Невозможно проиграть

[doctor007]

это стратегия называется: "становлюсь миллионером на свопах".

 

а банально получилось следующее. пошла просадка, закрыват было жалко (видимо убыток набрался не хилый), открываться на противоход не стал, т.к. боялся, что произойдет разворот и он пролетит. пока ждал обратный ход, убыток стал очень большим и он решил: "Да пофиг буду сидеть и ждать. все равно сделка на бай, так что отрицательных свопов не наберу, а депо позволяет пересидеть и большую просадку". + минимальное понимание того что бакс долго все равно не продержится на своих заоблачных высотах и в итоге все вернеться к уровню 1,6-2,0, если не больше и тогда ОГО ГО ГО!!! мастер, гуру, великий учитель и открывать грааля форекса скажет: "Узрите смертные мою великую задумку обогащения и возвышения над вами плебеями" или что-то в этом роде.

В завершении профит, а просадка по эквипти не кого не интересует.

 

 

в реальности паха лажанулся, сигнал ложный. бабло терять не захотел, в итоге вогнал себя в ситуацию, когда просадка не прилично большая и все смотрят на этот ляпус и говорят: "мда мой депо таких влетов не выдержит. над системой надо работь или может системы то и нет, а так набор индюков".

 

короче вместо того чтобы раздувать щеки строить огорченное лицо непонятого чувака, нужно было просто признать, что да пожадничал, жаль было терять лавэ. сроботал пресловутый человеческий фактор, в результате такой итог. все бы поняли, потому что сами совершают подобные ошибки.

 

прочитал на одном форуме, как раз является показателем того что все мы из плоти и кожи и человеческий фактор нам не чужд:

"В порядке эксперимента решил выяснить связи психологии трейдера и соблюдения ММ.

Получилась весьма интересная картина. Имея свою жёсткую систему вхожу только по сигналу ТС и ни ни в сторону, выхожу тоже по сигналу ТС. Вот такие два простых правила работы по системе.

Итак, исследование проводилось на предмет изменения размера лота в процентном отношении от депо и изучение поведения трейдера (т.е. меня ) при работе на рынке с помощью разработанной системы.

Эксперимент проводился на среднесроке.

 

1. Размер лота до 5% от депо - полёт нормальный, спокойно полностью отработал сигналы ТС, т.е. зашёл по сигналу и вышел по сигналу ТС. При чём, была просадка или отработал профит, не имело никакого значения. Спокоен как танк.

 

2. Размер лота до 10% от депо - полёт нормальный дальше всё как в пункте №1.

 

3. Размер лота от 10% до 20% - вошёл без проблем в рынок по сигналу ТС. Во время движения цены ощущалось лёгкое "покалывание" на кончиках пальцев. Несколько раз ловил себя на мысли закрыть сделку. Выдержал до конца и закрыл по сигналу ТС. Здесь уже прочувствовал некоторое беспокойство за свой депозит.

 

4. Размер лота от 20% до 30% - вошёл без проблем в рынок по сигналу ТС. Стало заметно желание неотрывно сидеть возле монитора, порой аж до красноты в глазах.

Любое пошатывание цены не в ту сторону подталкивало на то, чтобы закрыть позицию не дожидаясь сигнала ТС. Почти все позы закрыл вручную, а значит уже не рассматривал собственную ТС как закон.

 

5. Размер лота от 30% до 50% - входы в рынок стали хаотичны, появились воры в голове - а вдруг моя система меня обманет?

Вошёл всего три раза и буквально через какое-то время закрывал позу вручную. Моя торговля свелась к пипсовке, о среднесроке и речи быть не могло. Т.е. налицо полное отрицание системы, а значит неминуем слив.

 

6. Дальше эксперементировать не стал ввиду того, что полностью отсутствуют суициидальные наклонности.

 

И самое главное, счёт использовался реальный, ибо при проведении теста на Демо, подобные ощущения полностью отсутствуют".

 

Еще 5 баллов!

В этой истории с ВАЗом было несколько ложных сигналов на разных парах! Открывался он на падение бакса и союзника-иены, а они в кризисе (как валюты-убежища) перли вверх и почти без откатов. Не жадничал бы (100%) - пересидел бы просадку в 23 фигуры по еврику (многовато, конечно, но не 75% же!!!). И с доливками не очень получилось. Доливаемся по ложному сигналу - идет двойной слив.

ИМХО, даже более того, уверенность - отрицательные замки математически идентичны лосям! А свопы в замках всегда отрицательные. Это только психологически приятно видеть в закрытых сделках сплошной профит и наивно думать, что когда-нибудь разрулишь замки только с плюсиками. Сам через такое (в том числе и со сливом) прошел. А если не уйдем к 1,50 еще полгода-год? А если не уйдем вообще никогда? Тупо надо было ставить лосей в 100-150 пипок (а не замки в 3 тыс!!!) - никто и слова бы не сказал. Во всяком случае, я - точно. В связи с повышенной волатильностью можно, конечно, подумать и об увеличении размера лосей. В любом случае, должно соблюдаться неравенство

(размер профита х вероятность профита) > в 2-3 раза (размер лося х вероятность лося)

Ну и ММ, конечно же. Кризис продолжается, и если ВАЗ не изменит стратегию, у него остается прекрасный шанс показательно слиться вчистую "в прямом эфире". Если психология задавит математику - в результате однозначный слив.

 

"Кладбище полно трейдеров, последние слова которых были: "Я такого еще никогда не видел!" (фольклор Уолл-стрит)

Изменено 1 ноября, 2008 пользователем doctor007

[Отче]

это стратегия называется: \"становлюсь миллионером на свопах\"...

 

 

 

БРАВО!!! Признаюсь ,было дело ,наверное многие прошли через это...

[Zer0]

поверь мне как человеку открывавшему депо на суммы от 20 до 400 баксов и в итоге слившему не одну тысячу баксов, что с такими суммами лучше работать на лотах не более 0.01, потому что система может дать и ложный сигнал, начнешь жадничать и ждать, что вот вот сейчас все будет нормалек и в итоге очердное знакомство с Моржовым Колей. а так даже на высоко волотильных парах сумеешь взять себя в руки до того как пролетишь в ненужном направлении 1000 п., при условии, что будешь работать по схеме 1 сделка на запас в 1000 возможных пунктов просадки по данной сделке.

 

* * *

Спасибо за совет, так и поступим.

 

 

 

 

 

Кто может дать небольшой анализ Eur\Usd? На какой стадии развития рынка мы находимся? Будет продолжение медвежьего тренда или же смена на бычий? Волновой анализ дневки показал 4ую волну, или я ошибаюсь?

 

Есть ли у кого какие нибудь предложения на счет фильтрации сигналов сетки?)

[Валерьевич]

Можно предположить, что евро может дойти до уровня где-то в районе 1.3600, но что на самом деле....

[FullyLooser]

поверь мне как человеку открывавшему депо на суммы от 20 до 400 баксов и в итоге слившему не одну тысячу баксов, что с такими суммами лучше работать на лотах не более 0.01, потому что система может дать и ложный сигнал, начнешь жадничать и ждать, что вот вот сейчас все будет нормалек и в итоге очердное знакомство с Моржовым Колей. а так даже на высоко волотильных парах сумеешь взять себя в руки до того как пролетишь в ненужном направлении 1000 п., при условии, что будешь работать по схеме 1 сделка на запас в 1000 возможных пунктов просадки по данной сделке.

 

* * *

Спасибо за совет, так и поступим.

 

 

 

 

 

Кто может дать небольшой анализ Eur\Usd? На какой стадии развития рынка мы находимся? Будет продолжение медвежьего тренда или же смена на бычий? Волновой анализ дневки показал 4ую волну, или я ошибаюсь?

 

Есть ли у кого какие нибудь предложения на счет фильтрации сигналов сетки?)

 

 

у меня формируется сигнал на снижение курса. денек другой и думаю будет снижение, а в целом с декабря предположительно начнется серьезный бычий тренд.

[ЛЮТЫЙ]

Было как обычно два варианта.

 

 

Низ ходящая волна идёт флето образно возможен импульс вверх и ФЗР

 

 

НО пока без ФЗР тренд вниз продолжается.

А пока Можно встать в бай с жестоким стоп ом.

[Zer0]

EUR\USD:

 

ТФ-Н4: 4 волна Эллиота, образовался треугольник.

ТФ-М30,Н1: Сформировались волны коррекции (А,Б,Ц)

Я думаю продолжится падение пары. (5 волна)

 

Сигналы ZUPPAT: на Н4, Н1, М30, М15 - на продажу.

 

Пожалуйста исправьте меня, если что-то не так.

 

 

 

 

 

Интересный индикатор тренда - Heiken_Ashi_kyskys2 (скрестили среднюю скользящую и Heiken Ashi)

Heiken_Ashi_kuskus2.rar

[galakigor]

Я тут не поленился перечитал все 97 страниц и все аналовичные веточки, применительно к другим ТФ. Задумка, несомненно классная, автор мыслил оригинально, и развивалась ветка достаточно успешно. Правда, к каким результам пришли - не совсем понятно. То ругались, то снова ругались, то неплохо работали. В итоге, остановились непонятно на чём. Я к чему это всё веду: может ещё есть желающие реанимировать эту веточку, обозначить инструменты с которыми будем работать. Наверняка уже у кого-то появились новые идеи и индюки. Поэтому, предлагаю всем желающим обозначиться и с понедеьника можно потихонечку начинать.

[Zer0]

Я с вами согласен. Вместо ссор, лучше бы делились сигналами которые вы получаете, без разницы профитные они или нет, и всем вместе анализировать правильный был вход или нет. И хотелось бы, чтобы автор системы помогал советами, как ранее и не обращал внимание на критику. Потому что система действенная не смотря на столь негативное к ней отнашение некоторых пользователей...

 

Я за продолжение ветки.

[galakigor]

Я с вами согласен. Вместо ссор, лучше бы делились сигналами которые вы получаете, без разницы профитные они или нет, и всем вместе анализировать правильный был вход или нет. И хотелось бы, чтобы автор системы помогал советами, как ранее и не обращал внимание на критику. Потому что система действенная не смотря на столь негативное к ней отнашение некоторых пользователей...

 

Я за продолжение ветки.

 

Тогда в понедельник начинаем. Я живу во Владивостоке, готов начать примерно в 8 -9 МСК.

[doctor007]

Я с вами согласен. Вместо ссор, лучше бы делились сигналами которые вы получаете, без разницы профитные они или нет, и всем вместе анализировать правильный был вход или нет. И хотелось бы, чтобы автор системы помогал советами, как ранее и не обращал внимание на критику. Потому что система действенная не смотря на столь негативное к ней отнашение некоторых пользователей...

 

Я за продолжение ветки.

 

Я немного критиковал, НО...

Недостатки видны на поверхности. Работа без стопов предполагает четкую стратегию выходов из ситуаций, если пошла просадка. Что получилось с "пересиживанием" - было видно всем. Кто хочет убедиться, ЧТО сейчас с ВАЗовским счетом - зайдите по инвестпаролю и удивитесь ))) 4000 прибыль и 10000 (!!!) минусов в замках. Это с начальным-то депо 10000. Я уже писал, что замки=лосям (фиксация убытков). Т.е. сам депо уже слит, работаем на прибыли...

Система в чистом виде не годится, если даже ее автор влетел в такое. Во всяком случае надо определиться, как быть с обрезанием убытков. Кроме того, система слабо ловит развороты. Это было видно по тому, как ВАЗ судорожно пытался разрулить замки на разных парах, а они все увеличивались. Ну, и нынешняя волатильность "помогла". Более того, видно, что когда ВАЗ открывался по тренду (по сигналам системы) - цена часто разворачивалась, и покупки сделаны на хаях, а продажи на лоу...

 

У меня есть совершенно конретное предложение (я его уже озвучивал) - ставить стопы на 100-150 пипок (можно больше - 200, например), но не замки же в 2-3 тыс. пипок. Кому не нравятся стопы - можно замки, но с обязательными четкими правилами выхода из них. А правила эти должны исходить из ловли разворотов. Если система с хорошей вероятностью будет ловить развороты - можно пытаться разруливать. Пока - видно, что нельзя. Система направлена на работу по тренду. "Пересиживание" разворотов закончилось в ВАЗовском тесте печально.

 

Итого. Или совершенствовать систему, или ставить стопы.

 

P.S. А критика иногда направлена на то, чтобы устранить те недостатки, которые мы сами не замечаем. И кто не прислушивается к таким советам, мягко говоря, не совсем мудрый человек.

[galakigor]

Я с вами согласен. Вместо ссор, лучше бы делились сигналами которые вы получаете, без разницы профитные они или нет, и всем вместе анализировать правильный был вход или нет. И хотелось бы, чтобы автор системы помогал советами, как ранее и не обращал внимание на критику. Потому что система действенная не смотря на столь негативное к ней отнашение некоторых пользователей...

 

Я за продолжение ветки.

 

Я немного критиковал, НО...

Недостатки видны на поверхности. Работа без стопов предполагает четкую стратегию выходов из ситуаций, если пошла просадка. Что получилось с "пересиживанием" - было видно всем. Кто хочет убедиться, ЧТО сейчас с ВАЗовским счетом - зайдите по инвестпаролю и удивитесь ))) 4000 прибыль и 10000 (!!!) минусов в замках. Это с начальным-то депо 10000. Я уже писал, что замки=лосям (фиксация убытков). Т.е. сам депо уже слит, работаем на прибыли...

Система в чистом виде не годится, если даже ее автор влетел в такое. Во всяком случае надо определиться, как быть с обрезанием убытков. Кроме того, система слабо ловит развороты. Это было видно по тому, как ВАЗ судорожно пытался разрулить замки на разных парах, а они все увеличивались. Ну, и нынешняя волатильность "помогла". Более того, видно, что когда ВАЗ открывался по тренду (по сигналам системы) - цена часто разворачивалась, и покупки сделаны на хаях, а продажи на лоу...

 

У меня есть совершенно конретное предложение (я его уже озвучивал) - ставить стопы на 100-150 пипок (можно больше - 200, например), но не замки же в 2-3 тыс. пипок. Кому не нравятся стопы - можно замки, но с обязательными четкими правилами выхода из них. А правила эти должны исходить из ловли разворотов. Если система с хорошей вероятностью будет ловить развороты - можно пытаться разруливать. Пока - видно, что нельзя. Система направлена на работу по тренду. "Пересиживание" разворотов закончилось в ВАЗовском тесте печально.

 

Итого. Или совершенствовать систему, или ставить стопы.

 

P.S. А критика иногда направлена на то, чтобы устранить те недостатки, которые мы сами не замечаем. И кто не прислушивается к таким советам, мягко говоря, не совсем мудрый человек.

 

По поводу разворотов очень хорошее замечание. Можно поробовать суммировать знания и опыт участников ветки на тему разворотов. Повспоминать, какие индюки могут показать разворот или его возможное начало. Что кроме индюков может показать это. И обязательно надо обсудить тему замков. Неплохо подумать, как можно модернизировать систему, в каком направлении стоит поработать.

[Zer0]

Я думаю Ваз уже давно забил на демо счет... Да и на ветку по ходу тоже...

 

Мое мнение такое:

1) Систему следует исспользовать внутри торговой сессии (масштаб от М1 до Н1), Упускать возможность работы внутри дня глупо, когда спреды составляют до 1 пункта (это 50 лет назад спреды были очень большими, поэтому классики и уверяют всех торговать на долгосрочных трендах);

2) Необходимо учитывать время входа. В зависимости от того, какая биржа открыта (Америка, Европа или Азия);

3) Не нужно тупо открываться по сигналам. Я думаю следует отталкиваться от проведенных уровней сопротивления\поддержки, а система должна только подтверждать разворот это или нет;

4) Открываться только в сторону установившегося внутрисессионного тренда, он обычно заканчивается в конец той или иной биржи. Ловить верхушку нового низходящего тренда думаю опасно, лучше встать на установившуюся волну (подумаешь, упустил пару пипсов...);

5) Стопы в 50-100 пунктов считаю глупыми... На виртуальном счете конечно можно их ставить, а вот на реале... Для этого необходимо чтобы сигналы были 100%;

6) Во время флета системой не пользоваться, т.к. сигналы ложные, хотя можно перейти на М1 и попипсовать в пределах канала. И открываться после пробития уровня флета в ту или иную сторону.

 

Помоему успешный трейдер должен владеть многими видами анализа, и должен предугадывать какое настроение у спекулянтов всего мира в данный промежуток времени. Ведь миллионы трейдеров предерживаются определенных правил игры на бирже, это создает массу - движемую силу рынка. Они одновременно открывают сделки в данной т. и за счет этого рынок то и идет в таком то направлении.

 

 

Не помню кто это сказал: - "Если все думаю что цена пойдет вниз, то цена пойдет вниз!"

 

Вывод. Без фундаментальных знаний, которыми пользуется большинство спекулянтов, на рынок суваться не стоит!

[Zer0]

Мое мнение по теущем торгам.

 

На рисунке представлены элементарные точки разворота по уровням Фибоначчи (наиболее значимы это 38%, 50%, 68%, 76%), более того мы видим образование модели Бабочки. Если обратить внимание на тот факт что все уровни разворота соблюдены идеально, вывод должен быть только один (для начинающих трейдеров) - необходимо изучать теорию!

 

Мало того, по системе ваза наблюдается пробитие уровня тренда на RSI (волна АБ) + еще и дивергенция на волне коррекции БС (я исспользую RSI(5)).

Если еще и перейти на М5, можно обнаружить флет. Пробите его, сдесь можно без подтверждения сигнала системы, будет сигналом к покупке. Можно и заранее закупиться, т.к. уже было видно образование бабочки.

Еще более сильным сигналом было обсалютно схожее поведение на парах союзниках.

Для убедительности выложу стейтмент в день торговли на демо. Открытие моих последних сделок считаю неверным (перед выходными) т.к. ни стопы ни ТП в этот период не сработют.

 

Как вы заметили, система является лишь подтверждением (можно вообще обойтись без нее )

____________.rar

[galakigor]

Я думаю Ваз уже давно забил на демо счет... Да и на ветку по ходу тоже...

 

Мое мнение такое:

1) Систему следует исспользовать внутри торговой сессии (масштаб от М1 до Н1), Упускать возможность работы внутри дня глупо, когда спреды составляют до 1 пункта (это 50 лет назад спреды были очень большими, поэтому классики и уверяют всех торговать на долгосрочных трендах);

2) Необходимо учитывать время входа. В зависимости от того, какая биржа открыта (Америка, Европа или Азия);

3) Не нужно тупо открываться по сигналам. Я думаю следует отталкиваться от проведенных уровней сопротивления\поддержки, а система должна только подтверждать разворот это или нет;

4) Открываться только в сторону установившегося внутрисессионного тренда, он обычно заканчивается в конец той или иной биржи. Ловить верхушку нового низходящего тренда думаю опасно, лучше встать на установившуюся волну (подумаешь, упустил пару пипсов...);

5) Стопы в 50-100 пунктов считаю глупыми... На виртуальном счете конечно можно их ставить, а вот на реале... Для этого необходимо чтобы сигналы были 100%;

6) Во время флета системой не пользоваться, т.к. сигналы ложные, хотя можно перейти на М1 и попипсовать в пределах канала. И открываться после пробития уровня флета в ту или иную сторону.

 

Помоему успешный трейдер должен владеть многими видами анализа, и должен предугадывать какое настроение у спекулянтов всего мира в данный промежуток времени. Ведь миллионы трейдеров предерживаются определенных правил игры на бирже, это создает массу - движемую силу рынка. Они одновременно открывают сделки в данной т. и за счет этого рынок то и идет в таком то направлении.

 

 

Не помню кто это сказал: - "Если все думаю что цена пойдет вниз, то цена пойдет вниз!"

 

Вывод. Без фундаментальных знаний, которыми пользуется большинство спекулянтов, на рынок суваться не стоит!

 

По-моему ты выложил очень классную внутридневную ТС. Вот, кстати, её и нужно брать за основу, если эту ветку продолжать, или пересматривать кардинально.