте как хотите, именно это и приводит к столь плачевной статистике в первую очередь. А уже потом идут низкий уровень знаний, неопытность, сложность и труднопрогнозируемость самого форекса, плохие терминалы, партизанские методы работы ДЦ против клиента, невезение в конце концов. Все сказанное, конечно ИМХО, но находит свое подтверждение во всем многообразии того, что пишется и говорится о рынке форекс.

Очень интересно ваше мнение.

[slava970]

К вышесказанному, осталось только добавить, что маржинальное плечо, заботливо предоставляемое "брокером" (банком, если хотите. Все равно, если деньги никуда не выводятся - оно виртуальное) это не просто пуля, это реактивный снаряд (по аналогии с пулями Билла Вильяиса - кому гения, кому шарлатана), наповал убивающий депозит трейдера. С 98%-НОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ. И только 2% трейдеров могут обуздать свою жабу и торговать более-менее профитно. Все остальное, от лукавого. Разумеется, ИМХО.

[Antai]

Почитаешь тут на форуме про ДЦ кругом одни заговоры против бедных и несчастных трейдеров которых все хотят обмануть и обворовать неужели все так плохо и кругом одни негодяи?

[ivi-com]

Почитаешь тут на форуме про ДЦ кругом одни заговоры против бедных и несчастных трейдеров которых все хотят обмануть и обворовать неужели все так плохо и кругом одни негодяи?

 

 

примерно так и есть!

Мы надежду возлагали на честность forex4you! оказалось,зря.

Обманщики и шуллера.

Сейчас так же находимся в поиску ДЦ. Но выбрать похоже не из кого.

Очень жаль.

И что предпринять - пока не имеем представления.

Если кто подскажет на какой ДЦ можно спокойно работать будем благодарны!

[iii]

можно поискать тут.прямой выход на NYSE CME CBOT CBOE AMEX forex и т.д. найти можно если канешн средства позволяют.

 

http://www.cmegroup.com/education/find-a-b...rectory-na.html

http://rep.naufor.ru/members/m1.asp

http://www.rts.ru/ru/forts/members.html

Изменено 27 марта, 2009 пользователем iii

[iii]

если работать с РФ брокерами то думаю и проблем с налогами даже небудет. сами вычтут Изменено 27 марта, 2009 пользователем iii

[slava970]

Скажу сразу, что не являюсь экспертом в области правильного выбора брокера. Но мыслями поделюсь.

 

Из всего того многообразия негативных отзывов, что имеются на форуме, сделал для себя вывод, что абсолютное большинство ДЦ - это жулики. И искать среди них "самого честного" жулика - занятие утопичное и неблагодарное. Любой из них может кинуть любого из нас в удобный для него момент. И если вырисовываются шпильки да "нерыночные" котировки, зависает и глючит терминал, а на новостях нельзя не открыться, не закрыться (так называемая перегрузка серверов), да и просто все очень долго и постоянный реквотинг - ребята, это столовая самого низкого пошиба. ИМХО.

 

Если сами сольете депозит, то ладно. А вот если начнете в профит торговать. Тогда вам и сделки профитные отменять начнут, и на ручное котирование переведут и черт знает еще придумают. Вернее - уже придумали. А будете права качать, вам предложат договор почитать. Есть, например, тут такой LF adviser, специалист по кухонному праву. Вот такой как он и обьяснит вам, что внесенные вами деньги, собственно уже и не ваши, а собственность кухни. А кухня барышами делиться ни с кем не намерена. Нет, конечно не так грубо. Не по хамски объяснят. Юридически. Вам даже стыдно будет, что к столь ученым людям пристаете со своими глупостями. Отвлекаете.

 

Хватит о печальном. Про позитивное в своем опыте. Из всех этих товарищей для себя я выбрал ФорексКлуб. Спорить не буду - кухня та еще. Достаточно на их рекламу посмотреть. Поиск не трейдеров, а лохов гонимых. Терминалы у них, извините, гавно. Что МОДЕРН, что РУМУС2. Включишь, так он только котировки минут десять(!!!) грузит. При сильных движениях - не открыть, не закрыть вручную. Локироваться их терминалы не умеют. Те, кто до РУМУСа на МТ4 торговал, к РУМУСу никогда хорошо относиться не будут. Да и свечи раз в месяц, но в космос улетают. Ловят стопы самых далеких галактик.

 

Да, я обещал про позитив. Ну во-первых работают без проскальзований ордеров, даже при самых диких движениях. Это очень приятно, хотя и за из счет (вернее, было бы за их счет, если бы они перекрывались где-нибудь. Так что правильнее сказать, за счет сливающих). Во-вторых они типа примелькались. Много филиалов, давно на рынке, большое количество клиентов. Имидж имеют устоявшийся. Вряд ли внаглую кидать будут, если вы конечно, не как ихний трейдер-китаец процент поднимаете. В-третьих офисы во всех крупных (и не очень) городах имеют. В общем, что не так, не по телефону на Маврикий звонить и слюной брызгать. Можно будет и в офисе поскандалить, пока охрана не выкинет. А если серьезно, у ФК такое правило, спорные эпизоды рассматривать в пользу клиента. Типа, ФорексКлуб платит всегда. Не каждый жулик может себе такое позволить. Эти - могут.

 

Добавлю вот что. Волею судьбы я открыл (правда пока демо) счет в NORD FX (так кажется). Информация о них есть на этом сайте, есть и реклама. Что поразило, мгновенное исполнение приказов. Я такого нигде не видел. Плавающий динамический спред. От 1 до 2-3 пипсов (при сильных движениях бывает и шире) по основным парам. Есть МТ4 и еще какой-то навороченный, для профи. Про НОРД я узнал от человека, который занимается форексом уже 7 лет, неплохо разбирается во всех кухнях (отлично знаком с их работой изнутри) и к которому лично я отношусь с доверием и бо-о-ольшим уважением. Он кстати здесь заделался сейчас постоянным форумчанином. Респект, Андрюха! Так вот у него на НОРДе о-очень солидный депозит. И его мнение, что НОРД это не кухня, а вполне серьезный проект. А как я уже сказал, к его мнению я прислушиваюсь.

 

Вот собственнои все, чем мог - поделился. Все сказанное ИМХО, так что сильно не пинайте!

[slava970]

Есть, например, тут такой LF adviser, специалист по кухонному праву.

А есть ещё тут такой slava970 - аноним и специалист по киданию втихаря комьями грязи в спину.

 

Вот такой как он и обьяснит вам, что внесенные вами деньги, собственно уже и не ваши, а собственность кухни. А кухня барышами делиться ни с кем не намерена. Нет, конечно не так грубо. Не по хамски объяснят. Юридически. Вам даже стыдно будет, что к столь ученым людям пристаете со своими глупостями. Отвлекаете.

Вам никто не делегировал права отвечать от моего имени. Поэтому отвечайте за себя или за тех, кто вам такие права дал. А если хотите вести диалог открыто, без маски анонимного клеветника - звоните, буду рад побеседовать и обсудить ваши претензии ко мне и группе компаний, которую я представляю.

 

__________________________________

Директор по связям с общественностью

Группы компаний LiteForex

Иванов Дмитрий Вячеславович

mail: adviser@liteforex.org

skype: LFadviser

phone: 8 905 793-77-50

www.LiteForex.org

 

Ну вот, кухня первой откликнулась. LF adviser все с той же кастрюлей. И принцип все тот же - недовольным рот поскорей заткнуть.

 

Ну, во-первых, если, не приведи Господь, Вы считаете, что называя Вашу досточтимую компанию кухней, я заблуждаюсь, спросите об этом остальных. Можете даже устроить в рамках этого сайта референдум. Думаю, что всем вместе нам под силу убедить Вас, что ЛайтФорекс кухня, а ВЫ - специалист по кухонному праву на этой кухне. И тогда первая Ваша претензия ко мне отпадет сама собой.

 

Во-вторых, Дмитрий Вячеславович, расслабьтесь, дышите ровно. Претензий ни к Вам лично , ни к Вашей группе компаний я не имею на том простом основании, что никогда не вступал с Вами (и Вашей группой) в гражданско-правовые отношения. И не собираюсь. А вот если бы вступил, то есть высокая доля вероятности, что такие претензии у меня бы возникли. Сужу по горькому примеру тех многих, кому не удалось обойти Вашу компанию стороной. Перечитайте их топики. Оцените их четкое осознание своих прав, видение здравого смысла и понимание справедливости. Сравните со своим крючкотворно-бюрократическим стилем отпирательства и очковтирательства. И ссылок на Ваш уродский во всех отношениях договор, как на Библию. Так что вряд ли Вы были бы рады моему звонку и мы смогли бы мирно побеседовать.

 

В-третьих, я Ваши права на вопросы отвечать не присваивал. Отвечайте, сколько заблагорассудится. Были бы вопросы. Тут скорей проклятия одни. Я ж написал "...такой как он и объяснит...", а не "...LF adviser объяснит..." Это метафора. Употребил Ваше имя в нарицательном значении. Чувствуете разницу? Почему в нарицательном? Тут кто-то на форуме дал Вам очень точное определение: Сяо-Пин (кажется). То есть по-китайски, маленький человек. Неплохой в душе человек, но слабый и беспринципный, радеющий только о своем благополучии. Который не желая другим людям зла, не раздумывая совершает любую подлость или злодеяния, ради своего процветания и благополучия (так кажется).

 

Вот еще что интересно, я ведь даже контору Вашу (в смысле, Группу Компаний) в своем топике вслух не называл. Не имел ее даже ввиду (или конкретно только ее). А Ваша нервная реакция и обида на слово "жулики", думаю это из серии "на воре шапка горит". Психология, вобщем. Вы человек образованный, думаю Вы меня поймете.

 

Ну и, наконец, в-четвертых, я же написал, что все сказанное, ИМХО. Было бы, конечно, ценно услышать Ваше личное мнение. Но не в этой жизни, наверное. А позиция Ваших работадателей (кою Вы взяли на себя труд здесь озвучивать) мне уже хорошо известна. Короче, очень не хотел бы продолжения этой бесполезной дискуссии. Время могу потратить на вещи более нужные и ценные. Просто высказал свое мнение и все. ИМХО. Точка.