Психологические проблемы и пути их разрешения

[DEXTER]

лично я не дергаюсь, когда профит висит, хоть 100 пп, я рассчитываю цель и жду, когда она выполнится, либо закрываю при нарисовавшемся фзр.

[VVV]

.....

Такое ощущение, что Вы не читали мой пост ДО цитаты с Вашими словами. Сравнения с Шумахерами и тем более нарянием в воду было бы не уместно.

 

Новичка пришедшего в бокс тоже не выпускают через неделю на ринг с чемпионом мира,там не то что по морде получить - там можно и без башки остаться. Всему свое время

 

Люк, у тебя опыт работы на FX с января, в конце мая ты писал в своей ветке, что перенёс работу на реал, т.е. не прошло и полугода как ты открыл реал. Так что я не понял к чему этот твой пост. Я писал всего лишь о том, что нет смысла сидеть на демке год (и даже не думать о реале), если есть понимание того как работать и это приносит профит. Всё нужно проверять на реале. Так же нужно понимать, что не каждый сможет работать на реале так же как на демке.

[Georgy]

Такое ощущение, что Вы не читали мой пост ДО цитаты с Вашими словами. Сравнения с Шумахерами и тем более нарянием в воду было бы не уместно.

Люк, у тебя опыт работы на FX с января, в конце мая ты писал в своей ветке, что перенёс работу на реал, т.е. не прошло и полугода как ты открыл реал. Так что я не понял к чему этот твой пост. Я писал всего лишь о том, что нет смысла сидеть на демке год (и даже не думать о реале), если есть понимание того как работать и это приносит профит. Всё нужно проверять на реале. Так же нужно понимать, что не каждый сможет работать на реале так же как на демке.

 

Мастер верно сказал, пока не увеличите депо в 2-3 раза за месяц на реал не суйтесь. Вот у Люка может так и полуилось. Успех зависит не от вреени, а от результата, такое мое мнение.

Сам я похвастаться не могу скоростью, потерял около 25 демо счетов. Проблема как оказалась маленькой, но не уделив ей "малого" внимания вы повторите опыт и боже упаси если это будут реалы!

[KRV]

Вот не согласен я с VVV что демо это что-то не нужное и мешающее становлению трейдера. Когда ты научился на демо понимамь что ты делаешь и как обычно ведет себя валюта, то и на реал переходишь уже с определенным навыком и осознанием того, что это сделал правильно, а над этим, например, надо еще работать. Дальше идет привыкание работы в реальных условиях, психология. Работа на мини реале это такой же этап обучения как и раньше на демо, просто это уже как бы новый уровень. Затем после мини реала переходишь на более крупные лоты. Все пошагово и впринципе достаточно долго. На швею-мотористку учиться как минимум год в ПТУ и затем еще практика. Кто считает что профессиональным трейдером можно стать быстрее? Думаю пару лет это как минимум с постепенным переходом на новый уровень в своем развитии. И работа на демо это первая ступень этого становления профи. Ничего в этом зазорного нет. Боксер и тот сначала с грушей тренеруется, прежде чем на ринг выйти.

[Andre]

/... На швею-мотористку учиться как минимум год в ПТУ и затем еще практика. Кто считает что профессиональным трейдером можно стать быстрее? Думаю пару лет это как минимум с постепенным переходом на новый уровень в своем развитии. И работа на демо это первая ступень этого становления профи. Ничего в этом зазорного нет. Боксер и тот сначала с грушей тренеруется, прежде чем на ринг выйти.

Согласен полность, хочу добавить из собственного опыта.

Пару лет хватит если,

- занимешся только форексом,

- если все получается и плавно подымаеш планку,

- если в остальной жизни гармония и нет стресовых ситуаций мешающих работе на FX.

 

Поэтому большенство за пру лет только осваиваются с азами ТА. А с Психологией придется бороться еще 2-3-5 лет у кого как процес пойдет.

Основную работу редко кто бросает с разу, в семье далеко не увсех будет понимание в первые годы "сидения у компа" с утра до поздней ночи. Поэтому два года это минимум при целеустремленной учебе и четкими установками на достижение цели. Я и за 5 лет далеко не все этапы становления прошел.

 

PS:Главное не сойти с дистанции, упал, поднялся - и пошел дальше.

[Sever]

В ветке по психологии необычная интересная статья Березовского. Разместил Konstn.

[Егорка]

Здравствуйте. Извиняюсь, у меня проблема не связана с трейдингом.

Вобщем скоро у нас в университете будет проходить конкурс "Позвольте представиться".

Мне нужно будет выйти на сцену, и расказать что-нибудь о себе на аудиторию (человек 500!).

Но у меня нет никакого опыта выступления со сцены, тем более перед такой большой аудиторией.

Помогите пожалуйста, как справиться со страхом перед аудиторией? Может есть какие-то способы, или заготовочки как нужно себя вести, чтоб совсем не покраснеть на сцене, и "не потеряться".

[VVV]

Здравствуйте. Извиняюсь, у меня проблема не связана с трейдингом.

Вобщем скоро у нас в университете будет проходить конкурс "Позвольте представиться".

Мне нужно будет выйти на сцену, и расказать что-нибудь о себе на аудиторию (человек 500!).

Но у меня нет никакого опыта выступления со сцены, тем более перед такой большой аудиторией.

Помогите пожалуйста, как справиться со страхом перед аудиторией? Может есть какие-то способы, или заготовочки как нужно себя вести, чтоб совсем не покраснеть на сцене, и "не потеряться".

Посади перед собой родственников, друзей, кого сможешь собрать и на полном серьёзе расскажи всё что собираешься рассказать в универе. Что-то вроде тренировки получится. Сможешь рассказать им, сможешь и в большом зале Можешь ещё это и на видео записать и увидеть самого себя со стороны и как на тебя реагировали твои знакомые. Сам увидишь свои ошибки. Но главное потренироваться на "живой" публике.

 

 

Вот не согласен я с VVV что демо это что-то не нужное и мешающее становлению трейдера.

Разве я говорю, что это вредно? ))) Я говорю, что работа на демке после определённого этапа терят свою эффективность. Проблемы то с психологией появляютьс на реале, вот и справляться с ними надо на реале. На демке можно познакомиться только с ТС, а не с самим собой. ИМХО конечно. А вообще универсального способа для всех я думаю нет.

[Sever]

... Мне нужно будет выйти на сцену, и расказать что-нибудь о себе на аудиторию (человек 500!).

Но у меня нет никакого опыта выступления со сцены, тем более перед такой большой аудиторией.

Помогите пожалуйста, как справиться со страхом перед аудиторией? Может есть какие-то способы, или заготовочки как нужно себя вести, чтоб совсем не покраснеть на сцене, и "не потеряться".

Посмотрите книжку Андреасов "Сердце разума". Там основное написано коротко и ясно. Должно быть достаточно. Книга есть в библиотечке на ветке психологии.

Еще пара советов. Выходя, чтобы уменьшить волнение, делайте какой-то привычный жест. Манжету поправляйте, что ли. Когда начнете говорить, выберите в зале симпатичного человека и рассказывайте все ему.

Порепетируйте выступление дома перед зеркалом. Текст должен быть достаточно коротким и интересным. Постарайтесь пару раз пошутить. Не торопитесь, когда будете говорить. Делайте паузы.

[Егорка]

Спасибо.

Книгу не нашел в библиотеке. Дайте пожалуйста ссылочку.

[Sever]

... Книгу не нашел в библиотеке. Дайте пожалуйста ссылочку.

Еще раз. Книга есть на ветке психологии. Там, где вся литература.

[Sever]

Приводимые торговые правила - не бесспорные. Это видимо связано с индивидуальным стилем торговли.

 

Проверенные временем классические торговые правила, необходимые для выживания трейдера

(с сайта www.dengiyar.ru).

 

- Планируйте вашу торговлю. Торгуйте по плану.

- Записывайте ваши результаты.

- Сохраняйте позитивный настрой вне зависимости от ваших потерь.

- Не приносите рынок с работы домой.

- Постоянно повышайте уровень ваших целей.

- Покупайте на плохих новостях и продавайте на хороших.

- Не бойтесь покупать высоко и продавать низко.

- Всегда имейте хорошо спланированное время для изучения рынка.

- Изолируйте себя от мнений других.

- Будьте всегда спокойны, настойчивы и последовательны, действуйте рационально.

- Ограничивайте ваши потери - используйте стопы!

- Никогда не отменяйте стоп после того как вы его поставили.

- Никогда не входите в рынок потому, что вам надоело быть вне рынка. Быть вне позиции - это тоже позиция.

- Не надо входить и выходить из рынка слишком часто.

- Трейдеры учатся на потерях, а не на прибыли. Изучайте каждый лосс для улучшения своих знаний о рынке.

- Самая сложная задача в торговле - не предсказание, а самоконтроль. Успешный трейдинг сложен и часто сопровождается негативными эмоциями. Самый важный элемент успешной торговли - это Вы.

- Всегда дисциплинируйте себя следованием заранее определенным правилам.

- Помните, что медвежий рынок может за месяц разрушить то, что вы выстроили за три месяца бычьего рынка.

- Не позволяйте превращаться большим профитам в большие лоссы - ставьте трейллинг-стопы на 20%.

- Вы должны иметь план, вы должны знать свой план - и вы должны следовать ему.

- Ожидайте потери и воспринимайте их с достоинством. Те, кто мрачнеют от потерь, обязательно пропустят следующую возможность, которая скорее всего будет прибыльной.

- Делите вашу прибыль пополам и никогда не рискуйте более 50% прибыли действуя против рынка.

- Ключ к успешной торговле - изучение самого себя.

- Различие между приобретающими на рынке и теряющими там не столько в природных способностях, сколько в способности дисциплинированно изучать свои ошибки.

- Воспринимайте потери как шаг навстречу победе.

- Вы приняли лосс? Забудьте о нем быстро. Вы получили профит? Забудьте о нем еще быстрее. Не позволяйте эгоизму и жадности мешать вам ясно думать и упорно трудиться.

- Один из важнейших секретов трейдеров - соизмерять свои желания с желаниями рынка. Рынок - это истина, поскольку отражает все силы, борющиеся на нем.

- Намного легче войти в трейд, чем выйти из него.

- Если рынок не делает того. что вы от него ожидаете - выходите из рынка.

- Никогда не добавляйте к проигрывающей позиции. Проигрывающая позиция означает, что Вы неправы.

- Не пробуйте предопределить вашу прибыль.

- Ключ к богатству в торговле - простота. Избегите методов, которые Вы не понимаете.

- Не будьте чрезмерно любопытны в отношении причин, двигающих рынок.

- Остерегайтесь открывать слишком большие позиции, который могут повлиять на ваши эмоции. Не будьте слишком агрессивны на рынке. Обходитесь с ним мягко, пусть ваши прибыли растут постепенно, а не взрывом.

- Не пытайтесь определить пики и вершины.

- Вы должны верить себе и в свою способность здраво рассуждать если вы хотите выиграть в этой игре.

- На тонком рынке не стоит пытаться угадать в какую сторону будет следующее большое движение - вверх или вниз.

- В мире денег никто не знает, что случится в будущем. Никто! Поэтому успешные трейдеры не пытаются разместить свои позиции исходя из того, что должно случиться, а реагируют на то, что уже произошло.

- Если корабль погружается, не раздумывайте - спрыгивайте!

- Теряйте ваши возможности - но не деньги. За редким исключением необычных условий, возьмите в привычку использовать стоп-профит. Не корите себя, если цена продолжает расти без вас. Лучше вспомните о тех случаях, когда своевременная фиксация прибыли предотвратила потери.

[Masterforex-V]

Дисциплина в торговле – важнейшее условие для достижения постоянного успеха. Прибыльная торговля это комбинация случая и опыта. Успешный трейдер вырабатывает выигрышную стратегию и применяет ее постоянно. В результате после серии сделок, закон средних работает в его пользу. Если вы не заключаете сделок, то вы никогда не получите прибыли. Это напоминает спорт. Если вы не выйдете на поле, то вы не сможете сделать круговую пробежку. Чем больше вы совершаете сделок, тем больше у вас шанс достичь успеха. Важная составляющая успеха это постоянство. Когда трейдер сначала использует один подход, затем другой, итоги его торговли будут случайными. Очень важно использовать стратегию систематически, следовать разработанному торговому плану, в соответствии с каждым отдельно сгенерированном сигналом. Тогда, по итогам серии сделок вы получите прибыль.

 

Если вы то следуете плану, то не следуете ему, вы сбрасываете со счетов теорию вероятности, и она начинает играть против вас. К сожалению, многие трейдеры не в состоянии системно придерживаться собственных торговых планов. Что же является причиной нашего вероотступничества от принципов дисциплины? Очень часто игроки забывают о тех последствиях, которые влечет за собой отказ следовать плану. Например, неожиданно вы увидите возможность получить быструю прибыль, только для этого надо отменить ограничения по риску. В другом случае, у трейдера может появиться сомнение в эффективности торгового плана, и из страха проиграть, он перестанет следовать ему. Как напомнить себе о необходимости следовать торговому плану? Очень часто мы забываем об этой необходимости. Весьма полезно повесить около монитора карточку-напоминание и перечитывать ее снова и снова: «Если я не буду следовать торговому плану, я проиграю в долгосрочной перспективе». Вы также можете написать в этой карточке об итогах неудачных сделок, ставших результатом того, что вы отказались от использования торгового плана. Наверняка, такие сделки у вас были. Графики этих сделок с разметкой и указанием убытков были бы хорошим стимулом для вас, если вы сомневаетесь в том, следует ли соблюдать правила торгового плана.

 

Есть и другие причины, по которым трейдеры отказываются от следования торговому плану. Например, мы может нарушить правила, если они недостаточно четко сформулированы. Необходимо дать максимально возможно четкое описание всех элементов вашего плана, начиная от того, какой суммой вы можете рискнуть и заканчивая четкими правилами входа и выхода. Если ваш план детально разработан, то следовать ему намного легче, чем плану, который напоминает черновик.

 

Еще одна причина, по которой трейдеры отказываются следовать торговому плану, заключается в таком распространенном чувстве как страх. Человеку свойственно боятся, когда на кону стоят его деньги. Ваши попытки заставить себя забыть об этом приведут только к тому, что вы станете еще больше беспокоиться о том, что деньги можно потерять. Иногда, хаотические движения рынка могут ввергнуть вас в состояние паники, в котором вы просто не в состоянии мыслить логически. В таком состоянии вы будете слишком возбуждены и нетерпеливы. Детальный торговый план, однако, поможет вам оставаться спокойным, даже если океан рынка штормит. Чем четче сформулирован план, тем легче ему следовать, особенно если вы возбуждены и расстроены. Если же вашему плану легко следовать, то вероятность того, что вы сможете придерживаться его правил, становится намного больше. В таком случае вам легче сохранять дисциплину и контролировать свои мысли и эмоции.

 

Успешные трейдеры и трейдеры – неудачники отличаются только тем, что первые умеют решительно включать механизм самоконтроля в ответ на хаотические, переменчивые движения рынков. Трейдинг – очень серьезный род деятельности. Это не хобби и не азартная игра, хотя многие трейдеры считают именно так. Эти «игроки» считают, что в торговых планах нет необходимости, а если они и составляют некий набросок плана, то легко отходят от него. Успешные трейдеры, наоборот, отличаются своей методичностью. Они тщательно разрабатывают торговые планы, выполняют разработанные правила и следуют им. Если вы хотите войти в число успешных трейдеров, то разрабатывайте четкие торговые правила и соблюдайте их.

[Sever]

Как возникают катастрофические убытки и как их избежать?

 

Многие эксперты отмечают, что обычно трейдеры теряют свой депозит не из-за череды мелких неудач, а из-за отдельных, крупных убыточных сделок. Катастрофическими можно признать убытки в одной сделке составляющие более 50% от начального депозита. После таких потерь трейдер должен сделать 100% прибыли на остаток средств только для того, что бы вернуться к исходному состоянию своего торгового счета.

Важно понимать, что люди попадают в эту ситуацию не случайно, а из-за своих ошибочных убеждений и принципов. Давайте вспомним, как работает наш мозг. Мы делаем все возможное, чтобы избежать боли и испытать удовольствие. Крупные убытки, как правило, появляются в тот момент, когда человек пытается избежать боли. Это происходит, если мы вместо запланированной прибыльной сделки получаем убыточную сделку, то должны отказаться от нее, то есть закрыть сделку и зафиксировать убыток. Мы вынуждены признать свою неудачу, а это больно. В тоже время мы надеемся доставить себе большую радость получить прибыль по этой сделке, если не закроем ее с убытком, а дождемся разворота рынка в нашу сторону и зафиксируем прибыль. Поэтому мы пытаемся найти, и, как правило, находим аргументы, способные убедить нас в том, что рынок может развернуться и пойти в нашу сторону. Наш мозг реагирует, главным образом, на события, непосредственно происходящие сейчас и здесь. Ему не важно, что наши сиюминутные действия могут привести в отдаленном будущем к крайне неприятной ситуации. Он хочет сейчас избежать боли и получить удовольствие.

Правда, человек развил в себе способность анализировать и мыслить стратегически. Однако программа, рассчитанная на уклонение от боли и стремление к удовольствиям, часто оказывается сильнее.

Все мы знаем, что если окажемся в большом убытке, то это будет значительно больнее, чем сейчас отказаться от неудачной сделки и закрыть ее с текущим, приемлемым убытком. Мысль очень здравая, но вот только крупных убытков и потерянных депозитов меньше от этого не становиться. Следовательно, в основе убытков здравый смысл отсутствует.

Человеческий мозг руководствуется другой программой и хочет сейчас испытывать удовольствия и уклоняться от боли, то есть получать прибыль и терпеть текущие убытки. Все будущие неприятности, в том числе потеря денег и другого имущества, не могут перевесить стимулов данного момента. Таким образом, аналитический ум тут ничем помочь не может Человек, конечно в состоянии сказать: «Я могу рассчитать, что произойдет, и поэтому буду благоразумно избегать больших убытков в своих сделках». Но это, как правило, не помогает.

Есть люди, которые рискуют сверх меры и принимают на себя катастрофические убытки. Но есть и другие, которые умеют обращаться с текущими убытками и своевременно закрывают убыточные позиции, не смотря на то, что это тоже не доставляет им удовольствия. И те и другие действуют на основании программы «боли и удовольствия». Вся разница состоит в том, что человек сам определяет, что такое боль и удовольствие. В основе этого лежит система убеждений, которыми он руководствуется в своих решениях и действиях. Именно они определяют, когда мы чувствуем боль, а когда испытываем удовольствие. Таким образом, боль и удовольствие зависят только от наших убеждений. Мы действуем, руководствуясь не логикой, а своими убеждениями.

Если человек убежден, что он должен принимать только правильные действия, что совершение ошибок абсолютно недопустимо, то он интуитивно будет стремиться избегать ситуаций с фиксацией убытков, так как это доставляет ему боль. Это убеждение базируется на непонимании природы финансовых рынков. Он будет удерживать убыточные позиции в надежде на то, что ситуация изменится в его пользу. Этим он теряет личный контроль над размерами убытков и вверяет исход сделки будущему поведению рынка, которое в принципе не подконтрольно отдельному человеку. Таким образом, убеждение человека, что убыточные сделки - это плохо и что их не должно быть, приводит к катастрофическим убыткам и разорению. Эта группа трейдеров также излишне эмоционально воспринимает свои прибыльные сделки, испытывая огромное удовольствие от положительного исхода, так как панически боятся проиграть.

С другой стороны есть трейдеры, которые убеждены, что любая деятельность человека, в том числе и торговля на финансовых рынках, сопряжена с принятием ошибочных решений и действий. Они понимают природу рынков и убеждены, что никто не застрахован от ошибок и поэтому принимают небольшие фиксированные убытки как неизбежную составляющую часть всего процесса торговли. Они понимают и убеждены в том, что невозможно постоянно выходить победителем в череде событий с неопределенным исходом, каким является торговля на валютном рынке или других финансовых рынках. Они не считают фиксированный убыток в отдельной сделке трагедией и поэтому это не доставляет им боль. В тоже время они не испытывают эйфории от успешно проведенной отдельной операции, так как понимают, что это всего лишь очередной «кирпичик» для построения здания их финансового успеха.

Финансовая ситуация, в которой человек находится в данное время, точно отражает его убеждения. Поэтому если мы изменим убеждения, то сможем изменить и свои финансовые результаты.

 

dengiyar.ru

[Andrej07]

Я тоже сначала торговал большим лотом, но после слива почти всего депозита, уменьшил этот лот до минимального, но стал открывать больше сделок по разным валютным парам, так хотя бы если и будет минус, то маловероятно что он будет большим сразу по всем парам.

А не пробовали малым лотом минимум сделок? Чем качественнее сделки, тем быстрее опыта можно набраться.