Разные народы и их истории - где правда, а где ложь?

[DEN-V]

antgeo вам же было уже сказано выше в этой ветке форума: идите лесом....

а вы все упорно надоедаете со своей мелкой местью, как вы сами о себе сказали в теме

[ATEI]

Еще рано выходить из дискуссии.

 

Не надо мешать все в одно. Простой народ ...

 

 

 

Согласитесь за "входит и выходит"  решать все-таки мне.  Действие предполагает результат. Его нет. Посмотрите пост выше.

 

Был задан вопрос, вопрошающего послали лесом.  Воду в ступе толочь?  У меня достаточно дел на факультете.

 

 

 

Простой народ, к сожалению очень легко превращается в толпу, точнее его малая но крикливо-агрессивная часть. Остальные (по классику) безмолвствуют.

 

Я видел эти "народные гуляния" в Кишиневе в 1991.  А на следующий год в Дубоссарах и Бендерах уже лилась кровь.

 

Через сколько лет абхазы и осетины смогут нормально общаться с грузинами. Через 50 лет?  Через 100?  Я не знаю и вы думаю тоже.

 

И так по всей территории бывшего СССР ...

[migor-f]

 

 

Только вместо того чтобы думать - КАК это сделать аккуратно, плавно, и соответственно с наименьшим ущербом для всех, так сказать, "изящно и элегантно", нам предлагается (навязывается) вариант такой - да никак! Мол, ну и что что ты раб на галере - извини, друг, но раз оно так вышло, теперь заткнись и не пикай - пусть так оно и остаётся навечно, а то ты привстанешь с колен - центр тяжести лодки повысится - она типа закачается и т.п. Сиди лучше - жуй солому, ну тя нафиг, ишь, выиискался, справедливости он хочет. Перебьёшься!

как это не печально, но вряд ли кто то возразит на это что либо адекватное.....

и что же чьерт побьери делать со всем этим? включить смирение и запастись терпением?

ответа у меня нет, может кто подскажет?

 

Отвечу не адекватно

Вы нас за идиотов принимаете?

В самом деле, ни на один вопрос по вашей теории вы  не ответили.

Ведь нормальный человек, например, 

а) привёл бы хоть что-то в обоснование существования календаря от "сотворения мира" с Китаем и что вы прибыли с Ориона.

Как только попросишь обоснование ваших тезисов, так сразу начинается плач, что вам запрещают изучать историю, происходит перевод на другую тему и, через несколько постов, возврат к старому. Правда на этот раз нечто новенькое - оказывается вы рабы на галере, которых заставляют жевать солому

б) и только после а) нормальный привёл бы доводы, каким образом принятие ваших тезисов помогло бы наладить жизнь русского мира.

А там посмотрим, что вы родите. Пока публиковались весьма сомнительные тексты.

 

Очень интересно.. А какие бы артефакты вы бы приняли в качестве доказательств?

 

пс. Джордано Бруно все-таки сожгли.. Нет, говорят, у тебя доказательств...

[jr-72]

Через сколько лет абхазы и осетины смогут нормально общаться с грузинами. Через 50 лет?  Через 100?  Я не знаю и вы думаю тоже.

 

И так по все территории бывшего СССР ...

 

Простой народ очень быстро забывает обиду на братьев и сестер из соседних народов, если правители "перестают" заниматься этим вопросом.

 

Посмотрите игру КВН. Сколько лет Россия "ругалась" с Грузией или Грузия с Россией? Что в итоге были прерваны на некоторое время очень многие культурные связи на официальном уровне, даже на игру КВН не приезжали грузинские команды, пока там сидел нынешний "одесский" Мишико, любящий есть галстуки? Но потом народ бывшего союза забыл, что был такой период в его жизни и вновь начал встречаться и вместе смеяться над общими проблемами и на официальном уровне:

 

КВН - команда Грузии 2013 год

 

КВН - команда Грузии 2014 год

 

КВН - команда Грузии 2015 год 

 

P.S. А сейчас действительно жалко, что такая успешная команда, как Днепр, не приезжает на КВН, из-за дури украинских правителей! 

[DEN-V]

Посмотрите пост выше.

 

Был задан вопрос, вопрошающего послали лесом.  Воду в ступе толочь?  У меня достаточно дел на факультете.

Уважаемый ATEI, немного не так

этому вопрошающему было напомнено, что его уже выше в этой ветке форума послали идти лесом....

на то у меня были причины, если есть желание узнать какие именно причины, можете полистать странички форума

_______________________________________________________________________________________________________________________

 

раз уж вы снова заглянули сюда, может быть вы найдете время и прокомментируете мое сообщение #1206 с высоты своих знаний истории ?

или может быть, даже ответите на мой вопрос в сообщении #1215 ?

заранее спасибо

[ATEI]

Мне не интересно отвечать на вопросы, ответы на которые вы знаете, или считаете что знаете.

 

Нумерация постов не совпадает, давайте вместо номеров ссылки. Встречное предложение.

 

Вы же разбираетесь хорошо в истории. Так? Тогда дайте научные определения по терминам.

 

1)  Скрытая история.

 

2)  Замалчиваемая история.

 

И чем они отличаются?

[antgeo]

 

 

 

Только вместо того чтобы думать - КАК это сделать аккуратно, плавно, и соответственно с наименьшим ущербом для всех, так сказать, "изящно и элегантно", нам предлагается (навязывается) вариант такой - да никак! Мол, ну и что что ты раб на галере - извини, друг, но раз оно так вышло, теперь заткнись и не пикай - пусть так оно и остаётся навечно, а то ты привстанешь с колен - центр тяжести лодки повысится - она типа закачается и т.п. Сиди лучше - жуй солому, ну тя нафиг, ишь, выиискался, справедливости он хочет. Перебьёшься!

как это не печально, но вряд ли кто то возразит на это что либо адекватное.....

и что же чьерт побьери делать со всем этим? включить смирение и запастись терпением?

ответа у меня нет, может кто подскажет?

 

Отвечу не адекватно

Вы нас за идиотов принимаете?

В самом деле, ни на один вопрос по вашей теории вы  не ответили.

Ведь нормальный человек, например, 

а) привёл бы хоть что-то в обоснование существования календаря от "сотворения мира" с Китаем и что вы прибыли с Ориона.

Как только попросишь обоснование ваших тезисов, так сразу начинается плач, что вам запрещают изучать историю, происходит перевод на другую тему и, через несколько постов, возврат к старому. Правда на этот раз нечто новенькое - оказывается вы рабы на галере, которых заставляют жевать солому

б) и только после а) нормальный привёл бы доводы, каким образом принятие ваших тезисов помогло бы наладить жизнь русского мира.

А там посмотрим, что вы родите. Пока публиковались весьма сомнительные тексты.

 

Очень интересно.. А какие бы артефакты вы бы приняли в качестве доказательств?

 

пс. Джордано Бруно все-таки сожгли.. Нет, говорят, у тебя доказательств...

 

1. По артефактам

У меня ооочень большое подозрение, что их просто нет, самый "убедительный" аргумент (и единственный), который мне предъявили, был: А ведь тем не менее "сотворили"! 

см. http://forum.masterforex-v.org/topic/31429-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%B0-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C/?view=findpost&p=1486233

 

2. По Бруно

см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Джордано_Бруно

 

 

Космологические вопросы (преимущественно его учение о множественности миров) неоднократно обсуждались во время инквизиционного следствия над Бруно, особенно ближе к концу процесса. Несмотря на то, что во время процесса гелиоцентрическая система ещё не была официально запрещена инквизицией^[27], инквизиционный трибунал указал Бруно, что теория движения Земли противоречит буквальному прочтению Священного Писания^[28]. Существуют различные точки зрения на то, как повлияли космологические представления Бруно на ход инквизиционного следствия. Одни исследователи полагают, что они сыграли в нём незначительную роль, и обвинения шли в основном по вопросам церковного вероучения и теологическим вопросам^[29][30], другие полагают, что непреклонность Бруно в некоторых из этих вопросов сыграла существенную роль в его осуждении^[31]. В дошедшем до нас тексте приговора над Бруно указано, что ему инкриминируется восемь еретических положений, но приведено только одно положение^[32], содержание остальных семи не раскрыто. В настоящее время невозможно с исчерпывающей достоверностью установить содержание этих семи положений обвинительного приговора и ответить на вопрос, входили ли туда космологические воззрения Бруно.

Более литературно можно почитать - очень интересный филисоф

см. http://www.aif.ru/society/history/vechnyy_eretik_za_chto_sozhgli_dzhordano_bruno

Впервые гипотеза о гелиоцентричности Солнечной системы появилась ещё в эллинском мире как раз на основе фактов (см.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Гелиоцентрическая_система_мира )

 

 

 

Гелиоцентризм позволил решить основные проблемы, стоявшие перед древнегреческой астрономией, поскольку господствовавшие в начале III века до н. э. геоцентрические взгляды явно были в кризисном состоянии. Наиболее распространённый в то время вариант геоцентризма, теория гомоцентрических сферЕвдокса, Каллиппа и Аристотеля, оказывалась не в состоянии объяснить изменение видимого блеска планет и видимого размера Луны, что греки правильно связывали с изменением расстояния до этих небесных тел. Гелиоцентрическая система непринуждённо объясняла попятные движения планет. Она позволяла также установить порядок следования светил. Греки постулировали зависимость между близостью небесного тела к «сфере неподвижных звёзд» и сидерическим периодом его движения: так, самым далёким от нас считался наиболее медленно движущийся Сатурн, далее (в порядке приближении к Земле) шли Юпитер и Марс; Луна оказывалась наиболее близким к Земле небесным телом. Трудности этой схемы были связаны с Солнцем, Меркурием и Венерой, поскольку все эти тела имели одинаковые сидерические периоды (в том смысле, который употреблялся в античной астрономии), равные одному году. Эта трудность легко решалась в гелиоцентрической системе, где один год оказывался равным периоду движения Земли; при этом периоды движения (теперь — обращения вокруг Солнца) Меркурия и Венеры шли в том же порядке, что и их расстояния до нового центра мира, которое можно было установить описанным выше способом.

Другое дело, что до кругосветных плаваний в ней не было практической необходимости. Для каботажного плавания вполне хватало системы Птолемея и его таблиц, в которые с течением времени вносилось всё больше и больше поправок. см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Геоцентрическая_система_мира

[DEN-V]

Мне не интересно отвечать на вопросы, ответы на которые вы знаете, или считаете что знаете.

странно.... а как же просветительская роль, знающего предмет историка по образованию, да еще на этом форуме?

 

Вы же разбираетесь хорошо в истории. Так?

я по образованию не историк и хорошо ли я знаю историю не мне судить, а разобраться в непонятных мне моментах истории хочу, иначе не задавал бы вам вопросы.....

 

Нумерация постов не совпадает, давайте вместо номеров ссылки. Встречное предложение.

извольте, вот ссылки:

пост 1206 http://forum.masterforex-v.org/topic/31429-разные-народы-и-их-истории-где-правда-а-где-ложь/?p=1487729(ожидаю ваш комментарий)

и

пост 1215 http://forum.masterforex-v.org/topic/31429-разные-народы-и-их-истории-где-правда-а-где-ложь/?p=1487787(интересен ваш ответ на вопрос)

 

дайте научные определения по терминам

1)  Скрытая история.

 

2)  Замалчиваемая история.

 

И чем они отличаются?

так как я по образованию не являюсь историком научные определеня по этим терминам вам не дам (да и знать не знаю существуют ли они), но постарюсь дать свои собственные определения этим словосочетаниям, для понимания о чем речь:

скрытая история - история которая по разным причинам скрывается от общественности и никогда еще официального подтверждения исторической наукой её не было.

замалчиваемая история - имевшие место события признанные наукой, но по различным причинам не афишируемые, замалчиваемые.

отличия видны из их определений....

 

и последнее: я правильно вас понял, что вы, являясь историком по образованию отрицаете саму возможность существования скрываемой от общественности (не важно по каким причинам) истории, но тем не менее допускаете замалчивание исторических фактов ?

[migor-f]

. 

[migor-f]

 

1. По артефактам

 

У меня ооочень большое подозрение, что их просто нет, 

 

2. По Бруно

 В дошедшем до нас тексте приговора над Бруно указано, что ему инкриминируется восемь еретических положений, но приведено только одно положение^[32], содержание остальных семи не раскрыто. В настоящее время невозможно с исчерпывающей достоверностью установить содержание этих семи положений обвинительного приговора и ответить на вопрос, входили ли туда космологические воззрения Бруно.

 

На восемь бед один ответ: ничЁ не знаю- фактов нет 

[begov]

 

 

 

1)  Скрытая история.

 

2)  Замалчиваемая история.

 

И чем они отличаются?

скрытая история - история которая по разным причинам скрывается от общественности и никогда еще официального подтверждения исторической наукой её не было.

замалчиваемая история - имевшие место события признанные наукой, но по различным причинам не афишируемые, замалчиваемые.

отличия видны из их определений....

 

 

Я то же не историк, даже далеко не историк. Не использовал ни какие ресурсы, но все же оба определения похожи, они конспирологические. 

Поэтому, скрытая история - история которая в силу разных обстоятельств просто ни кому не интересна, ее не скрывают по разным причинам, она скрывается сама собой в силу разных причин. ИМХО.

[DEN-V]

Я то же не историк, даже далеко не историк. Не использовал ни какие ресурсы, но все же оба определения похожи, они конспирологические. 

Поэтому, скрытая история - история которая в силу разных обстоятельств просто ни кому не интересна, ее не скрывают по разным причинам, она скрывается сама собой в силу разных причин. ИМХО.

несмотря на кажущуюся конспирологичность моих определений, все же настаиваю на том, что историю именно преднамеренно скрывают, а вовсе не "она скрывается сама собой в силу разных причин", тоже конечно ИМХО.

[Tiv-57]

У меня ооочень большое подозрение, что их просто нет...

 

)) Да?

А у меня в свою очередь такое же оочень большое подозрение, что ты специально проявляешь такую невнимательность. Какую? А такую, что в упор не хочешь замечать то, что я конкретно говорю. Между тем, если бы ты всё-таки обратил внимание, то непременно заметил бы, что я специально сам не отвечаю на этот вопрос и ни на чём не настаиваю. Да - у меня есть версия, к которой склоняюсь, но я её нарочно не озвучиваю (кстати, а зачем, если вместо меня её добросовестно, причём уже несколько раз, озвучиваешь ты?)))

И я специально, подчёркиваю это ещё раз, предоставил аж целых 4 варианта ответа на этот вопрос. Сказал, какой меня для начала удовлетворил бы. Что ещё надо? И так вроде осторожно - без лишнего напора...

Но нет! Похоже даже сама постановка такого вопроса - уже сильнейший раздражитель. Ну никак вы (сторонники 3 варианта, да... и 4-го тоже!) не можете смириться даже просто лишь с самим фактом того, что кто-то вообще поднимает такой вопрос (караул! - рабы начали стряхивать лапшу с ушей! = наша система зомбирования в опасности!)

Что касается артефактов - как минимум один я привёл (и на этом опять же специально остановился)  - указ Петра № 1736 (пока что, слава Богу, его ещё не сожгли, как, например, многие документы в библиотеке ИНИОН)

Но вам же указ  - не указ... (а он очень даже конкретный, между прочим) Всё, как бы это помягче... перетрактовывается таким причудливым образом... Сразу началась бодяга (отвлекающий манёвр) про Кельвины и Цельсии, про якобы внутрицерковные дела и т.п. - т.е. про что угодно, лишь бы не про самую суть...

Про водораздел уже говорил не один раз, хватит, пожалуй...

Теперь только одно и остаётся повторить - он явно существует...

 

P.S.

она скрывается сама собой в силу разных причин. ИМХО.

 

Уважаемый коллега  begov - в подавляющем большинстве случаев я бываю согласен с Вашими мыслями, но, пардон, только не в данном конкретном случае.

В этой фразе уже заложено противоречие - так как если есть причина, то это уже никак не "само собой", а именно "по причине того, что..."

К тому же - чтоб история была НИКОМУ не интересна? Вот тут тоже сильно сомневаюсь... она может быть не интересна большинству в некоторые моменты, но чтобы абсолютно ВСЕМ - это вряд ли...

[Tiv-57]

и что же чьерт побьери делать со всем этим? включить смирение и запастись терпением?

ответа у меня нет, может кто подскажет?

 

Немножко не так - включить терпение (стойкость и выдержку) и запастись силами. (Всяческими - комплексом сил, в том числе не забываем, что "Знание - Сила". Хотя, конечно, одного знания мало... но говорю же - комплексом. Раз война гибридная и идёт по многим фронтам - вот на всех этих направлениях без исключения надобно иметь силы...)

"Смирение".... ох,тут можно так выкрутить всё наизнанку (что и делается)

Не... не буду пока... а то это явно не на пару предложений... потом как-нибудь...

[antgeo]

 

 

1. По артефактам

 

У меня ооочень большое подозрение, что их просто нет, 

 

2. По Бруно

 В дошедшем до нас тексте приговора над Бруно указано, что ему инкриминируется восемь еретических положений, но приведено только одно положение^[32], содержание остальных семи не раскрыто. В настоящее время невозможно с исчерпывающей достоверностью установить содержание этих семи положений обвинительного приговора и ответить на вопрос, входили ли туда космологические воззрения Бруно.

 

На восемь бед один ответ: ничЁ не знаю- фактов нет 

 

по п.1  Ну не мне же искать то, не знаю что. Думаю, если бы были, то мне их привели.

по п.2  Найдите в вики статью "Кеплер". Его работы появились чуть позже учения Бруно и, хотя инквизиция в то время ещё свирепствовала, его никто не преследовал, да и других учёных, также занимавшихся построением гелиоцентрической моделью Солнечной системы. Так что это является косвенным свидетельством, что гелиоцентрические взгляды Бруно вряд ли были основным обвинением