Разные народы и их истории - где правда, а где ложь?

[Tiv-57]

если восточные праславяне появились примерно 5000 лет назад и только начали заселять Русскую равнину (а до этого их предки жили на Балканах), то они никак не могли "сотворить мир" 7500 лет назад.с Китаем. 

 

 

И откуда такая инфа?

Не могли?))

А ведь тем не менее "сотворили"! 

Но меня в данном случае искренне радует только одно - Вы уже подвинулись от последних 2000 лет, за которые цеплялись, хотя бы до 5000 - прогресс налицо!

Осталось  ещё "чуть-чуть" - найти оставшиеся 2500 - и тогда будет полный порядок.

 

Так как искажение истории это тоже самое её воровство, как и воровство скифского золота.

 

Золотые слова!

Подписываюсь))

[ATEI]

Для вправления вывихнутых мозгов.

 

Ребята! Ну серьезно ... ))) кончайте вы всякую херню читать от пальцем сделанных "Хениальных историков" без образования ...

 

Ссылки в работу ...

 

 

Археология СССР

 

 

Славяне и их соседи в конце I тысячелетия н.э. – первой половины I тысячелетия н.э. 1993.

 

Восточные славяне в VI–XIII вв. 1982.

 

Степи Евразии в эпоху средневековья. 1981.

 

Восточные славяне в VI–XIII вв. 1982.

 

Энеолит СССР. 1983.

 

Античные государства Северного Причерноморья. 1984.

 

Палеолит СССР. 1984.

 

Древняя Русь. Город, замок, село. 1985.

 

Древнейшие государства Кавказа и Средней Азии. 1985.

 

Эпоха бронзы лесной полосы СССР. 1987.

 

Финно-угры и балты в эпоху средневековья. 1987.

 

Мезолит СССР. 1989.

 

Степи европейской части СССР в скифо-сарматское время. 1989.

 

Степная полоса азиатской части СССР в скифо-сарматское время. 1992.

 

Славяне и их соседи в конце I тысячелетия н.э. – первой половины I тысячелетия н.э. 1993.

 

Ранняя и средняя бронза Кавказа. 1994.

 

Неолит Северной Евразии. 1996.

 

Древняя Русь. Быт и культура. 1997.

 

Средняя Азия в раннем средневековье. 1999.

 

Крым, Северо-Восточное Причерноморье и Закавказье в эпоху средневековья. 2003.

 

 

Все ссылки рабочие. Удачи ...

[antgeo]

 

если восточные праславяне появились примерно 5000 лет назад и только начали заселять Русскую равнину (а до этого их предки жили на Балканах), то они никак не могли "сотворить мир" 7500 лет назад.с Китаем. 

 

 

И откуда такая инфа?

Не могли?))

А ведь тем не менее "сотворили"! 

Но меня в данном случае искренне радует только одно - Вы уже подвинулись от последних 2000 лет, за которые цеплялись, хотя бы до 5000 - прогресс налицо!

Осталось  ещё "чуть-чуть" - найти оставшиеся 2500 - и тогда будет полный порядок.

 

Так как искажение истории это тоже самое её воровство, как и воровство скифского золота.

 

Золотые слова!

Подписываюсь))

 

"Но меня в данном случае искренне радует только одно - Вы уже подвинулись от последних 2000 лет, за которые цеплялись, хотя бы до 5000 - прогресс налицо!"

А не надо свои слова приписывать мне! Где я говорил, что изменение календаря равносильно лишению народа его истории? А вот вы почему считаете, что история русского народа насчитывает всего 7500 лет? Я всегда говорил, что изменение точки отсчёта не меняет истории. Разве праславяне, пришедшие на Балканы 10 000 лет назад, не входят в нашу историю? Или надо исключить из истории русского народа предков, вышедших из Восточной Сибири 20 000 лет назад? А появление хомо сапиенса тоже не наша история (хотя, если вы так считаете, то я соглашусь с вами, что это не ваша история )?

 

На счёт вашего упорного утверждения о существовании договора с Китаем я вынужден прийти к заключению, что его оригинал лежит в вашем письменном столе и вы упорно его скрываете от научной и прочей общественности. А это, как вы согласились со мной, является особо циничной кражей истории.

 

Как-то так, уж не обессудьте.

[Tiv-57]

Так... стоп... хорош...

Вот Денис более умно поступил, а я только понапрасну клавиши тру))

antgeo - далеко не ходить, возьмите эту самую ветку, почитайте внимательно то что Вы же сами и писали, на чём настаивали ранее, и что Вы говорите теперь - и Вы обязательно обнаружите противоречия.

На что и я, собственно, и обратил внимание. При этом повторю - меня такие противоречия обрадовали, потому что Вы сдвинулись от догм, которых придерживались ранее, в сторону более объективного взгляда. Это, разумеется, на мой субъективны взгляд.

Но я не об этом хочу сказать.

А о том, что очень не хотелось бы превращать эту ветку даже в простой диалог.

Не говоря уже о том, чтобы превращать её в базар.

А вот такие выходки:

Вы уже задолбали

как раз этому и способствуют. С такими "научными" "аргументами" идите к бабушкам на скамейку возле подъезда. Я тогда сознательно пропустил мимо ушей некоторые фразы, дабы не накалять обстановку и не скатываться... теперь вижу - а зря.

Как вести нормальный, ну хотя бы слегка похожий на научную дискуссию, разговор  - об этом тоже уже говорили ( да о чём мы только не говорили))

Не хотите придерживаться - не надо. Но тогда и не рассчитываете на... короче, как аукнется, так и откликнется.

 

Ветка (если я конечно правильно понимаю) создана для обмена информацией, высказывания своего мнения и т.п. Но никак не для дрязг и склок!

Мне, собственно, параллельно - меня то уж точно никто не задолбает))  Скорее вы зубы себе в порошок сотрёте от злости))

Но всё равно хочется как-то находиться в нормальной обстановке, чтобы пресловутый морально-психологический климат был доброжелательным...

[jr-72]

Мой небольшой взгляд на историю...

 

Нынешнюю Историю и не только нынешнюю, но и всю доступную Историю нынешнего человечества - не возможно рассматривать отдельно от нынешних мировых религий, ну и конечно же и отдельно от предыдущих религий, которые в достаточной степени влияли и влияют на историческое мировозрение.  Это влияние прежде всего обусловлен человеческим фактором его Веры в то или иное религиозное течение. Ну, исторически так произошло, что религия, всегда влияла на мировозрение человечества. Ладно, если разные народы и общины, с разными религиозными взглядами, жили отдельно друг от друга, внутри ареала своего культурного и историческое наследия, где их история передавалась из поколения в поколение, то история их народа и общины в течении достаточного времени оставались не изменными. Эта не измененная история, с последующими добавлениями новых фактов их наследия оставались такими же, пока другие народы или общины, с другой Верой, отличный от их, не завоевывали их и не вносили насильственные изменения в их религиозные взгляды, отличающиеся от них... так как, из истории нам всем известно, что победитель всегда диктовал побежденному свои условия во всем, начиная от языка и заканчивая верой, если язык и вера побежденного народа отличался от народа победителя-завоевателя. Победитель всегда не хотел и не желал принимать язык, культуру, обычаи и веру побежденного! И он всегда вносил изменения во все это по своей возможности... чтобы не они ассимилировались среди чужого народа, а чтобы чужой, побежденный, народ принимал всю ихнюю пропаганду за чистую правду, отказавшись от своего языка, культуры, обичаев, веры и конечно же и от своей истории, в пользу завоевателей! ...вот такими вот явлениями, одна и та же история переписывалась сотни-тысяче раз в разных вариантах и толкованиях... так как, завоеватель всегда не желал ни малейшего интереса, чтобы менять свои взгляды и убеждения. Он поэтому и завоеватель, чтобы распростронять свои взгляды и убеждения среди чужих народов. Потому что, завоеватель всегда себя ставил выше, могучее и сильнее, над побежденным, который для него всегда был "недоучкой", "диким" и "отсталым" и завоеватель, по своему "замыслу", поэтому и их завоевывал... а потом - все менял и переделывал на свое усмотрение, чтобы в будущем не остался ни один малейший намек на сопротивления завоеванного народа, чтобы не потерять свою власть в завоеванных, новых, территориях!

 

Далее... (продолжение следует).

[jr-72]

Пока рекламная пауза. А во время рекламной паузы, хочу задать маленький вопрос:

 

Почему "бронзовый век" в историческом аспекте стоит раньше "железного века", ведь если смотреть на технологию получения железа и бронзы, то получение бронзы относится к более усовершенственным и к поздним технологиям, чем железо??? 

 

...ну и конечно же цитата из, нами уважаемого, википедии:

 

Бро́нзовый век — выделяемая на основе данных археологии эпоха человеческой истории, характеризующаяся ведущей ролью изделий из бронзы, что было связано с улучшением обработки таких металлов, как медь и олово, получаемых из рудных месторождений, и последующим получением из них бронзы. Бронзовый век является второй, поздней фазой эпохи раннего металла, сменившей медный век,  но предшествовавшей железному веку.

 

[antgeo]

Так... стоп... хорош...

Вот Денис более умно поступил, а я только понапрасну клавиши тру))

antgeo - далеко не ходить, возьмите эту самую ветку, почитайте внимательно то что Вы же сами и писали, на чём настаивали ранее, и что Вы говорите теперь - и Вы обязательно обнаружите противоречия.

На что и я, собственно, и обратил внимание. При этом повторю - меня такие противоречия обрадовали, потому что Вы сдвинулись от догм, которых придерживались ранее, в сторону более объективного взгляда. Это, разумеется, на мой субъективны взгляд.

Но я не об этом хочу сказать.

А о том, что очень не хотелось бы превращать эту ветку даже в простой диалог.

Не говоря уже о том, чтобы превращать её в базар.

А вот такие выходки:

Вы уже задолбали

как раз этому и способствуют. С такими "научными" "аргументами" идите к бабушкам на скамейку возле подъезда. Я тогда сознательно пропустил мимо ушей некоторые фразы, дабы не накалять обстановку и не скатываться... теперь вижу - а зря.

Как вести нормальный, ну хотя бы слегка похожий на научную дискуссию, разговор  - об этом тоже уже говорили ( да о чём мы только не говорили))

Не хотите придерживаться - не надо. Но тогда и не рассчитываете на... короче, как аукнется, так и откликнется.

 

Ветка (если я конечно правильно понимаю) создана для обмена информацией, высказывания своего мнения и т.п. Но никак не для дрязг и склок!

Мне, собственно, параллельно - меня то уж точно никто не задолбает))  Скорее вы зубы себе в порошок сотрёте от злости))

Но всё равно хочется как-то находиться в нормальной обстановке, чтобы пресловутый морально-психологический климат был доброжелательным...

Игорь, а тебе не кажется, что что-то утверждать много раз не приводя доказательств, мягко говоря, неприлично? 

Что Московский Кремль построен при Иване III в конце 15 века, а также, что до Петра I в России использовался Григорианский календарь (удивительным образом совпадающий с якобы русским календарём) известно из курса школьной истории. Каким образом найденный кирпич в этом случае доказывает "сотворение мира" с Китаем и какую связь он имеет с украденной историей? Или всех остальных считаете идиотами?

Кстати, в моём последнем посте был поставлен вопрос о доказательстве. Но он благополучно, как уже было неоднократно,  проигнорирован. Это, что касается вежливости.

 

Теперь о моих противоречиях. Это тоже, кстати, в некоторой мере касается вежливости - можно было бы привести парочку примеров, а не утверждать голословно. Но ладно, прошли.

Привожу несколько отрывков из моих давних постов

 

http://forum.masterforex-v.org/topic/31429-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%B0-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C/?view=findpost&p=1413417

13 Апрель 2015

о независимости срока от календаря

 

Если Аркаим был создам где-то 2000 лет до Р.Х или 3500 лет после сотворения мира., то ему по любому щас где-то 4000 лет. Что пропало?

 

http://forum.masterforex-v.org/topic/31429-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%B0-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C/?view=findpost&p=1414745

18 Апрель 2015 - 07:47

Что люди знали о дохристианских временах

 

Логика простая - все русские во времена Петра были религиозно грамотны, чтили Ветхий и Новый Заветы одинаково и знали, что люди жили и до рождения Христа.

 

http://forum.masterforex-v.org/topic/31429-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%B0-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C/?view=findpost&p=1313394

13 Июнь 2014 - 11:27

о существовании цивилизации на Русской равнине

 

Римляне смогли подчинить себе Средиземноморье, Западную Европу (Галлия, Альбион), а вот в Восточную Европу дальше Румынии (Дакия) продвинуться не смогли. Но ведь это означает, что им там противостояла какая-то цивилизация, а не разрозненные племена варваров.

 

http://forum.masterforex-v.org/topic/31429-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%B0-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C/?view=findpost&p=1440879

31 Июль 2015 - 11:54

что предки русских жили и в более древние времена, чем 7500 назад

 

Про то и пишу, что «7500 летняя история русского народа» это не корректно и у истории невозможно выбрать начало. У каждого свой взгляд – вон Вы теперь хотите начать её с динозавров. А я ограничился появлением самого молодого вида людей – хомо сапиенса. А можно было начать с прихода праариев на Балканы 10 000 лет назад. Вариантов куча.

 

Так в чём противоречие с современными высказываниями?

[ATEI]

Пока рекламная пауза. А во время рекламной паузы, хочу задать маленький вопрос:

 

Расул, без обид. Это школьный курс истории.  Медь, олово и их сплав бронза легкоплавкие и более легкие в обработке металлы.

 

Т.е технология их обработки появилась раньше.

 

Железо (см. температуру плавления) и приемы литья и ковки появляются позже. И это совсем не то железо, что мы пользуем теперь.

 

Первые железные кинжалы появляются у хеттов в Междуречье, стоили они дороже золота (по весу) и были скорее предметами роскоши и культа.

 

Например. Это я уже тебе говорю как археолог профессионально занимавшийся скифами и сарматами. Так вот.

 

Ты не обратил внимание, что во времена античности и Рима мечи короткие.  Знаешь почему?  Из-за металла. Железо было недостаточно твердым.

 

Не пружинило, а гнулось.  Поэтому длинные мечи для кавалерийского боя появляются у сарматов только в конце 1-го тысячелетия до н.э и начале первых веков нашей эры.

 

У римлян их еще не было. Традиционно гладиус - короткий меч.  Фильм "Гладиатор" смотрел.  Это уже позднятина, так называемая "эпоха" солдатских императоров.

 

Там действительно у римлян появляются длинные мечи, в основном в кавалерии ...

 

 

Коллеги, не обижайтесь. Но вы действительно настолько "дремучие" в методике исторического исследования ...  Для меня это очень (честно) неприятное открытие.

 

Поэтому и ловитесь на всю эту бредятину. Не понимая одного.  За толпой в общем порядочных и искренних сторонников ваши гуру просто тупо делают бабло.

 

Вся эта псевдоисторическая хрень очень неплохо продается.

 

Сейчас "на вшивость" таким образом проверяют русский мир.  Чем это закончилось на Украине видите сами.

 

Запомните! У славян и славянства итак древняя и великая история.  Эти сраные "костыли"  которые утырки  плодят сейчас ни к славянам ни к их истории никакого отношения не имеют.

 

Бизнес и ничего личного. Не будьте идиотами. 

 

И еще мне жаль, в общем то порядочных и честных людей вроде Сундакова.  Если они конечно не в доле.

 

" Is fecit cui prodest ... "  Перевод поищите сами ...

[ATEI]

 Но ведь это означает, что им там противостояла какая-то цивилизация, а не разрозненные племена варваров.

 

 

Ни хрена это не означает - очередной бред.

 

Любое государство (империя) имеет предел расширения и предел ресурсов для обороны собственных границ.

 

В поисковиках - "бритва Оккама".

 

Экстраполяция в современность.  Это же самое сейчас происходит с США.

 

А вот Россия правильно на грабли второй раз (пример СССР)  не наступила.

 

Как там у китайцев (еще одна древнейшая цивилизация) - " ... лучше, сидя на берегу реки, подождать, когда мимо проплывет труп врага."

 

И еще вам вопрос на засыпку.

 

Почему здесь и сейчас, после того как полностью обосралось белоленточное движение растет резко число караул-патриотов.

 

Причем часть блогерской шелупони перековалось и вместо борьбы с ПЖИВ, теперь также "беззаветно"  борются за типа русский мир и славянство.

 

Мозги включать будем?

[ATEI]

Вот по мне так более интересная и актуальная тема, где Расул мог бы поделится опытом

 

чтобы наши креаклы губу не раскатывали ... )))

 

 

Как настоящий средний класс живет в Европе

[Botanishe]

Странное название темы. Ибо история есть только у одного народа, который, по сути, народом не является. Он так отличается от людей, как акула от дельфина. Только акула хищник, а эти твари паразиты.

У России и у русских никогда не было и не могло быть истории.

Да вы батенька Петросян

[begov]

Начну из далека.

Была ньютоновская механика. Все на нее молились - почему и куда катятся, летят шары (и яблоки) стало всем понятно.

Но тут вдруг, понимаешь, в опытах со всякими радиями (и проч.) исчезла материя. Ну факт - исчезла. Что сделали?

Правильно - создали теорию относительности и квантовую механику. Которые вместе взятые много чего сейчас объяснить не могут. Значит человечество  на пороге появления новых теорий. Будет там эфир или бозон Хиггса - не важно.

Теперь ближе к истории.

Вот под Красноярском нашли железяку с лунным календарем и утверждают - ей до миллиона лет. Мы скажем - класс, АТЕI скажет х...ня. Кто прав? Честно скажу мне абсолютно по барабану кто тут прав. А что не по барабану.

Отвечу коротко: Клёсов и Жарникова - суть новые методологии в изучении истории как академической науки. Кстати, математический метод Фоменко и Носовского абсолютно правильный, только применение любого правильного метода подразумевает умение делать правильные выводы.

Вышеозначенные фамилии обозначили проблемы в истории - аналог того, что материя стала исчезать в физических опытах начала 20-го века. Так-что ждем новых академических трудов по Истории. Обстоятельства подпирают.

[ATEI]

Ну что же коллега, поспорим. Есть что обсудить.

 

А теперь отличный текст. О том к чему приводят игры в "историю".

 

Сам хотел в свободное время написать нечто подобное. Автор сэкономил мне время ...

 

Читайте и думайте  ... за подземных рептилоидов и потомков пришельцев с ориона. То что я называю "костылями сознания".

 

На призраках и симулякрах ничего построить невозможно. Таки да.  Кто хочет попробовать - вперед, копать очередное Черное море ... )))

 

 

Не единение, а разобщение и ненависть и в конечном счёте - поражение своим собственным народам несёт с собою национализм. Любой! Потому что он - универсален. У него нет и не может быть национальности. И поэтому националист - всегда враг своей страны, где бы он ни жил.

 

Я не верю ни Торе, ни Евангелию, ни ведам и велесовым книгам. Не приучен. Я к великому счастью для себя принадлежу к исчезающей породе Советских людей, которых совершенно бесплатно учили думать и анализировать. И делали это не левашовы, мосейчуки или шендеровичи, а седовласые доктора наук, журналисты, писатели и режиссёры, которых уже не знает нынешнее время.

И не криво сляпанную ведическую или иную сектантскую ересь, а "Капитал" и Философию Маркса и Энгельса и труды Ленина конспектировали мы в те годы.

 

И поэтому знаем и то, почему бушует дремучесть в нашем обществе, и кому она выгодна, и даже сколько за неё платят вместо того, чтобы извести под корень за 48 часов.

Терпимость государства к таким крайним проявлениям, как национализм, не имеет ничего общего с демократией или свободой слова. Такая терпимость преступна!

 

Но, как любое преступление, в буржуазном государстве она всегда служит чьим-то интересам.

 

 

 

Читать полностью

[ATEI]

Вот под Красноярском нашли железяку с лунным календарем и утверждают - ей до миллиона лет. Мы скажем - класс, АТЕI скажет х...ня.

 

 

Конечно скажу. Патаму што ... )))  здесь в теме писал уже все забыли.

 

Любой артефакт становится ИСТОРИЧЕСКИМ ИСТОЧНИКОМ только если он привязан по месту к археологическому памятнику. Это раз.

 

И датируется при помощи других находок в этом же памятнике. Это два.

 

Без этого ваша железяка - то самое, что вы обозначили в цитате.

 

Кстати. при современных "умельцах"  из метеоритного железа можно изготовить любую хрень с любым календарем ...

 

 

Вот вам публикация на подобную тему.  А это моя родная Одесса.  Могу даже дом показать где была мастерская ювелира.

 

 

 

 

 

Тиара скифского царя Сайтафарна

[DEN-V]

Не единение, а разобщение и ненависть и в конечном счёте - поражение своим собственным народам несёт с собою национализм. Любой! Потому что он - универсален...и.т.д

А вот тут не совсем согласен с автором этих строк!

На мой взляд НАЦИОНАЛИЗМ - здоровое чувство, приводящее к равноправию, самоуважению.....

По вашему это не так? Почему же это не так? Объясните!

Существует очень много оценок и трактовок данного термина, тема довольно неоднозначна и противоречива.

А вот еще отрывок из предлагаемой нам статьи:

А если серьёзно, то именно благодаря русскому национализму И НИЧЕМУ ДРУГОМУ к нам формируется (и совершенно заслуженно!) отвратительное отношение, когда слово "русский" употребляется презрительно по отношению КО ВСЕМ, говорящим по-русски, как на родном языке.

Вот оно оказывается почему к нам формируется, да еще и совершенно заслуженно формируется, отвратительное отношение.... нет слов.

еще одна цитата:

Именно благодаря украинскому национализму в Одессе сгорели заживо 40 с лишним человек, и никому не приходит в голову уточнить, какой национальности они были.

Неплохо сказано, вот уже и подмена понятий пошла. Теперь уже все точно знают, если кто то раньше не знал этого, что национализм убивает..... а я то раньше думал, что это не национализим убил людей в Одессе.....