по поводу Консорциума

[Владимир Львович]

Добрый день уважаемые господа.

Растолкуйте начинающему трейдеру следующую вещь:

Если Консорциум диктует цены на рынке то кто и зачем у него покупает по невыгодным ценам?

Можеть быть я не понимаю механизма функционирования рынка?

Я представляю его себе следующим образом:

Допустим Консорциум хочет чтобы цена в течении нескольких минут упала пунктов на 100-150, и для этого кто то по его заданию выставляет эту валюту на продажу по "бросовой" цене. Причем предложение должно быть таким большим, что бы всем хватило, иниаче на мой взгляд цена не упадет. Каждый раз предлагают все дешевле и дешевле. А кто же ее покупает ? На мой взгляд опять же Консорциум. Теряет но покупает. Остальные просто не успеют прореагировать те сообразить.

Вот такой на мой взгляд механизм торговли.

Прошу авторитетных и знающих трейдеров меня поправить в моих рассуждениях.

[Nordix]

Рекомендую скачать в Сети и прочитать книгу Кристофера Фаррела «Day trade online». Там идет речь о торговле акциями на Уолл-Стрит, кто всем заправляет на рынке через механизм спреда и формировании цены, кто и как приобретает на рынке и кто теряет. Интересные параллели с Форексом - я перечитывал дважды, очень познавательно. Все это не значит, что на Форексе нельзя стабильно зарабатывать, зарабатывать можно, понимая действия Маркетмейкера – мое мнение.

Вот тезисы из этой книги:

1. от вашего присутствия на рынке, равно как и притока на него прочей торговой публики, ваши шансы наполнить свою корзину доверху только возрастают.

2. Ремесло трейдера складывается из двух компонентов: первый - понимание работы системы, второе — умение эту систему эксплуатировать. Как раз этим и занимается Уолл Стрит вот уже более ста лет, причем за наш счет. Но времена изменились. Сегодня мы живем в новой эпохе, теперь все имеют равные возможности в игре.

3. Секрет дэйтрейдинга состоит в том, что торговать надо только тогда, когда перевес на вашей стороне. Это же так просто! Прибыль достается тому, кто действует быстро и не упускает возможности, которые дарует ему судьба. Буквально каждую минуту каждого торгового дня возникают огромное количество шансов заработать быструю прибыль, но только в том случае, если вы точно знаете, что ищете. И вот наступает момент, когда нужно применить сноровку. Вы должны знать, когда действовать, а когда - нет. И всегда быть начеку.

Уолл Стрит может стать опасным местом, если вы неосторожны. Здесь полно акул. Они - лучшие торговцы в мире. Они контролируют рынок, они устанавливают перевес, и они не любят дэйтрейдеров. Акулы зарабатывают на жизнь, торгуя против вас, а вы - торгуя против них. Единственная проблема в том, что перевес всегда на их стороне. Так было и будет всегда. Они располагают лучшим оснащением, они быстрее вас, и главное - они лучше осведомлены. И, естественно, они не хотят отдавать кому-то свои деньги, в особенности - вам. Система устроена так, чтобы вы проиграли. Уолл Стрит зарабатывает деньги за счет инвестиционного сообщества. Вы просто обязаны осознавать это. Множество факторов участвует в том, чтобы перевес был не в вашу пользу. И все-таки система не совершенна. Знания и опыт помогут вам преодолеть неравенство. В конечном счете, вооружившись нужными инструментами и надлежащей подготовкой, вы сможете обыграть профессионалов на их собственном поле. Тогда уже можно будет говорить о реальной прибыли. Но прежде, чем начать правильно торговать и прийти к изобилию, необходимо подготовиться.

В краткосрочном периоде фондовая биржа является неэффективной, неразумной и несовершенной. Система дает трещину, что может быть использовано для получения быстрой прибыли. Уолл-Стрит создает свою прибыль за счет рядовых инвесторов, а также торгуя против своих клиентов. Дэйтрейдеры делают свою прибыль за счет Уолл-Стрита, обыгрывая его по его же правилам. Система имеет недостаток, потому что в торговле ценными бумагами, как в казино, перевес всегда на стороне дома.

На протяжении длительного периода времени дом всегда выигрывает. "Домом" в этом случае являются фирмы Уолл-Стрита, контролирующие торговлю ценными бумагами. И дом этот всегда выигрывает, благодаря наличию механизма, называемого бид-аск спрэдом. Из-за бид-аск спрэда дэйтрейдерам трудно зарабатывать прибыль постоянно, торгуя с домом или держа пари против фирм Уолл-Стрита. Дэйтрейдерам следует торговать только тогда, когда у них есть преимущество, когда перевес в их пользу. А перевес действительно на их стороне, когда они торгуют вместе с домом, находясь на той же стороне торговли, что и фирмы Уолл-Стрита. Это называется эксплуатация бид-аск спрэда, и это способ, с помощью которого дэйтрейдеры вырывают добычу из пасти представителей Уолл-Стрита.

5. Система маркетмейкера — это клей, который склеивает все финансовые рынки друг с другом. По существу, маркетмейкеры выступают в качестве посредников при покупке и продаже акций. Так что же это за преимущество, которое используется Уолл-Стритом вот уже 100 лет? Это не что иное, как возможность назначать цены, по которым вы согласны торговать. Другими словами, у вас есть преимущество, когда вы торгуете на условиях, установленных вами, а не кем-то еще. Вы устанавливаете цены, по которым вы хотите купить или продать, прежде чем согласитесь на сделку. В этом и заключается секрет постоянной краткосрочной прибыли дэйтрейдера.

ММ рискуют своим собственным капиталом, вставая по другую сторону торга в случае, если ордера на покупку не спариваются с ордерами на продажу. Тем самым они гарантируют свободную торговлю акцией и поддерживают состояние ликвидности. Присутствие ММ обеспечивает стабильность и надежность рынка. Покупатели и продавцы знают, что всегда, при любых обстоятельствах, есть кто-то, кто примет другую сторону их торга по какой бы то ни было цене. Вдобавок, они знают, что их интересы защищены, и, в любом случае, их сделки будут исполнены самым лучшим из всех возможных способов. Если клиент вводит ордер на покупку или продажу по рынку, то ММ обязан немедленно исполнить сделку, вне зависимости от текущих рыночных условий. Если ММ при этом не может найти покупателя или продавца, чтобы спарить ордер, то он сам возьмет позицию, рискуя своими деньгами, но обеспечивая тем самым честное исполнение ордера клиента.

С какой стати ММ будет покупать у вас акцию? На это две причины. Первая - ММ должен поддерживать упорядоченность рынка. Вторая, более важная причина, состоит в том, что ММ надеется прокрутить сделку и перепродать эту акцию кому-то другому, но по более высокой цене. ММ осведомлены обо всех покупателях и продавцах, размещенных на всех ценовых уровнях, значительно лучше, чем остальной рынок, потому что им известны все ордера. Широкая публика может видеть только самый высокий бид и самый низкий аск и не имеет доступа к сведениям о более низких бид и более высоких аск. Такие данные имеются только у ММ.

Таким образом, можно сказать, что он прибавляет ликвидность рынку, покупая, когда нет покупателей, и продавая, когда нет продавцов. ММ делают это, сохраняя наличные запасы. Это существенно для обеспечения свободной торговли акциями. Но здесь кроется ловушка. ММ не предоставляют такую услугу бесплатно. Цена, по которой ММ продает вам акции, всегда будет выше той цены, по которой он у вас их покупает. Поскольку дэйтрейдер зарабатывает прибыль за счет маркетмейкера, последний, естественно, стремится не отдать ее "за так". Его задача — создать как можно больше трудностей для дэйтрейдера, помешать ему предвосхитить движение в котировках своих бумаг.

7. Успешные дэйтрейдеры таскают из кармана у фирм Уолл- Стрита, торгуя против них. На покупателя каждой торгуемой акции должен найтись и продавец. Вы когда-нибудь спрашивали себя, кто стоит по ту сторону сделки? Знает ли он то, чего не знаете вы?

Эта мысль заставляет дэйтрейдера постоянно быть на чеку и бояться рынков, которыми он торгует. Но страх — вещь полезная, потому что именно он и оберегает дэйтрейдеров от неприятностей. Они должны постоянно ощущать окружающую их опасность. Каждая прибыль, которую они зарабатывают, возникает за счет кого-то другого. А каждый убыток, который они несут, для кого-то другого оборачивается прибылью.

Никогда не доверяйте людям, стоящим по другую сторону сделки. Они не друзья, а настоящие враги. Каждый пытается торговать против вас. Торгуя без страха и беспокойства, вы обречены на провал. Остерегайтесь, и постоянно оглядывайтесь назад. Опасность подстерегает за каждым углом. Будучи дэйтрейдером, воспользуйтесь тем же способом, который применяют крупные торговые фирмы для достижения прибыли: покупайте акции только на таком ценовом уровне, который сразу же позволит вам перепродать их ради извлечения малой прибыли. Вот поэтому вам и следует находиться в рядах устанавливающих цены, а не соглашающихся с ними. Используя лимитный ордер, вы устанавливаете цену, а затем просто ожидаете. Капкан готов. Вы видите теперь то же, что видят остальные на Уолл-Стрит: широкая публика глупа, потому что слепо покупает и продает по рынку. Чего людям не удается понять, так это того, что они просто оставляют свои деньги всякий раз, когда совершают сделку. Соглашаясь с ценой, инвестор не дает работать своим акциям в полную силу. Он даже не пытается договориться о лучшей для себя цене. Хуже того: у него нет никого, кто бы мог договориться от его имени. Запомните, даже брокерские фирмы, управляющие деньгами инвестирующей публики, торгуют против своих клиентов, которых они же и консультируют. Клиенты предоставлены самим себе и большую часть времени они об этом даже не догадываются. Вот почему они попадают в капканы, уготованные для них Уолл-Стритом. Учитывая все сказанное выше, вы всегда должны быть осведомлены о планах других игроков на рынке, а в особенности - фирм с Уолл-Стрита. Кто, на самом деле, стоит по другую сторону вашей торговли? Если вы хороший трейдер, то, конечно же, это ни в коем случае не должен быть Уолл-Стрит. Потому что, если вы находитесь на вершине цен, то фирмы Уолл-Стрита достаточно умны, чтобы занять противоположную сторону вашего торга. В результате, так как вы были слишком осторожны, вы окажетесь на другой стороне их торговли. Каждый из вас знает, какой капкан готовит для другого. Вы оба устанавливаете цену, и вам нужны соглашающиеся с ценой. Поэтому остается только одна группа — это инвесторы. Эти люди - добыча для Уолл-Стрита и, следовательно, они и ваша добыча тоже.

 

Вот, пожалуй все, что я хотел донести. Читайте, избавляйтесь от розовых очков, совершенствуйте свою торговлю.

[Mistral]

Интересный кстати могу привести пример, относительно диктования цен Консорциумом (с), произошедщий совсем недавно...

 

Цена мнгновенно прыгнула на 73 пункта по паре GBPUSD, 27.01.2005-15:27...

 

Вот приведу скришнот минутного (!!) графика цен за этот период:

 

http://mylight.city.tomsk.net/adv/gbpusd.gif

 

Скачек был настолько резким, что цена даже пропала с экрана радара. :)

Если это не Консорциум (с), то что? :shock: 8)

[Mistral]

В любом случае период слишком мал, при отсутствии всякого форс-мажора, для определения цены, как баланса спроса и предложения. :)

[Pan]

Я пока только учусь, но ИМХО:

1. У Консорциума могут покупать по невыгодным ценам бинесмены, организации которым нужно рассчитываться по своим контрактам, и их не интересует заработок по разницам курсов валют, а также банки и правительства для улучшения статистических данных своей экономики. К примеру, если торговый дефицит США намечается в большом минусе, США выгодно на конец отчетного периода увеличить курс $, а после выхода экономических данных вернуть курс на прежний уровень. Если Консорциум знает ету информацию, то он может искусственно снизить курс $ и прикупить его, дождаться когда банк США станет поднимать $ и продаст их с профитом.

2. На ФОРЕКСе торгуются сразу две валюты, поэтому выставляя например низкий курс по $, Консорциум может одновременно прикупать возрастающий евро и не быть в накладе.

3. Если Консорциум существует, и существует некий глобальный вычислительный центр, то Консорциуму в краткосрочной перспективе не нужно иметь реальных денег, он лишь изменяет цифры в компьютере, а потом вернет все на круги своя собрав денежки трейдеров.

[Danny]

Я пока только учусь, но ИМХО:

1. У Консорциума могут покупать по невыгодным ценам бинесмены, организации которым нужно рассчитываться по своим контрактам, и их не интересует заработок по разницам курсов валют, а также банки и правительства для улучшения статистических данных своей экономики. К примеру, если торговый дефицит США намечается в большом минусе, США выгодно на конец отчетного периода увеличить курс $, а после выхода экономических данных вернуть курс на прежний уровень. Если Консорциум знает ету информацию, то он может искусственно снизить курс $ и прикупить его, дождаться когда банк США станет поднимать $ и продаст их с профитом.

2. На ФОРЕКСе торгуются сразу две валюты, поэтому выставляя например низкий курс по $, Консорциум может одновременно прикупать возрастающий евро и не быть в накладе.

3. Если Консорциум существует, и существует некий глобальный вычислительный центр, то Консорциуму в краткосрочной перспективе не нужно иметь реальных денег, он лишь изменяет цифры в компьютере, а потом вернет все на круги своя собрав денежки трейдеров.

 

Какой же это бизнесмен, если он покупает для себя невыгодно, или вы думаете , что знаете о Форекс больше, чем Кока-кола???

[Pan]

Я работаю в компании, которая проводит экспортно-импортные операции. Так вот, когда приходит пора платить импортерам по счетам, мы даем поручение данку о конвертации денег и переводу их иностранному партнеру. Конвертация при этом проводится по текущему курсу банка с точностью до 2 знаков после запятой. Возможно банк и выбирает для себя более выгодный курс, но деньги он должен отправить именно в день платежа.

Возможно у Кока-Колы существует отдел валютного дилинга, но уверен, что когда ей нужно платить по счетам иностранным поставщикам, она не посылает им уведомления о задержке платежей в связи со сложившимся на рынке невыгодным обменным курсом.

На том и стоит международная торговля. А убытки по обменным курсам предприятие заносит в свои операционные расходы.

"Весь мир - театр!", но не ФОРЕКС!

[Danny]

Сразу оговорюсь, я тоже начинающий ученик.

Просто если придерживаться той логики которую дает МФ, то вполне возможно, что и Кока-кола (кока-кола я взял для примера, как высококапитализированную компанию на самом деле может и любая другая) входит в этот консорциум. Только теперь получается, что не только деньги банков в торговле, а еще и "Кока-кола". Некий союз, дающий возможность планировать направление рынка, скажем на неделю вперед.

[Masterforex-V]

Glott, Вы это серьезно. А межет быть в Доу-Джонсе работают первоклассные аналитики, и к их рекомендациям дейсвительно имеет смысл прислушиваться. И Консорциум тут ни при чем.

http://forum.fxclub.org/showthread.php?p=4...7275#post457275

 

Ржунимагу... :D :D :D

 

Я же писал:

 

статья Надежда Ларина "Электронные брокерские системы на валютном рынке":"...распространенной электронной брокерской системой на межбанковском внебиржевом валютном рынке является автоматизированная брокерская система для валютного дилинга Electronic Broking Service (EBS). Она разработана консорциумом крупных банков-участников торгов валютой вместе с компанией Quotron, специалистом в области информатики, и запущена в 1993 году. Сегодня EBS объединяет 13 крупных мировых банков - маркет-мейкеров, как-то: ABN AMRO Bank, Bank of America, Barclays Capital, Citibank, Commerzbank, Credit Suisse First Boston, HSBC Bank PLC, J.P. Morgan Chase and Co.Lehman Brothers, Royal Bank of Scotland, S-E Banken, UBS AG - и японскую корпорацию Minex, созданную консорциумом японских банков совместно с японской телекоммуникационной компанией KDD и Dow Jones Telerate

 

http://www.masterforex-v.org/glava1.htm

 

спрашивается что делает инфорагенство Dow Jones Telerate в составе Консорциума? Конечно, в Dow Jones первоклассные аналитики. И вы такими же были бы, если попали бы в состав учередителей. Учередители по Уставу назначают исполнителей, т.е. тех, кто технически осуществляет котировки валютных пар во всем мире.

 

Любят аналитики ФК поговорить ни о чем... точнее о том, что не может дать ни пункта дополнительного профита на рынке форекс

[germes]

Я работаю в компании, которая проводит экспортно-импортные операции. Так вот, когда приходит пора платить импортерам по счетам, мы даем поручение данку о конвертации денег и переводу их иностранному партнеру. Конвертация при этом проводится по текущему курсу банка с точностью до 2 знаков после запятой. Возможно банк и выбирает для себя более выгодный курс, но деньги он должен отправить именно в день платежа.

Возможно у Кока-Колы существует отдел валютного дилинга, но уверен, что когда ей нужно платить по счетам иностранным поставщикам, она не посылает им уведомления о задержке платежей в связи со сложившимся на рынке невыгодным обменным курсом.

На том и стоит международная торговля. А убытки по обменным курсам предприятие заносит в свои операционные расходы.

"Весь мир - театр!", но не ФОРЕКС!

 

Мне потравилось последее предложение у кого то убытки а у кого то огромные прибыли. (даже это уже наводит на всякие мысли)

По поводу К достаточно посмотреть на графики особенно области флетов как уже появляються мысли почему откат мин 50 % волны тренда и тд.

[smirnoff]

У меня вот какие мысли по сабжу.

Если Консорциум (далее К) существует и его целью является обдирать бедных трейдеров, давая котировки какие им (К) заблагорассудится, то здесь я считаю, возникаю два момента:

1. между К и ДЦ должен заключаться какой то договор "крышевания" в котором ДЦ обязуется перечислять К определеные $, то есть К помогает ДЦ разорять трейдеров, а ДЦ платит К за это $.

2. К, зная движение курса с точностью до пипса может свой капитал удваивать свой капитал раз в неделю, а теоретически и чаще, то можно примерно это представить это как пылесос, высасывающий деньги у всего мира. Или они плодят виртуальные счета в тех же Саксобанке и прочих. А если К заблагорассудится снять свои виртуальные миллиарды-триллионы-..., то думаю Саксобанку и прочим мягко говоря будет не сладко

 

Впрочем то мне эти два момента кажутся очень нереальными, может я опять чего й то не догоняю, но я был бы очень рад, если МФ дал бы по сиим утверждениям свои комментарии. Предполагая большую занятость МФ, не жду быстрого ответа.

[Dan]

Намедни читал на пауке Аналитика по поводу Консорциума.

Умный парень, книжки толстые читает....

Вопрос о наличии Консорциума имеет однозначный ответ- ДА.

Почему? Будем спорить, что $$ мировая валюта? Нет?

Тогда с чего кто-то решил, что кому попало дадут "порулить" мировой валютой?

Есть ЕДИНЫЙ центр котирования, банки консорциума ТРАНСЛИРУЮТ котировки (т.н. маркетмейкеры) и обеспечивают ликвидность рынка - каждому покупателю по продавцу (и наоборот).

Далее дилеры и брокеры- ДЦ, они подбирают крошки со стола, поэтому и есть столько "кухонь". То есть система минимум трехуровневая. технически это реализуется достаточно просто.

Далее, откуда аналитики знают, где скопление ордеров на покупку- проджу? Ну да, психологический уровень. 1.2500. Млин, ну нравятся нолики народу, влупил в ордер, смотришь, душа радуется.

Консорциум (практически частная конторка ФРС), имеет обязательства перед USA, экономические показатели USA от цены на доллар, т.к. жрет Америка непомерно. Нужно девальвировать доллар, раньше правительство объявляло, будем за марку давать не 2 а три доллара, теперь нужно через рынок ослабить свою валюту, и никаких разговоров о экономической политики америки, направленной против третьих стран, рынок, господа.

Если кто помнит, до ЕС существовала договоренность между европейцами о изменении межвалютных курсов, не более 2% в месяц, центробанки ОБЯЗАНЫ были поддерживать такие показатели.

Понятно, что США могли легко управлять курсами, даже евро сейчас не может тягатся с долларом, а что говорить об отдельных есропейских странах. Так что объединение Европы это не только "свобода равенство и братство", я думаю, что там горахдо больше экономики.

Кто не перешел на евро? А кто ГЛАВНАЯ американская шестерка?

То-то и оно.

[Dan]

У меня вот какие мысли по сабжу.

Если Консорциум (далее К) существует и его целью является обдирать бедных трейдеров, давая котировки какие им (К) заблагорассудится, то здесь я считаю, возникаю два момента:

1. между К и ДЦ должен заключаться какой то договор "крышевания" в котором ДЦ обязуется перечислять К определеные $, то есть К помогает ДЦ разорять трейдеров, а ДЦ платит К за это $.

2. К, зная движение курса с точностью до пипса может свой капитал удваивать свой капитал раз в неделю, а теоретически и чаще, то можно примерно это представить это как пылесос, высасывающий деньги у всего мира. Или они плодят виртуальные счета в тех же Саксобанке и прочих. А если К заблагорассудится снять свои виртуальные миллиарды-триллионы-..., то думаю Саксобанку и прочим мягко говоря будет не сладко

 

Впрочем то мне эти два момента кажутся очень нереальными, может я опять чего й то не догоняю, но я был бы очень рад, если МФ дал бы по сиим утверждениям свои комментарии. Предполагая большую занятость МФ, не жду быстрого ответа.

 

1. Лес рубят, щепки летят. Что такое заработать как пылесос?

Мировой экономический кризис, а в этом случае $$ никому не нужны, товарооборот будет натуральный, ты мне ведро керосину, я тебе булку хлеба.

2. ДЦ это рыбы прилипалы при акуле. просто есть возможность получить деньги трейдеров, ДЦ этим пользуются, не более.

С высоты консорциума их даже не видно, ну копошится ТАМ кто-то, не мешает?

3. Задача консорциума не отобрать у всех тугрики, а управлять мировой экономикой. А тугрики должны быть у всех, просто у кого-то больше. Иначе, см. п.1

[smirnoff]

3. Задача консорциума не отобрать у всех тугрики, а управлять мировой экономикой.

То есть ваша идея, что Консорциум это контора созданная США и их основной задачей стоит валить доллар из зо всей мочи???

Что же они тогда мышей не ловили в 1995 - 2000 годах???

[smirnoff]

Что такое заработать как пылесос?

$$$ у К немеряно, зная движение наперед можно ярдом зарядится и за день - два снять 100% прибыли и т.д., так что их капитал растет в геометрической прогрессии.

Плодят виртуальные счета???