Разные народы и их истории - где правда, а где ложь?

[Tiv-57]

Случай со Стрелковым - это мелкая капля в жизни этого человека. 

Одна капля яда убивает весь организм.

А поведение его с Губаревым было просто отвратительное, если называть вещи своими именами. 

 

Кургинян удивительный человек, оказавший и оказывающий чрезвычайно сильное слияние на историю России. Тот поворот России, который мы наблюдаем, во многом заслуга Кургиняна.

...

Кургинян повлиял на путь России кардинальным образом. 

А не слишком ли много вы ему приписываете? Не чрезвычайно ли сильно преувеличиваете его роль?

 

у меня закралось подозрение, что вся история со Стрелковым, это попытка уйти от секторальных санкций, в обоснование которых мог быть положен Стрелков. 

Присоединяюсь к недоумению Дениса - это что за хрень? (сам бы так не выразился, но отвечаю Вашими же словами)) Каким таким образом Стрелков может быть положен в обоснование санкций?

"Вся эта история со Стрелковым"... там совсем в другом подоплёка... и санкции там и рядом не стояли...

 

продолжающаяся непрерывная мантра "РФ не участвует в войне на Донбассе" была бы очень уязвимой, если бы Стрелков оставался на Донбассе.

 

Стоп... Давайте определимся. То есть Вы считаете это всего лишь мантрой??? 

Вы ещё про "русскую агрессию" что-нибудь замолвите и "аннексию Крыма" не забудьте. 

Ещё раз, для всех читателей ветки - Россия НЕ участвует в войне на Донбассе! (ежели, не дай то Бог, начнёт участвовать - это сразу все моментально прочувствуют)))

Помогает? Да. Никто и не отрицает. Одни конвои чего стоят, и кроме них кое-что... Но НЕ участвует. УкрСМД могут верещать хоть об одной дивизии, хоть о 50-ти (у страха глаза велики))) - да только от этого русских войск на Донбассе не прибавится - их просто напросто нет.

И при чём тут Стрелков? В чём уязвимость для "мантры"?

 

Вопросы, впрочем, риторические - предлагаю хотя бы эту ветку не забивать украинской проблематикой - её и так уже слишком много. (или, если что, ответьте в соответствующей ветке)

 

P.S. Сразу скажу, что со статьёй про духовные скрепы тоже согласен отнюдь не на 100%, есть там нюансы... но на это сейчас уже нет времени отвечать. 

[faa1947]

Tiv-57

 

А не слишком ли много вы ему приписываете? Не чрезвычайно ли сильно преувеличиваете его (Кургиняна) роль?

 

Что значит "преувеличивать"?

 

Человек занимает чрезвычайно активную позицию,  которую разные люди оценивают по-разному.

 

Я ссылаюсь на единственный факт, аналогов которому среди наших политических деятелей нет.

 

Я имею ввиду передачу на 5-м канале "Суд времени". Всего 46 выпусков в 2010 году, самое начало разворота России к самой себе.

 

Посмотрите по ссылке, список тем, оппонентов Кургиняна. Почти все, что сегодня является обыденностью на наших ток-шоу, а часть до сих пор под запретом, Кургинян исключительно на фактах отстаивал историческую правду. 

 

 

Здесь крайне любопытные итоги голосования, которые являются таковыми, благодаря усилиям Кургиняна.

Изменено 5 июня, 2015 пользователем faa1947

[faa1947]

Надо набраться терпения. Чрезвычайно информативный материал по теме ветки.

 

 

http://www.youtube.com/watch?t=869&v=y9gaUwLRoNM

[DEN-V]

Чуть выше в этой ветке зашел разговор о правде.

Выкладываю видео на эту тему. Согласен с каждым словом....

[jr-72]

Государственный переворот 1953 года и его прикрытие на XX съезде (часть1)

 

Государственный переворот 1953 года (ч.2) — "Они"

 

Государственный переворот 1953 года (ч.3) — Фашизация СССР

 

[faa1947]

Государственный переворот 1953 года и его прикрытие на XX съезде (часть1)

 

Государственный переворот 1953 года (ч.2) — "Они"

 

Государственный переворот 1953 года (ч.3) — Фашизация СССР

Прочел с удовольствием.

 

Побольше бы таким материалов, может удалось бы осмыслить свою ближайшую историю - ведь снова на развилке.

[DEN-V]

В Москве скончалась целительница Джуна

За всю свою жизнь, Джуна помогла не одной сотне людей. Уже сейчас про ее дар говорят: «Церковь признала, а наука подтвердила!». Этой фразой сказано все, окончательно и без поворотно.

Многие ее пациенты были известными людьми: Леонид Брежнев, Илья Глазунов, Джульетта Мазина, Роберт де Ниро, Марчелло Мастроянни, Андрей Тарковский, Федерико Феллини и многие другие.

http://djuna.ru/

[DEN-V]

http://www.youtube.com/watch?v=ifq5icrjp-k

 

 

Одно из самых удивительных археологических открытий в мировой археологии сделано в России на территории Владимирской области. В пластах земли возрастом около 25 тысяч лет обнаружена стоянка древнего человека, достигшего высокого уровня развития. Оказалось, что тысячелетия назад наши предки шили себе хорошую одежду, изготавливали оружие и украшения, создавали произведения искусства. Они обладали технологией распрямления бивня мамонта, которая недоступна современным учёным.

[faa1947]

 

http://www.youtube.com/watch?v=ifq5icrjp-k

 

 

Одно из самых удивительных археологических открытий в мировой археологии сделано в России на территории Владимирской области. В пластах земли возрастом около 25 тысяч лет обнаружена стоянка древнего человека, достигшего высокого уровня развития. Оказалось, что тысячелетия назад наши предки шили себе хорошую одежду, изготавливали оружие и украшения, создавали произведения искусства. Они обладали технологией распрямления бивня мамонта, которая недоступна современным учёным.

 

Взяты раскопки по словам ведущего "верхнего палеолита", без датировки, голословно утверждается о наличии письменности в верхнем палеолите... Зачем? а цель конкретная - пнуть православие, т.е. пнуть основу русского мира. Именно в этом смысл ролика. Смысл нападок на православие всегда один - лишить нас истории, подменив чем угодно.

 

ПС.

По моим представления приведенный роли к науке имеет слабое отношение: нет датировки, не связи с другими культурами, нет генетики .... Ля-ля, Причем очень подлое. Так как о замалчивании истории верхнего палеолита людей, живших на территории современной России, не может быть и речи. Материала полно, настоящего, научного, сделанного серьезными людьми, и самое важное, политически не ангажированного.

[DEN-V]

Зачем? а цель конкретная - пнуть православие, т.е. пнуть основу русского мира. Именно в этом смысл ролика. Смысл нападок на православие всегда один - лишить нас истории, подменив чем угодно.

опять... или снова? ну какие "пинки" вы нашли? пинки только для вас очевидны.... ну а истории нас давно пытаются лишить тут вы правы, в том числе и подменяя\заменяя белое черным! (см пост №584 в этой ветке)

[jr-72]

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=ifq5icrjp-k

 

Взяты раскопки по словам ведущего "верхнего палеолита", без датировки, голословно утверждается о наличии письменности в верхнем палеолите... Зачем? а цель конкретная - пнуть православие, т.е. пнуть основу русского мира. Именно в этом смысл ролика. Смысл нападок на православие всегда один - лишить нас истории, подменив чем угодно.

 

ПС.

По моим представления приведенный роли к науке имеет слабое отношение: нет датировки, не связи с другими культурами, нет генетики .... Ля-ля, Причем очень подлое. Так как о замалчивании истории верхнего палеолита людей, живших на территории современной России, не может быть и речи. Материала полно, настоящего, научного, сделанного серьезными людьми, и самое важное, политически не ангажированного.

 

1. Для начало карта - как доехать из Москвы до Сунгира (почти 200 км к востоку от Москвы).

 

2. Тут есть подробности той экспедиции.

 

Интересна история обнаружения древнего городища. В 1955 году, работавший здесь экскаваторщик заметил, что в ковш вместе с глиной попали какие-то кости. Опуская ненужные подробности, скажу лишь одно – приехавшие на место раскопок ученые, определили, что кости принадлежат не кому иному, как мамонту. 

 

 

3. В видеоролике говорится о том, как в древних захоронениях найдены человеческие останки и аксессуары их одежды, сделанные из... мамонта! 

 

На мужчине была каменная подвеска-амулет, на руках — 20 браслетов, вырезанных из бивня мамонта. На его одежду были некогда нашиты 3,5 тыс. бусин из бивня мамонта, а его шапка когда-то была увенчана, как короной, клыками песца. Поверх могилы лежали останки женщины, вероятно, одной из жён вождя, которая последовала за мУжем. Это было самое богатое погребение времен палеолита.

 

 

...далее:

 

Еще одним открытием стали, обнаруженные археологами, кострища, окружавшие место захоронения. Точно такие же следы костров окружают курган Синташта близ Аркаима. (Файл 00032. сИнташта 00, 28 – 00, 35 или синтАшта 00, 40 – 00, 46 // + файл 00033. 00, 05 – 00, 12)  Не удивительно, ведь Синташта младше Сунгиря почти на 20 тысяч лет, а ритуальные костры вокруг захоронения такие же. Это означает, что на протяжении многих тысяч лет обряды захоронения сохранялись у древних народов без изменений.

 

 

 

4. Мамонты...

 

Мамонты появились в плиоцене и жили 2 млн. — 9000 лет назад в Европе, Азии, Африке и Северной Америке. Найдены многочисленные кости мамонтов в стоянках древнего человека каменного века; обнаружены также рисунки и скульптуры мамонтов, сделанные доисторическим человеком. В Сибири и на Аляске известны случаи нахождения трупов мамонтов, сохранившихся благодаря пребыванию их в толще многолетней мерзлоты.

Большинство мамонтов вымерло около 10 тысяч лет назад во время последнего похолодания Вислинского ледникового периода в позднем дриасе, одновременно с вымиранием 34 родов крупных животных (Великое голоценовое вымирание).

На данный момент существует две основные гипотезы вымирания мамонтов: согласно первой, существенную, или даже решающую роль в этом сыграли охотники верхнего палеолита, и другая, объясняющая вымирание в большей мере естественными причинами (в результате быстрого изменения климата около 10—12 тысяч лет назад и исчезновения кормовой базы для мамонтов).

 

5. Верхний палеолит или поздний палеолит:

 

35 — 12 тыс. лет назад — наиболее суровая фаза последнего вюрмского оледенения, когда современные люди расселились по всей Земле.

 

 

...и на видеоролике говорится промежуток 28-20 тысяч лет назад...

 

6. ...ах да! ...чуть ли не забыл... вы же не принимаете 7,5 тысяче-летную историю Руси, которая перечеркивает Русскую Православию, а тут - на тебе, 25 тысяче-летняя история... наверное от такой информации ваш жесткий диск (мозг) - "завис" и "не реагирует на команды"? (в смысле: не хочет воспринимать другую информацию)

 

P.S.

То есть ученые уже сотни раз определяли возраст мамонтов и возраст верхнего палеолита... 

И почему же если археологи в раскопках нашли останки погребенного древнего человека с изделиями и украшениями сделанные из мамонта - это НЕ НАУЧНО ???

[faa1947]

jr-72

 

На этом сайте ATEI приводил схему, что должен включать обычный полевой отчет (еще не научный) археологической экспедиции. Полистайте, мне лень.

 

Ролик не тянет даже на полевой отчет.

 

Ролик представляет собой обычную либерастическую пропаганду. Для достижения поставленной цели - очернить православную церковь и "главное" ее Патриарха. В одном ролике соединен видеоряд, который скреплен соответствующим комментарием, в котором воедину совмещены несовместимые вещи, не имеющие друг к другу никакого отношения. Православие - это одна из основ современных цивилизаций соединено с эпохой  верхнего палеолита, который вообще не имеет никакого отношения к цивилизациям. Почитайте о вернем палеолите. Это в лучшем случае начало перехода от охоты и собирательства к оседлому образу жизни. Вообще переход к оседлому образу жизни относят к последовавшему за верхним палеолитом периоду с названием неолит, примерно 10 000 лет до н.э. раньше на юге,  в теплом климате, в нашей полосе гораздо позже. Переход к оседлому образу жизни занял несколько тысяч лет и только после этого стали появляться цивилизации  в современном понимании этого слова.

 

Так что история Руси в 7.500 лет - это не подтверждается никакими научными фактами, все эти идеи не просто лженаучные, а являются целенаправленно продуманной против русского мира диверсией, что мы и наблюдаем на Украине в виде нации великих укров, которой 40 000 лет.

 

К сожалению, целый ряд форумян этого форума поддерживают эту диверсию, надеюсь,что по неразумению.  

 

ПС. 

Приведенная Вами датировка - это вообще не датировка: 10 тысяч лет туда, сюда. О чем это Вы? Радиоуглеродный метод дает точность около 300 лет.

 

ПСПС

Для меня можно писать обычным шрифтом - у меня на носу качественная оптика.

Изменено 9 июня, 2015 пользователем faa1947

[jr-72]

Для меня не понятен во всей этой полемике, почему официальная наука не признает существование разумного человека и более совершенных цивилизаций в технологическом плане, чем нынешняя цивилизация?

Артефактов, свидетельствующие об этом - целое море... но официальная наука это не признает, и относит их в категорию: все они псевдонаучные, мифы и легенды... так как их "показания" противоречат ихней "придуманным законам". А чтобы было меньше противоречий и разногласий, "они" всячески противятся этому - сжигая и уничтожая "улики"! Сколько мировых библиотек было сожжено, разграблено и уничтожено - чтобы сосчитать не хватит все пальцы рук и ног несколько сотен и даже тысяче людей...

Вот например ИГИЛ на настоящий момент уничтожает культурное наследие Сирии... а потом лет через эдак 50-100 лет можно было бы переписать историю, что такой цивилизации не существовало...

Я прекрасно знаю про радионуклидный анализ определения возраста... и я говорил выше, что "ученые" вдоль и поперек изучили останки мамонтов... но при этом они отрицают тот факт, что захоронения древних людей с предметами обихода, культуры и изделий из тех же мамонтов - говорят, что такого не возможно быть, так как люди в те времена не могли обрабатывать те ювелирные изделия таким образом, так как тогдашние технологии не позволяли это сделать... А что это было тогда? Это инопланетяне прилетали, находили убитые мамонты, или живых и потом их убивали, чтобы сделать из них всякие изделия и чтобы потом закопать их вместе с людьми? ...чтобы мы потом "гадали" - как это мог сделать тот человек, который "недавно" из обезьяны "превратился" в человека?

Короче, если коротко, то мое отношение ко всему этому явлению такой, что, если те "ученые" действительно все это считают таковым, то пусть откроют всем доступ ко всему, что они "собрали" после того, как Иисус "принес" на Землю "божественные знания"...

Но я точно знаю, что они этого не сделают. То есть им этого не позволят закулисные правители, которые возомнили себя "вершателями" человеческих судьб - что нам позволено знать, а что не дозволено!

[jr-72]

Артефактов, свидетельствующие об этом - целое море...

 

 

Обзор книги "Неизвестная история человечества"

 

 

Предлагаем вашему вниманию содержание и выбранные отрывки из книги "Неизвестная история человечества" ("Запрещённая археология").

 

Авторы книги (Кремо М., Томпсон Р.) приглашают к сотрудничеству всех, кто встречался с "аномальными" находками, фактами или сообщениями.

Можно связываться по адресу: 662 KenwynRoad, Oakland, CA 94610 USA

tel. +1 (510) 465-7618, fax +1 (510) 465-5471

e-mail: bvi@itsa.ucsf.edu 

СОДЕРЖАНИЕ

Вступительное слово 

Предисловие Введение и благодарности.

 

ЧАСТЬ 1. АНОМАЛЬНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА 

• 1. Песенка "Красного льва", Дарвин и человеческая эволюция.

• Слово Дарвину 

  Появление гоинид 

  Некоторые принципы эпистемологии 

  2. Изрезанные и разбитые кости: начало обмана. 

  Сант-Прест (Франция) 

  Современный пример - река Олд-Кроу в Канаде 

  Пустыня Анза-Борего (Калифорния) 

  Изрезанные кости с итальянских стоянок 

  Носорог из Билли (Франция) 

  Де Сансан (Франция) 

  Пикерми (Греция) 

  Проколотые зубы акулы с Красной Скалы в Англии 

  Изрезанная кость из Дарданелл (Турция) 

  Balaenotus из Монте-Аперто (Италия) 

  Halitherium из Пуансе (Франция) 

  Сан-Валентино (Италия) 

  Клермон-Фернан (Франция) 

  Изрезанная раковина с Красной Скалы (Англия) 

  Костные орудия из нижней части Красной Скалы (Англия) 

  "Слоновий ров" в Деулише (Англия) 

  Заключительные слова о намеренно обработанных костях 

  3. Эолиты - камни раздора. 

  Эолиты с плато Кент (Англия) 

  Открытия Дж.Рейда Мойра в Восточной Англии 

  Два известных разоблачителя эолитов 

  Недавние находки эолитических орудий в Америке 

  Джордж Картер и стоянка на Техасской улице 

  Льюис Лики и стоянка Калико Тока да Эсперанса (Бразилия) 

  Монте-Верде (Чили) 

  Недавние находки в Пакистане 

  Сибирь и Индия 

  Кто сделал эолитические орудия? 

  4. Грубые палеолитические орудия. 

  Находки Карлоса Рибейро в Португалии 

  Находки Л.Бурже в Тенае (Франция) 

  Орудия из Ауриллака (Франция) О 

  ткрытия А.Руто в Бельгии 

  Открытия Фрауденберга около Антверпена 

  Центральная Италия 

  Каменные орудия из Бирмы 

  Орудия с реки Блэкс-Форк (Вайоминг) 

  5. Развитые палеолитические и неолитические орудия. 

  Открытия Флорентино Амегино в Аргентине 

  Орудия, найденные Карлосом Амегино в Мирамаре (Аргентина) 

  Попытки дискредитировать Карлоса Амегино 

  Еще несколько боласов и похожих предметов 

  Относительно развитые находки в Северной Америке 

  Шегуяндах, или вендетта в археологии 

  Льюисвилль и Тимлин: вендетта продолжается 

  Хьеятлако (Мексика) 

  Пещера Сандия (Нью-Мексико) 

  Неолитические орудия из калифорнийской "Золотой страны" 

  Предвзятые эволюционистские концепции 

  6. Свидетельства о существовании развитой культуры в далеком прошлом. 

  Артефакты из Экс-эн-Провенс (Франция) 

  Буквы на куске мрамора (Филадельфия) 

  Гвоздь в девонском песчаннике (Шотландия) 

  Золотая нить в камне каенноугольного периода (Англия) 

  Металлическая ваза из докебрийской скалы в Дорчестере (Массачусетс) 

  Меловой шар третичного периода из Лана (Франция) 

  Предеты из скважины в Иллинойсе 

  Глиняная фигурка из Нампы (Идахо) 

  Золотая цепочка из карбонового угля из Моррисонвиля (Иллинойс) 

  Изрезанный камень из Лехигской угольной шахты у Вебстера (Айова) 

  Железная чашка из оклахомской угольной шахты 

  Подошва туфли из Невады 

  Каменная стена в оклахоской шахте 

  Отпечаток туфли в глинистом сланце из Юты 

  Бороздчатая сфера из Южной Африки 

  7. Аномальные останки человеческих скелетов 

  Трентонская бедренная кость 

  Скелет из Галлей-Хилла 

  Челюсть из Мулин-Квигнон 

  Современный Мулин-Квигнон 

  Кличийский скелет 

  Фрагенты черепа из Ла-Дениса 

  Ипсвический скелет 

  Терра-Аата 

  Череп из Буэнос-Айреса 

  Южноамериканский человек пряоходящий? 

  Фоксхольская челюсть 

  Кастенедольские скелеты 

  Савонский скелет 

  Позвоночник из Монте-Гермозо 

  Мирамарская челюсть 

  Калаверасский череп 

  Новые человеческие окаменелости из калифорнийской "Золотой страны" 

  Чрезвычайно древние находки в Европе 

  Полнейшие аномалии

ЧАСТЬ 2: ПРИЗНАВАЕМЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА 

• 8. Яванский человек 

  Эжен Дюбуа и питекантроп 

  Экспедиция Селенки 

  Дюбуа покидает поле битвы 

  Другие бедренные кости 

  Принадлежали ли тринильские кости современным людям? Гейдельбергская челюсть 

  Фон Кенигсвальд делает новые открытия на Яве 

  О роли института Корнеги 

  Вернемся на Яву 

  Позднейшие открытия на Яве 

  Химическое и радиометрическое датирование яванских находок 

  Сбивающие с толку изображения яванского человека 

  9. Пилтдаункая мистификация 

  Доуосон находит череп 

  Разоблаченная подделка обманщика? 

  10. Пекинский человек и другие находки в Китае. 

  Чжоукоудянь 

  Дэвидсон Блэк 

  Трансформация фонда Рокфеллера 

  Истоическая находка и одна холоднокровная компания 

  Огонь и орудия в Чжоукоудяне 

  Следы каннибализма 

  Окаменелости исчезают 

  Пример интеллектуальной нечестности 

  Датирование по морфологии 

  Другие открытия в Китае 

  11. Современный обезьяно-человек? 

  Криптозоология 

  Дикие люди из Европы 

  Северо-западная часть северной Аерики 

  Йети - снежные люди Гималайев 

  Альмасты из Центральной Азии 

  Дикие люди Китая 

  Дикие люди Малазии и Индонезии 

  Африка 

  Официальная наука и сообщения о диких людях 

  12. Африка всегда приносит что-то новое 

  Скелет Река 

  Черепа из Канджеры и челюсть из Канамы 

  Рождение австралопитека 

  Зинджантроп 

  Сказка о двух плечах 

  Открытия Ричарда Лики 

  ОН 64: Не будет встанет ли настоящий человек умелый? 

  Окснард критикует австралопитека 

  Люси 

  Australopithecus afarensis: чересчур очеловечен? 

  Следы в Лаэтоли 

  Черный череп, черные мысли

Сказка о двух плечевых костях.

 

В 1965 году Брайэн Петерсон и В.В. Хауэллс нашли в Канапои в Кении удивительно похожую на человеческую плечевую кость гоминида. В 1977 году помощники Френча нашли похожее плечевую кость в Гомборе (Эфиопия). Фрагмент плечевой кости из Канапои, сохранивший неповрежденной нижнюю часть кости, был найден на поверхности. Но отложению, откуда, очевидно, кость появилась, было около 4.5 миллионов лет. 

Петерсон и Хауэллс обнаружили, что плечевая кость из Канапои отличалась от плечевой кости горилл, шимпанзе и австралопитеков, но была похожа на плечевую кость людей. Они заметили, что "среди людей встречаются образцы, данные которых... могут почти полностью повторить данные канапойского гоминоида". 

Петерсон и Хауэллс и мечтать не могли о предположении, что канапойская плечевая кость принадлежала анатомически современному человеку. Тем не менее, если бы анатомически современный человек умер 4.0-4.5 миллионов лет назад, тогда она или он мог оставить плечевую кость, точно такую, какую они нашли. 

Еще одно подтверждение человекоподобного строения канапойской плечевой кости пришло от антропологов Генри М. Макгенри и Роберта С.Корруччини из Университета Калифорнии. Они заключили, что "канапойская плечевая кость с трудом отличается от плечевой кости современного человека" и "до тонких деталей показывает сходство с человеческой локтевой костью." Проведя исследования в 1975 году, физический антрополог К.Е. Окснард согласился с этим выводом. Он говорил: "Мы можем подтвердить, что канапойская окаменелость очень походит на человеческую." 

Это заставило Окснарда, как и Лики, предположить, что австралопитеки не были главной линией в человеческой эволюции. Останься австралопитек человеческим предком, это могло бы привести к невероятному прогрессу от человекоподобной канапойской плечевой кости к значительно менее похожей на человеческую плечевой кости австралопитека, а потом опять к плечевой кости, похожей на человеческую. 

Гомборская плечевая кость, возраст которой составляет 1.5 миллиона лет, было найдено вместе с грубыми каменными орудиями. В 1981 году Бриджит Сенэт сказала, что гомборская плечевая кость "неотличима от типичной плечевой кости современного человека." 

 

Кажется, теперь у нас есть две очень древних плечевых костей, похожих на человеческие, чтобы добавить их к нашему списку фактов, бросающих вызов принятому в настоящее время сценарию человеческой эволюции. Это канапойская плечевая кость, возраст которой - 4.0-4.5 миллиона лет, из Кении и гомборская плечевая кость, которой более 1.5 миллиона лет, из Эфиопии. Они подтверждают точку зрения, что человеческие существа современного типа сосуществовали с другими человеко- и обезьяноподобными существами очень долгое время.

 

 

...пройдите по ссылке выше, чтобы читать дальше... приятного чтения. 

[jr-72]

https://youtu.be/kwefYfuQNZQ