Разные народы и их истории - где правда, а где ложь?

[begov]

begov

 

По-видимому, у нас разные представления о науке и ученых.

 

Чудинов не является ученым вообще, так как он утверждает, что он доктор философских наук (крайне редкое звание в научном мире), а профильного образования не имеет. На форума бывает, а науке так не бывает. мошенник.

 

Вот его характеристика из вики, что полностью подтверждает его личный бред в ролике.

 

Заявляет о прочтении тайнописного наследия, зашифрованного в остатках материальной культуры древних цивилизаций. Сторонник идеи существования славянских рун. Работы Чудинова, претендующие на открытия в области эпиграфики и палеографии, не признаются академической наукой, а историки причисляют его концепцию к жанру фолк-хистори. Выводы концепции Чудинова не основаны на научных методах работы с источниками.

 

К сожалению данный форум забивается именно этим - фолк-хистори

 

Это без меня. 

 

Не буду приводить здесь ролик о "сливе" Чудинова - ему подсунули кусок штукатурки со стройки (или что-то подобное) и  он прочитал на нем надпись. Просто Чудинов очень увлеченный своими идеями человек и использует методы в которых могут разобраться только специалисты, а не мы с вами. В народе таких называют "чокнутым ученым". Ссылка на вики - опрос населения, чтобы население знало что оно думает.

Ломоносов - признанный ученый муж скончался, потому что не смог категорически согласиться с той ролью славян в истории человечества, которую ему навязывали в Российской Академии  Наук. Переживания по этому поводу привели к фатальному исходу. Хотя бы этот факт должен заставить задуматься, что здесь что-то не так. Просто если не пинать регулярно академиков, пусть даже глупыми идеями, то все так и останется как есть. А истина будет где-то рядом и нам не доступна.

[TNW]

 

 

Что такое Русь до крещения?

Ответ на этот вопрос был у дан некоторыми вумниками и распросраняется в среде их апологетов. "Славяне это варвары и дикари (до крещения)" по утверждению этих вумников, а кто не разделяет это мнение, тот клеймится сразу же "антинаучным" званием ну или сравнивается, например, с последователями древних укров, которые как известно выкопали Черное море, ну итд.....

 

 

Не понятно, то ли дремучее невежество, то ли неуемное желание унизить и оскорбить людей (речь не обо мне). Чтоб на публику выносить подобные посты ....

 

Римляне (а не христиане) варварами называли европейские полудикие племена и в этом нет ничего удивительного.

 

Не варвары до крещения Руси  и еще 500(!) после крещения - это непрерывная культурная и историческая цепочка "древняя Греция- древний Рим-Византия". За ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ до крещения Руси (еще раз - ЗА ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ) была написана Элиада, которую читают до сих пор. Не варварская культура имеет историю, хорошо документированную, изучаемую в институтах, и в наши дни влияющую на нормы красоты, принципы построения архитектурных строений. Идеалом общественного устройства считается демократия, вышедшая из древней Греции примерно за 1500 лет до того как варвары решили стать НЕ варварами. 

 

Это все не варвары накапливали в течение ДВУХ ТЫСЯЧ ЛЕТ до того момента как варвары, именно славяне, наши предки, присоединились ко всему этому богатству через принятие христианства. И тысячу лет назад началось освоение всего этого двух тысячелетнего культурного богатства.  А до этого даже резиденции главных князей двигали на юг, чтоб было легче грабить Византию.

 

 

Воспользуюсь для краткости работой Олеся Бузины. Светлая память.

 

 

Олесь Бузина

   Тайная история Украины-Руси

   Часть 1

   Подлинная родословная украинцев   Появляясь на политической арене, народ непременно выдумывает себе блестящую родословную. О ее достоверности никто не заботится. Главное – треск, фейерверки, увлекательность.

   Древние шведы выводили себя напрямую от бога Одина. Поляки XIII века, когда их не бил только ленивый, приписали своим предкам победу над Александром Македонским. Евреи придумали сказку о своей богоизбранности. Что же касается украинцев, то они, по мнению большинства наших историков, существовали как бы всегда. Теорию эту называют «автохтонной» – в переводе с малопонятного древнегреческого «автохтон» – «самопорожденный», «коренной». То есть, по логике ее последователей, некий питекантроп, выведясь из обезьяны в Африке, пришел на берега Днепра, и тут потихоньку переродился в украинца, от которого произошли русские, белорусы и прочие народы вплоть до индусов.

   Особенно рьяно эту схему поддерживали «интеллектуалы» начала 90-х, спорившие по поводу мировых проблем в Киеве на Майдане Незалежности. Она возвеличивала их в собственных глазах, несмотря на рваные штаны, недельную щетину и отсутствие зарплаты.

   Мне же кажется, что с такой теорией можно вообще ничего не делать: все за тебя уже сделал талантливый предок-питекантроп. А ты лежи на диване, плюй на пол и презрительно наблюдай, как кто-то в телевизоре получает Нобелевскую премию или на стратегическом бомбардировщике летит на сафари в Ирак.

   Если бросить взгляд на карту современной Украины, окажется, что она пестрит непонятными названиями. Внизу большой грушей болтается Крым, подаренный щедрым дядькой Хрущевым. С севера на юг текут реки с невразумительными для славянского уха названиями – Дунай, Днестр, Дон и Донец. На западе возвышается лесистая гряда Карпат с загадочной Говерлой, куда любил бегать за вдохновением президент Ющенко. На востоке за Кубанью – Кавказ, где как во времена Лермонтова, «злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал». И только на севере понятные слова – Припять, Стоход, Горынь – маленькие тихие речушки, пробирающиеся по унылому Полесью. Получается, на юге и западе Украины когда-то до нас жили неславянские народы?

   Да, именно так и получается, господа! Хочешь не хочешь, а мы тоже не первые на этой земле. И у нас, как и у американцев, были свои индейцы. Только звали их иначе. Не могикане и гуроны, а сарматы, половцы и татары. И лишь «переварив» их, мы, как поется в нашем гимне, «запанували у своїй сторонці».

   Письменность у славян появилась в IX веке. Ее придумали Кирилл и Мефодий, приспособив для местных нужд греческий алфавит.С тех пор славяне стали вести собственные летописи. Но предыдущее тысячелетие тоже подробно задокументировано римлянами и византийцами. Столкнувшись с варварским миром, они дотошно отмечали все, что попадало в сферу их интересов.

   Из римских хроник рубежа новой эры мы знаем, что в Карпатах жило дакийское племя карпов. Их современные ближайшие родственники – нынешние албанцы. «Карпаты» – так на их языке назывались горы.

   Сама же Украина называлась Сарматией, по имени самого многочисленного и воинственного из обитавших тут племен. Там, где через полторы тысячи лет поедет по Дикому полю Тарас Бульба с сыновьями, шастали отряды тяжело вооруженных сарматских всадников в крепких чешуйчатых панцирях. Судя по языку, сарматы были иранцами. Именно они подарили название украинским рекам – Дону, Донцу и Дунаю. «Дон» в переводе с иранского означал «вода».

   На рубеже нашей эры сарматы свирепствовали на всем тысячеверстном просторе причерноморских степей – от Кавказа до границы Римской империи, проходившей по Дунаю. Римляне называли их «женоуправляемыми» из-за сильных пережитков матриархата и важной роли женщин, участвовавших в боях наравне с мужчинами.

   На севере сарматы граничили со славянами. Странная их политическая система поразила наших предков, оставшись в волшебных сказках сюжетами о Змеихе и Бабе Яге, жившей не в лесной избушке на курьих ножках, как в большинстве подобных историй, а в подземелье на берегу, в жаркой приморской стране «Девичьего царства», где отрубленные «русские головушки торчат на тычинушках». Сарматский натиск, продолжавшийся несколько столетий, не давал славянам выбраться из лесных чащоб. Но вскоре они настолько приободрились, что заслужили славу первостатейных головорезов.

 В I веке н.э. славян под именем венедов описал римский историк Тацит. В книге «О происхождении германцев» он уделил и им несколько строк. По его словам, венеды жили на восток от Вислы между германцами и сарматами. Полностью Тацита у нас цитировать не любят. Очень уж неприглядную картину славянской идиллии он рисует: «Неопрятность у всех, праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их облик становится все безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам… Они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой. Все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне». То, что венеды – именно славяне,– несомненно. Немцы до сих пор называют славян «вендами.

   Подтверждается и постепенное смешение славян с сарматами. Навоевавшись, они стали охотно торговать и вступать в браки. В рамках так называемой черняховской культуры III—IV веков вокруг Днепра, сложившейся во времена готского владычества, прослеживается многолетнее сосуществование иранцев-степняков с земледельцами-славянами. Славяне своих покойников сжигали. Иранцы практиковали трупоположения. Причем иногда еще и расчленяли мертвеца на части, чтобы он не «ожил» и не нашел дорогу домой – археологи о таких скелетах пишут в отчетах: «ритуально расчлененные». Так вот, обнаружены тысячи могил, глядя на которые, ученые констатируют, муж похоронен по славянскому обычаю, а жена – по сарматскому. Или наоборот.

   Сарматская примесь очень сказалась на крови нынешних украинцев – и во внешнем облике, и в упрямстве баб (пережитки матриархата!) и даже в таком позаимствованном у степняков слове, как «штаны». Обойтись без этого ценного предмета туалета при езде верхом, сами понимаете, проблематично – сотрешь ноги до крови о потные конские бока. Однако, как бы там ни было, в языковом отношении славяне победили, позаимствовав у южных соседей все, что плохо лежало. Их было много. Они были неодолимы.

   К VI веку наши предки так размножились, что готский историк Йордан, ради научной точности, разделил их на две гигантские ветви: «В окружении рек лежит Дакия, укрепленная, словно венцами, крутыми Альпами. Слева от них на огромных просторах живет многочисленное племя венедов. Хотя теперь их названия меняются в зависимости от разных родов и мест проживания, преимущественно все они называются славянами и антами. Славяне живут от города Новиетуна и озера, называемого Мурсианским, вплоть до Данастра и на север до Вислы: болота и леса заменяют им города. Анты же, самые могучие из них, там, где Понтийское море делает дугу, простираясь от Данастра до самого Данапра».

   Репутация у этих парней была отвратительная. Связываться с такими себе дороже. Когда патриотически настроенные историки берутся расхваливать мирный славянский нрав, сравнивая его с «голубиным», они врут. Византийцы VI века, наблюдавшие полет этих голубей воочию, пишут совсем другое. «На третьем году по смерти императора Юстина, – констатирует автор «Церковной истории» Иоанн Эфесский, – двинулся проклятый народ славян, который прошел через всю Элладу… Взял множество городов, крепостей; сжег, ограбил и покорил страну, сел в ней властно и без страха, как в своей собственной, и на протяжении четырех лет, пока император был занят персидской войной и отправил свои войска на Восток, вся страна была отдана на произвол славянам. Они опустошают, жгут и грабят… Они стали богатыми, имеют золото и серебро, табуны лошадей и много оружия. Они научились вести войну лучше римлян…»

   Прокопий Кессарийский, секретарь византийского полководца Велизария, оставил колоритное описание славянской рати. В бой эти хлопцы вступали до пояса голыми, только со щитами и копьями. Отсутствие доспехов, на первый взгляд, давало фору врагам. Не тут-то было! Полуголые банды славян отлично маневрировали, практикуя коварные удары из засад. Византийцы солдат нанимали, оплачивали каждый их шаг и очень дорожили своими профессионалами. Славяне же шли на Балканы, как за зарплатой, задержанной за тысячелетия отлучения от цивилизации.

   Вскоре они затопили всю Центральную и Южную Европу. На западе их границей стали предгорья Альп и речка Шпрее, где ныне Берлин, а на юге – теплое курортное Адриатическое побережье. «За грехи наши анты и славяне свирепствуют повсеместно», – меланхолически заметил тот же бедняга Йордан, намекая, что лекарств от этой болезни нет и в ближайшем будущем не предвидится.

   Рисуя наших пращуров безобидными добрячками, водившими хороводы на лесных полянах и прыгавшими через костер в Купальскую ночь, отечественные историки крепко грешат против истины. «Не другие нашей землей, а мы чужой привыкли владеть», – изрек, по словам византийца Менандра Протектора, славянский вождь Даврит.

   Все бы хорошо, не обожай славянские князьки драться еще и между собой. Захватив пол-европы, они не удосужились создать единую державу и, весело проживали награбленное, изводя друг друга в междоусобных стычках.

   Расплата последовала незамедлительно. Постепенно западные племена славян попали под влияние империи Карла Великого, а восточные – стали платить дань Хазарии – хищническому торговому государству на Волге...

 

Скифский курган

 

http://s019.radikal.ru/i628/1504/19/cffb04925a6c.jpg

 

Скифское золото

 

http://s019.radikal.ru/i636/1504/97/87920af605cb.jpg

 

Половецкие каменные бабы (Донбасс )

 

http://i074.radikal.ru/1504/e0/ad7476531059.jpg

 

Это только кусочек непрерывной и культурной исторической цепочки, называющейся в науке этногенезом.

 

Э̀тноге′нез (от греч. ἔθνος, «племя, народ» и γένεσις, «происхождение») — процесс сложения этнической общности (этноса) на базе различных этнических компонентов.

Этногенез представляет собой начальный этап этнической истории. По его завершении может происходить включение в сложившийся этнос других ассимилируемых им групп, дробление и выделение новых этнических групп.

 

P.S. И не стоит всем нам уподобляться последователям автохонной теории о "самопорожденной" нации. Всё это ведёт к результатам последователей теорий "о чистоте арийской нации" и "древних укров"

[antgeo]

Судя по языку, сарматы были иранцами.

Индоевропейские и индоиранские языки это, как показали последние генетические исследования,  потомки языка ариев. Славяне тоже потомки ариев (как скорей всего и сарматы, от чего они так легко и смешивались) которые заселили Средне-Русскую равнину в период с 5000 до 4000 лет назад. Пришли арии с Балкан в Карпаты примерно 5000 лет назад, а 4000 лет назад уже существовал их Аркаим (из которого часть из них 3000 лет назад пришла в Индию) на Южном Урале.

Что касается мнения римлян о сарматах, то оно субъективно. Просто они, завоевав всё Средиземноморье и Западную Европу, в Восточной Европе не смогли продвинуться дальше Дуная.

[Tiv-57]

begov

 

По-видимому, у нас разные представления о науке и ученых.

 

faa1947 - Вы так настойчиво говорите о Науке и научном подходе, что просто провоцируете (практически вынуждаете, так что не обессудьте) на отсылку Вас к зеркалу.

А давайте проанализируем, с чего начался сыр-бор? 

С того что я упомянул один конкретный Указ Петра 1, в котором он одним махом отрубил 5508 лет летописи. Просто хотел заострить на этом внимание - на этом непреложном ФАКТЕ, прошу заметить - который сам по себе никаких сомнений в научных кругах не вызывает. 

 

Что сделал бы в таком случае адекватный человек, который действительно "имеет отношение к науке"?

Он бы сказал нечто вроде: "Да, но..." (классическая связка)) А дальше он мог бы спокойно излагать свою точку зрения. Например, мол, "однако то что было до того - данный вопрос изучен слабо, и я склонен полагать на основе имеющихся у меня данных, что..." И т.п.

Вы, кстати, вообще имеете представление, как дискутируют в настоящем научном сообществе?

Краткий ликбез, с вашего позволения, коллеги - и заранее прошу прощения за невольный налёт назидательности.

Так вот, встречаются, к примеру, два учёных мужа, у которых на один и тот же объект изучения (факт, артефакт, явление, гипотезу... - далее по списку) имеются совершенно противоположные точки зрения.

Причём встречаются они не один на один, а в присутствии коллег, которые и сами все по десять собак съели в этой области знания.

И начинаются так называемые прения сторон.

Каждый очень внимательно выслушивает мнение собеседника, искренне стараясь понять его, уловить суть того, что он говорит. Излишне даже упоминать, что всё это в максимально корректной форме, без перебиваний, без грубостей, без необоснованных обвинений (очень дурным тоном считается!) и т.п. И даже без повышения голоса (ну... тут не всегда, честно говоря - люди сильно волнуются и увлекаются))

Один высказался - даёт высказаться другому. Поочерёдно, аккуратно, вежливо... - т.е. всё это и близко не напоминает мыльные телевизионные ток-шоу, где все дерут глотки и перебивают друг друга....

Стиль таков (пример): "Данные моих исследований, уважаемый коллега, входят в противоречие с вашими выводами о том, что... Как мне представляется, Вы просто не учли в своих разработках фактор... Думаю, если внести соответствующие поправки в... то Вы сами убедитесь в том, что... Хотя, вынужден признать, Ваша мысль о том, что.... не приходила мне в голову и несомненно заслуживает самого пристального внимания, и я готов приложить свои усилия в том числе и в этом направлении... и надеюсь, в результате мы достигнем..."

Предложения... возражения... нахождение общих точек соприкосновения... в идеале приведение к общему знаменателю... 

Длится это достаточно долго...

После чего вступают и коллеги, внимательно наблюдавшие всё это время за ходом дискуссии. Они, естественно, обращают внимание на... излагают свои взгляды на сильные и слабые стороны каждого из оппонентов... Возможно, приходит "озарение" и кто-то высказывает доселе никак не рассматривающуюся мысль... (Эврика!)) Тогда все дружно хватаются за неё и...

В итоге сообщество приходит к совместному выводу, что целесообразно принять за основу... и сосредоточить основные усилия на... однако не забывая при этом... и т.п.

Далее следует кропотливая работа... исследования... эксперименты... (независимые и совместные)... проверки и перепроверки (плюс перепроверки перепроверок))...

И вот через какое-то время они встречаются вновь, прошедшие по спирали большой путь, обогащённые значительным багажом теоретических исследований и практических разработок... И всё начинается сначала))

Вот так (в первом приближении, конечно)... шаг за шагом, (виток за витком), и делается Наука. (любая)

 

А теперь "вернёмся к нашим баранам".

Как только речь зашла об этом Указе Петра - что тут началось?)) Что за шум и гам?))

Вместо научного подхода - просто нескрываемое раздражение.

Голословные, ничем не подкреплённые обвинения - и какую-то секту якобы я пропагандирую... (с чего вообще вдруг такие взятые с потолка "выводы"?))) и приплетание всяких неизвестных личностей, которых кто-то когда-то за что-то судил... и ссылки на Википедию, (которую пишут все кому не лень)))...и построение очень НЕ логических цепочек... и автоматическое под одну гребёнку отнесение всех, кто произносит "страшное" число 7208, к определённой группе... и вообще, главный постулат то - мол, всё это"хрень"))

 

О-очень "научно"!)))))

И это весьма заметно, кстати, Вы там не надейтесь, что подобные фокусы прокатывают, поэтому вот и коллега DEN-V справедливо замечает:

...уже не первый раз замечаю от этого пользователя такие "приемчики". пытаться поставить знак = между очевидной нелепостью с одной стороны и тем, что лично вами неприемлимо (по разным причинам неприемлимо) и хочется очернить, это известный ход.....сравниваем что либо с копанием украми Черного моря и уже это "что либо" должно казаться такой же нелепицей. вы не оригинальны и повторяетесь черезчур часто. вряд ли это сработает тут, ну можете еще для пущей "наглядности" попробовать упомянуть о пришельцах с Ориона 

 

ну а если уже все ваши уловки будут исчерпаны, то можно перевести тему в плоскось оскорбления верующих и "челом бить" к администрации форума с просьбами защитить "невинно оскорбленных".

 

 

Между тем, открыто признаюсь - я специально забросил сюда (в очень соответствующую ветку, прошу заметить) такую информацию. Для того чтобы люди об этом призадумались. И, как следствие, начали бы копать вникать и разбираться... 

Так как меня лично коробит само по себе то обстоятельство, что эту тему тщательно "замалчивают".

Так что, кто как - а я в данном случае своей цели уже добился (к большому неудовольствию некоторых, которые сочли бы за благо вообще никогда это всё не обсуждать)) - тема вызвала живой отклик, пошёл определённый резонанс - интерес к этой теме есть!!! ("что и требовалось доказать"))

Теперь с удовлетворением взираю, что тема живёт самостоятельно, и в принципе легко может обойтись и без моего участия. И это радует!))

А сопротивление - да ожидаемо и предсказуемо, (а как же - в обязательном порядке - было бы странным, если бы его вообще не было))

 

Это про тот пост, вызвавший столь бурную реакцию.

Теперь конкретно про этот - тот же вопрос - для чего? (а нахрена, собственно, стока букав?))

Здесь преследую другую цель - очень хотелось бы, чтобы мы, уважаемые коллеги, хотя бы минимально приблизились к тому стилю общения и тому научному подходу, о котором говорил выше.

Ибо, честно говоря - очень не хочется тратить ни силы, ни время (а всё это тратится, между прочим, причём "в величинах, которыми мы не имеем права пренебрегать") на базарные препинания, на пустые споры и т.п.

Лучше как-то...

Имеется интересная информация? Поделитесь, скажем спасибо.

Имеется мнение? Выскажите его - прислушаемся.

Не согласны? Возражайте.

Но...

 

P.S. Чтобы пост был не слишком отвлечённым (а то ведь не преминут воткнуть - что ты тут развёл демагогию))) "зацеплю", пожалуй, вот что конкретно из ветки:

 

...А восьмого тысячелетия никак не может быть, потому что творение шло шесть дней да еще седьмой день отдыха, итого семь дней, восьмого дня, как видите, не предусмотрено. 

 

Не предусмотрено КЕМ???

Короче... Не надо путать Религию и Науку. Вещи эти разные. Хотя во все времена Религия (любая - не конкретизирую) старательно примеряла на себя мантию Науки, с целью подменить эту самую Науку собою...

 

А ещё опять "примажусь"))) - потому как вот такой подход мне представляется гораздо в большей степени научным, нежели с порога отрицание:

Дело в том, что после Крещения Руси вместе с несогласными с этим актом людьми уничтожались книги и письменные источники, поэтому считается, что подлинных документов о тех далеких временах не осталось и нет у официальной науки вразумительного объяснения возникновения этой даты. При такой ситуации кто во что горазд - дело ясное, что дело темное.

Но нельзя от факта этой даты просто отмахнуться. С моей точки зрения (обычного обывателя) нужны очень серьезные исследования, которые совсем не нужны людям от исторической науки.

[TNW]

 

 

 

 

 

 

..

 

Не предусмотрено КЕМ???

Короче... Не надо путать Религию и Науку. Вещи эти разные. Хотя во все времена Религия (любая - не конкретизирую) старательно примеряла на себя мантию Науки, с целью подменить эту самую Науку собою...

 

А ещё опять "примажусь"))) - потому как вот такой подход мне представляется гораздо в большей степени научным, нежели с порога отрицание:

Дело в том, что после Крещения Руси вместе с несогласными с этим актом людьми уничтожались книги и письменные источники, поэтому считается, что подлинных документов о тех далеких временах не осталось и нет у официальной науки вразумительного объяснения возникновения этой даты. При такой ситуации кто во что горазд - дело ясное, что дело темное.

Но нельзя от факта этой даты просто отмахнуться. С моей точки зрения (обычного обывателя) нужны очень серьезные исследования, которые совсем не нужны людям от исторической науки.

 

 

Тут уже ATEI разжёвывал особенности научного подхода. Здесь нет места и времени подробно разбирать источники, как письменные, так и археологические. Я думаю, что для грамотных людей несложно поискать. Например, набираете "Свод древнейших письменных известий о славянах. ".  Далее "Археологические памятники этногенеза и культурогенеза славян ". И т.д.

После всей проделанной работы будем иметь РЕАЛЬНО существующие древние документы и археологические находки.

 

На их основе и изучается этногенез славян, как впрочем и др. народов. Всё остальное от лукавого. Всё сожгли, украли. Караул. И начинается фантастика. Тут у нас ( или уже не у нас ) на Украине такой поход.

 

Вот что получилось с этногенезом славян на основе научного подхода у Гумилёва.

 

По мнению Гумилёва, началом славянского этногенеза был пассионарный толчок накануне начала нашей эры, протянувшийся по линии земного шара от соврем. Швеции через центр. Европу, Малую Азию, Палестину и далее на юг в Африку. Возле этой линии в первые века н.э. складываются народы, активность которых была главной причиной эпохи великого переселения народов. Среди них были славяне.

Предполагаемая прародина славян это северные склоны Карпат, истоки Вислы и её притоков.

Субстраты славянского этноса:

1 Венедский (Балты?, Кельты? Или праславяне?)

2 Кельтский (Карпы, бойи в соврем. Чехии - Богемия)

3 Иранский (Скифский)

4 Фракийский и иллирийский – на севере Балкан

5 Балтский

6 Финно-Угорский.

 

В отличие от Готов, находившихся на линии пассионарного толчка, этногенез славян начался немного в стороне от линии толчка и несколько позже, то, следовательно, славяне вышли на историческую арену позже, но зато широко распространились от прародины за 3-8века, т.е в фазе Подъема и Акматической до фазы надлома.

Славяне распространились на север до Балтики, на запад до Одера и Эльбы (по-слав. – Одра и Лаба, полабские славяне), на юге - до юга Балкан, на северо-востоке - до озера Ильменя, на востоке - до верховья Волги и ее притока Оки, на юго- востоке до левых притоков Днепра и правых Дона.

Причины такого широкого распространения славян возможно в ментальности и особенности общественного устройства славян: большая терпимость к др. народам, наличие соседской общины на ранних этапах формирования, в отличие от германских, кельтских и др. народов Европы.

У Славян не родовая община, а соседская и многоженство (полигамия).

В отличае от Готов, славяне не находились на линии пассионарного толчка и получили импульс пассионарности опосредованно, потому и выходят на историческую арену позже чем готы, и при этом они не переселялись, как готы, а расселялись, не теряя связи с родным ландшафтом, следовательно были более устойчивы во времени и потому не исчезли в фазе надлома, а вышли из нее только с чуть ослабевшими этническими связями в инерционную фазу, но поэтому из отдельных частей сложились новые родственные этносы продолжившие цикл славянского этногенеза (это болгары, сербы, поляки, древнерусский этнос), т.е. эти народы сформировались после выхода из фазы надлома.

Если у этноса не создалась государственность в фазе подъема, то уже в Акматической фазе гос-ность создать практически невозможно, и потому гос-ность возникает у славянских этносов при выходе из надлома в инерционную фазу (Русь, Болгария, Чехия). И только эпизодически зародыш гос-ности у славян проявлялся до инерционной фазы лишь при внешней угрозе: например,

VII в. – государство Само (его центр в Чехии) - против Авар и франков.

VII в. – у Дулебов (Волынян, Украина), эпизод гос-ности - (против_авар-обров)

Сведения о славянах:

с VI в. у Византийских историков:

Прокопий Кесарийский; Маврикий Стратег или Псевдомаврикий, готский - Иордан.

Все эти авторы отмечают необычайную выносливость, свободолюбие, и героизм славян, даже женщин.

По археологическим данным у славян трупосожжение, а не трупоположение (после смерти человека сжигали, а не хоронили).

Три родственных этноса:

1. Склавены – средний Дунай, Балканы;

2. Анты – северо-восточнее устья Дуная, Приднепровье;

3. Венеды – севернее Карпат.

Эти этносы стали основным ядром для возникновения 3-х ветвей славянства.

Склавены – южных Славян

Венеды – западных Славян

Анты – восточных славян.

Еще Византийские авторы, отмечая опасность для них от славян подчеркивали, что анты в воинском деле даже превосходят Склавенов, и при этом частые ссоры между ними и использовали их соперничество в своих целях, для ослабления славян.

Первые славянские гос-ва – Моравская держава и Болгарское царство – IX в.

Конец IX в. – Киевская Русь.

В IX в. – славянство особенно заметно склоняется к христианству. За души славян боролись и Византийское православие и Папа Римский.

Моравский князь Ростислав, испытывая натиск немецких епископов (католиков), присланых Папой, обратился к Византии с просьбой прислать учителей слова божьего на родном для его подданных языке, т.е. проповедников, знающих славянский язык. И около 863 г. в Моравию прибыли «Солунские братья»: Константин (Кирилл) и Мефодий.

Первые славянские просветители Кирилл и Мефодий были из города Солунь (ныне Салоники на северо0востоке Греции).

Кирилл и Мефодий – создатели первой славянской азбуки, т.е. письменности.

Известны 2 азбуки, звучащие одинаково: глаголица и кириллица.

До середины XX в. преобладало мнение, что Солунские братья создали кириллицу, но на сегодняшний день большинство ученых склоняется к мнению, что глаголица древнее и именно ее создали Кирилл и Мефодий.

«Словене» - те, кто понимает слово.Это одно из объяснений этнонима (имени этого народа). Но не от СЛАВЫ. Однако много сторонников и такого объяснения.

Создание азбуки не было самоцелью братьев, а она нужна как средство для более широкого и успешного распространения знаний, прежде всего христианского учения среди славян. Вследствие этого возник Старославянский язык – язык первых переводов религиозных текстов с греческого языка на славянский. Он стал культовым (религиозным, богослужебным) языком у православных славян на века, а также книжным, научным. Церковнославянский язык – это вариации старославянского у разных православных народов. Под влиянием ст.-слав. Языка и церк.-слав. Языка сформировался Древнерусский язык – язык светской, нецерковной лит-ры, на основе живого разговорного языка восточных Славян, то есть наших предков.

У славянских народов, связи которых с Византией были затруднены, впоследствии утвердился католицизм, ( у всех западных славян - Поляков, Чехов, Словаков, у южных, к-рые находились на западе Балкан: Словенцы, хорваты; это произошло даже у тех, у кого поначалу распространялось православие (в Моравской державе, у Чехов и Словаков) утвердился католицизм. А у другой части южных славян – в центральной и восточной части Балкан (подальше от Рима, поближе к столице Византии – Константинополю) православие смогло удержаться – это у сербов, черногорцев, македонцев и болгар.

У восточных Славян (в Киевской Руси) утвердилось православие после крещения в 988г. Владимиром Святым.

5. Начало русской государственности.

Первые киевские князья.

Источники:

- Летописи

Нестор - «отец русской истории», монах Киево-печерского монастыря (XI – нач. XIIв.)умер в 1114г., его летопись освещает российскую историю вплоть до 1106г.

После 1117 года по заданию Владимира Мономаха, монах Сильвестр (из Выдубецкого монастыря в Киеве) редактировал записи Нестора и назвал их «Повесть временных лет» - от первых слов Несторовой летописи – «Се есть повесть временных лет, откуда есть пошла русская земля, кто первее нача в Киеве княжити и откуда Русская земля стала есть».

Эта «Повесть…» стала после распада Руси, в летописных изводах разных городов и княжеств помещаться в их начале, после неё шёл рассказ о последующих событиях как местного, так и общерусского масштаба, иногда добавлялись подробности к уже описанным Нестором событиям в их родных городах и местностях; и так летописание велось до Петра I, т.е. до конца XVII в.

Есть и оригинальные труды русских авторов, но важен критический подход к источникам, с этой целью используются зарубежные источники:

- 1 - византийские хроники,

- 2 - западноевропейские:

•а) латиноязычные анналы

• б) скандинавские и исландские саги.

*в) хроники на нац-ных языках зап-европ. народов

-3 -восточные: персидские, арабские, китайские и т.д.

Согласно летописным сведениям основным населением Восточно-Европейской равнины в 9-м веке были славяне, соседями которых насев.-западе были балтские народы, на севере и сев.-востоке – финно-угорские, на востоке и юге в основном тюркские.

Нестор отмечает 12 – 15 славянских союзов племен на территории древнерус. государства.

На правом брегу Днепра – Поляне. По реке Припять– Древляне. Западнее Днепра – Дулебы, Волыняне, Бужане. Еще западнее у Карпат – Белые хорваты. Между Припятью и Западной Двиной - Дреговичи. В верховьях Днепра - Кривичи и их ответвление Полочане. Севернее, вокруг озера Ильмень – Словене (Ильменские). По левому притоку Днепра реке Десна – Северяне. Южнее Киева до черного моря – Уличи, Тиверцы.

Радим и Вятко – пришли от Ляхов – т.е. с Прикарпатья, т.е. были соседями поляков-ляхов .И Вятко сел по Оке – от него вятичи

Радим осел по реке Сож (левый приток Днепра в его верхнем течении), от Радима пошли радимичи

Речные системы были основными путями сообщения восточно славянских племён как между собой, так и с соседями. Нестор приводит как важнейшие из них путь «из варяг в греки» и «из грек в варяги» с его ответвлениями, одно из которых – «иэ варяг в хазары»

 

И ещё о научном подходе. Предлагаю к изучению работу "ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН" Валентина Васильевича Седова – выдающегося ученого, имя которого известно каждому, кто хоть сколько-нибудь интересуется средневековой археологией и историей. В. В. Седов – создатель современной концепции этнокультурной истории славянства, автор обобщающих трудов по средневековой археологии Восточной Европы. Мало кто из археологов мог сравниться с ним в умении свободно ориентироваться в огромных массивах доисторических и средневековых древностей, происходящих из самых различных областей Европы – от Повисленья и Подунавья до Заполярного Урала. Мало кто обладал равной ему способностью к созданию синтетических исследований, в которых разрозненные факты, отдельные блоки археологических материалов, нередко далеко отстоящие друг от друга географически и хронологически, выстраиваются в целостную историко-культурную панораму. В. В. Седов, отдавший немало сил и энергии делу охраны археологического наследия и отстаиванию интересов российской археологии перед лицом властных структур, известный своей принципиальностью и независимостью суждений, стал в глазах своих коллег символом подлинного служения науке и высокого понимания профессионального долга.

 

http://slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm( там как раз в начале всё о научном походе ) .

[faa1947]

Tiv-57

 

 

Копипаст из Вашего поста 440

 

А давайте проанализируем, с чего начался сыр-бор? 

С того что я упомянул один конкретный Указ Петра 1, в котором он одним махом отрубил 5508 лет летописи. Просто хотел заострить на этом внимание - на этом непреложном ФАКТЕ, прошу заметить - который сам по себе никаких сомнений в научных кругах не вызывает.

 

А теперь копипаст из Вашего поста 378

 

А теперь вдумайтесь: после 31 декабря 7208 года наступило 1 января 1700 года.

Вот так, одномоментно, варварски и грубо, вероломно в самом прямом смысле, у Руси украли 5508 лет!!! (я уж не говорю про другие календари, но даже по этому - самому молодому)

 

Кстати, что очень характерно, я давно обратил на это внимание - когда об этом пишут в "тырнеде", многие источники слишком акцентируют внимание, что, мол, делов то - было в марте, в сентябре, а стало в "Генваре", так типа удобнее и прочее бла-бла... А вот про то что при этом была уничтожена и искусственно забыта, выброшена вся предыдущая летопись за пять с половиной тысячелетий - об этом ни гу-гу - молчок! Или вскользь так это упоминают, как незначительную деталь. Ни хрена себе "деталь"!!!!!!!!!! Так в этом то всё и дело! Ежели б просто месяцы перетасовали - это ладно (хотя, между прочим, там и с датами подвох тоже есть)

 

Основная Ваша мысль первоначального поста подчеркнута лично Вами в самом посте, а указ Петра только повод для изложения этой основной мысли. Отдельно делаю копипаст этой Вашей основной мысли лично Вами подчеркнутой:

 

при этом была уничтожена и искусственно забыта, выброшена вся предыдущая летопись за пять с половиной тысячелетий

 

 

Передергиваете собственные посты. Причем принципиально. Под видом общеизвестного и мало значащего для неверующих людей факта (7208 - это дата из христианского календаря и вообще никакого отношения к славянам не имеет) протаскиваете родственную великим украм идею  о существовании в летописной (письменной) форме 5000 лет русской истории?

 

На работе, что ли? Или просто троллите?

 

ПС.

Если я правильно помню, это Вы тут рекламировали евреев, которые, по-вашему мнению вместе с Ходосом, управляют всем миром? Не могу проверить...ATEI не поленился....

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем faa1947

[begov]

Кстати об академическом. Не так давно вся академическая наука считала, что у паука 6 лапок. Писались аналоги современных диссертаций, делались ссылки на титулованые заведения, видных учёных и т.д.
Но вот один молодой "дилетант" взял да и посчитал у паука лапки. Их оказалось не 6 а 8. Самое интересное, как Вы догадываетесь, началось после опубликования "молодым выскочкой и неучем" результатов своих работ.

Обсуждение на http://skurlatov.livejournal.com/962141.html.

 

А в общем согласен с Tiv-57 -  обсуждение в ветке все больше напоминает балаган и личные разборки.

[Tiv-57]

Если я правильно помню, это Вы тут рекламировали евреев, которые, по-вашему мнению вместе с Ходосом, управляют всем миром? Не могу проверить...ATEI не поленился....

 

)) Очередное сугубо "научное" откровение

Нет, любезный - неправильно Вы помните!))

 

Основная Ваша мысль первоначального поста подчеркнута лично Вами в самом посте, а указ Петра только повод для изложения этой основной мысли. Отдельно делаю копипаст этой Вашей основной мысли лично Вами подчеркнутой:

при этом была уничтожена и искусственно забыта, выброшена вся предыдущая летопись за пять с половиной тысячелетий

 

  Так для того и подчёркивал! Тоже мне "открытие" - я это не скрывал и сейчас не собираюсь отказываться.

 

А насчёт кто и что "передёргивал" - ещё раз - да Вы перечитайте для начала собственные посты!))

 

Под видом общеизвестного и мало значащего для неверующих людей факта (7208 - это дата из христианского календаря и вообще никакого отношения к славянам не имеет) протаскиваете родственную великим украм идею  о существовании в летописной (письменной) форме 5000 лет русской истории?

 

1. Ну уже радует, что факт то, оказывается, общеизвестный)) 

2. Кто сказал, что он малозначащий? Вы? Извините - но этого явно мало.

3. 7208 - из христианского календаря???   А сколько лет христианству? - начнём с этого.

4. Никакого отношения к славянам не имеет?    Ну-ну... без комментариев

5. Про Ваши низкопробные трюки приравнять "море укров" к серьёзным вопросам только что говорили - но Вам всё божья роса)), въелась привычка, похоже, не можете отказаться...

 

Посему и неинтересно уже стало... какая-то заезженная пластинка пошла... Вы сами становитесь очень похожи на этих укров, тень от которых... короче хотите "бросить на плетень"))...

 

P.S.

Тут уже ATEI разжёвывал особенности научного подхода. 

 

)) Да ? А Вы спросите у ATEI - то, что говорил он, и то что я о научном подходе - оно хоть как-то противоречит друг другу?

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Tiv-57

[antgeo]

Сегодня разговаривал со знакомым старообрядцем. Уж они тёплых чувств к Петру 1 не питают. Завёл разговор на тему изменения летосчисления. Его слова:"Такое пишут или невежды, или агенты ЦРУ." Сам удивился, но он почти дословно повторил суть моих постов. Абсолютны добро и зло, а дата сотворения мира условна, да и шкала не существенна. Дат сотворения мира были не одна и не две даже в православии. А в мире их найдётся может и десяток. Например, у иудеев она раньше на 3000 с чем-то лет рождения Христа. Например, у старообрядцев часть ведёт календарь как и до Петра, часть "уточнила" (не мог Христос родится в 5508 году, он родился в 5500 году), а есть которые приняли гражданский календарь. 

Логика простая - все русские во времена Петра были религиозно грамотны, чтили Ветхий и Новый Заветы одинаково и знали, что люди жили и до рождения Христа.

А изменение летосчисления вызвано не зловредностью Петра, а прагматичностью - жить в одном времени с остальным христианским миром.

В подтверждения сей мысли привожу распределение уроков в русских гимназиях в царское время:

http://s010.radikal.ru/i311/1504/70/6a7ff2b5fe4c.jpg

Так что люди хорошо знали известную на то время историю и могли многое читать в подлиннике древние трактаты. 

 

Что касается научных споров, вот цитаты некоторых аргументов, надеюсь знаете чьих: 

 

13 Апрель 2015 - 5:44 после полудня antgeo писал:

Точно также не изменится и мой возраст.

 

А-а... так это всё-таки не понравилось!))) А чё так?)) 

Зачем вы настаиваете на своём возрасте?

Ну подумаешь, всю вашу предыдущую жизнь, со всеми радостями и невзгодами, со всеми достижениями, яркими переживаниями, эмоциями, со всем что вам близко и дорого вашему сердцу... и т.д. и т.п. - взяли и отрезали)) И сказали - так... ни хрена подобного не было! ничего не существовало! Там полный мрак и забвение... Махнёте рукой??? Скажете - ну да ладно... пусть... Так, что ли??????? 

 

Расул - да это старый трюк, и всё... старый как этот сумасшедший мир.

Вот и здесь это очень ярко демонстрируется - упорно стараются подменить глубинную суть частными деталями. Поэтому и мозги пудрят всякими упражнениями на тему различных метрических систем - сие лишь отвлекающий манёвр.

 

Ну никак это не доходит! О ЧЁМ именно разговор. Вернее, доходит, конечно (поэтому и такое раздражение сквозит)) Но ведь какая неудобная тема))) - надо бы её извратить, вот и крутятся как уж на сковородке, приплетая всё что угодно, лишь бы хоть как то "затуманить", а ещё лучше дискредитировать.

 

 

Не получится!))

 

Что касается Сан Саныча, то он взъелся на эту цитату:

 

о первой части цитаты вот вы и согласились с Тiv-57! Что, вождь, Петр 1, просто так  произвольно взял и отрезал 55 веков из памяти народа, который в те времена не знал математику и астрономию, и свою историю передавал устно... Но пройдите по ссылке  и скачайте файл Арифметика и вы там увидите, х'Арийскую арифметику, тогда передаваемый из поколения в поколение - устно, но который сейчас изучается только в специализированных ВУЗ-ах по высшей математике, а не в средних школах (с 7 до 17 лет)... Тогдашнему народу (из Сириуса) не было нужды изучать это в специальных ВУЗ-ах... он знал об этом из народной истории передаваемый устно!

 

Тут не однократно пороли чушь, она визжала и её удаляли. А некоторые опять её начинают пороть.

Всё-таки в научной полемике надо различать научную теорию, гипотезы, мифы и легенды.

Что историю искажают в угоду политике, что мы ещё мало знаем про древние времена мне известно. Но это не повод домыслы выдавать за факты - это аналогичное искажение истории..

[begov]

Сегодня разговаривал со знакомым старообрядцем.  Завёл разговор на тему изменения летосчисления. Его слова:"Такое пишут или невежды, или агенты ЦРУ."

 

Пока остановлюсь только на этом. Согласен - я невежда по теме летоисчисления, но хочу избавиться от этого.

А вот господ из ЦРУ просьба не волноваться. Менталитет у нас с вами разный.

Если народу какой-то западной страны внушить, что они на Земле самые главные, то они скажут - нам все должны и попробуют пойти собирать со всех дань. 

Если русским внушить, что они на Земле самые главные, то они скажут - мы никому не должны и пошли все в пень. Так что мотайте в очередной раз на ус господа цэрэушники и сопли подотрите.

[DEN-V]

Сегодня разговаривал со знакомым старообрядцем. Уж они тёплых чувств к Петру 1 не питают. Завёл разговор на тему изменения летосчисления. Его слова:"Такое пишут или невежды, или агенты ЦРУ." Сам удивился, но он почти дословно повторил суть моих постов. Абсолютны добро и зло, а дата сотворения мира условна, да и шкала не существенна. Дат сотворения мира были не одна и не две даже в православии. А в мире их найдётся может и десяток. Например, у иудеев она раньше на 3000 с чем-то лет рождения Христа. Например, у старообрядцев часть ведёт календарь как и до Петра, часть "уточнила" (не мог Христос родится в 5508 году, он родился в 5500 году), а есть которые приняли гражданский календарь. 

не сочтите за придирки, но хотелось бы уточнить почему старообрядцы не питают тёплых чувств к Петру1?

разве у старообрядцев календарь ведется тоже как и у староверов?

"дата сотворения мира условна" почему условна? разве смысл слов сотворение мира не в том, что был заключен мир т.е перемирие? и соответственно этих дат не может быть много.....

ну и о чем хотел сказать ваш знакомый, упомянув агентов ЦРУ?

[antgeo]

 

Сегодня разговаривал со знакомым старообрядцем. Уж они тёплых чувств к Петру 1 не питают. Завёл разговор на тему изменения летосчисления. Его слова:"Такое пишут или невежды, или агенты ЦРУ." Сам удивился, но он почти дословно повторил суть моих постов. Абсолютны добро и зло, а дата сотворения мира условна, да и шкала не существенна. Дат сотворения мира были не одна и не две даже в православии. А в мире их найдётся может и десяток. Например, у иудеев она раньше на 3000 с чем-то лет рождения Христа. Например, у старообрядцев часть ведёт календарь как и до Петра, часть "уточнила" (не мог Христос родится в 5508 году, он родился в 5500 году), а есть которые приняли гражданский календарь. 

не сочтите за придирки, но хотелось бы уточнить почему старообрядцы не питают тёплых чувств к Петру1?

разве у старообрядцев календарь ведется тоже как и у староверов?

"дата сотворения мира условна" почему условна? разве смысл слов сотворение мира не в том, что был заключен мир т.е перемирие? и соответственно этих дат не может быть много.....

ну и о чем хотел сказать ваш знакомый, упомянув агентов ЦРУ?

 

Формально вера одна у РЦП и старообрядцев - православие. Староверы менее точное название, они себя предпочитают называть старообрядцами. Внешне различие в обрядах (наиболее известна разница как крестятся), но философское как понимать Третий Рим. По мнению старообрядцев это понятие духовное и, считают, что официальная церковь подменипа на мирское - построение империи.

Откройте ветхий завет и почитайте про сотворение міра (вселенная) и не путайте со словом миръ (отсутствие войны). Это, кстати, зачем Кириллу и Мефодию потребовалось ввести славянский алфавит три буквы для звука "и".

Просто он для краткости обозвал агентами тех, кто борется с русским миром.

Григориа́нский календа́рь — система исчисления времени, основанная на циклическом обращении Земли вокруг Солнца; продолжительность года принята равной 365,2425 суток; содержит 97 високосных лет на 400 лет^[1].

Впервые григорианский календарь был введён папой римским Григорием XIII вкатолических странах 4 октября 1582 года взамен прежнего юлианского: следующим днём после четверга 4 октября стала пятница 15 октября.

К тому времени уже итальянские учёные освоили эллинскую науку (познакомились с помощью арабов и начали её дальнейшее развитие). Вычислили дату лунного затмения на момент казни Христа и вывели дату его рождения. Прежний, Юлианский (от сотворения мира), календарь основывался, в основном, на теологических изысканиях. Естественно, сколько людей рассчитывало, когда сотворён мир, столько было и мнений (поскольку в ветхом завете нет указаний когда произошло сотворение мира, при расчётах вёлся счёт поколений). 

[faa1947]

 

 

 

 

 

16 Апрель 2015 - 9:10 после полудня begov писал:

 

 

ПС

 

А история территории, которую на сегодня занимает Россия, изучается. Я даже ссылки давал... 

 

А вот мое не просвещенное мнение по истории России.

 

1. Настоящая история России, которую мы наследуем, - это Екатерина Великая, 200 лет рназад

 

2. Предыдущая веха государственности на нашей территории - Царь Грозный. Но это не большая часть нынешней территории.

 

3. Можно еще лет сто отмотать и что-то считать российским государством. Московское княжество? Новгород? Литовское княжество? Или еще что-то, или их совокупность?

 

4. 1000 лет назад на территории России была куча княжеств, которая с упоением мочила друг друга.

 

5. 1500 лет назад - это куча племен, которые якобы говорили на русском. 

 

6. 5000 лет  назад по территории современной России шли кочевники гаплогруппы R, которые двигались почти 10000 лет с Алтая в Европу. Но тут есть один нюанс. Здесь же был люди из гаплогруппы N, часть из которых также относят к славянам, из которых потом получились русские, поляки .... Что ЗДЕСЬ считать Россией?

 

ПОД ВСЕ ЭТО ИМЕЮТСЯ ФАКТЫ, ИМЕЮТСЯ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ДОБЫЛИ ЭТИ ФАКТЫ, ИМЕЮТСЯ ПУБЛИКАЦИИ, ДИСКУССИИ....

 

 

Как говорится, факты на форум. потом изучаем не только мои посты, но и откровенный флуд моих оппонентов. 

 

Вот все у вас гладко. Я уже писал на форуме, что история России достаточно прозрачна примерно с 1400 года. До этого срока вероятность достоверности событий резко падает к нулю в глубь веков. Но до указа № 1736 Петра 1 на Руси (России) был 7208 год. Кто и почему ввел такой календарь 7208 лет назад от момента указа Петра 1?

Если следовать вашим представлениям - то это были кочевники, которые были не понятной национальности и связь которых со славянами очень сомнительна. Кроме теории о Сотворении Мира есть ли какие-то другие вразумительные объяснения происхождению календаря с числом лет более 7000?

 

У меня нет, но не я эту тему поднимал

 

А у Вас, что есть про дату 7208?

 

Да, в общем-то всё достаточно просто. И, конечно, смена летоисчислений никак не связана с тем, что у славян кто-то украл историю. Христианство пришло на Русь из Византии. Соответственно и система летоисчисления пришла оттуда же. А так как к началу эпохи Петра Великого Византийская империя уже давно как умерла... И т.д.

 

Из истории летоисчисления на Руси

С 6 в. в Византии начала использоваться эра от Адама 1 марта 5508 г. до н.э. Со времен Владимира Киевская Русь использовала византийскую эру от сотворения Адама, которое произошло 1 марта 1 года творения, в пятницу. Из анализа летописей следует, что месяцы отсчитывались по луне и новый год начинался после мартовского новолуния.

Уже в повести временных лет используется юлианский календарь с византийской эрой и римскими названиями месяцев. Древнерусские названия месяцев сохранились в украинском и белорусском языке.

В дохристианский период на Руси суббота и воскресенье называлось – преднедельник и неделя (или седмица) соответственно. Неделя – день, когда “не делают” – день отдыха.

Известно, что до 1492 г. гражданский год начинался с 1-го марта, а церковный с 1-го сентября.

1492 г. был 7000 годом от сотворения мира. Царь Иван III не посчитался с традициями и перенес начало нового года на 1 сентября. 

Петр I решил сравнять Российское летоисчисление с европейским, и предписал вместо 1 января 7208 г. "oт сотворения мира" считать 1 января 1700 г. "от рождества господа бога и спаса нашего Иисуса Христа". Так же был перенесен гражданский новый год на 1 января. Год 1699-й был для России самым коротким: с сентября по декабрь, т. е. 4 месяца. Не желая конфликтов с приверженцами старины и церковью, в указе царь сделал оговорку: “А буде кто захочет писать оба те лета, от сотворения мира и от рождества Христова, сряду свободно".

 

 

Летоисчисление «от Рождества Христова»

 

Отсчет времени от Рождества Христова, который мы ныне приурочиваем к 25 декабря (или, для точности календаря, к 1-му января 1-го года новой эры), был "вычислен" исходя из теологических аргументов значительно позднее (эти подсчеты и споры продолжались около 500 лет и завершились только в начале XI века. Дело было так. В 325 году н.э. собрался Никейский первый всеобщий (вселенский) собор христианских епископов, который установил, что летоисчисление должно вестись от "сотворения мира". Это нужно было для того, чтобы точно знать, когда же следует праздновать Пасху - на этот счет существовали большие разногласия.

 

Как же узнали, когда произошло сотворение мира?

 

С помощью весьма тонких теологических рассуждений, суть которых сводится к следующему.

 

Сначала более или менее обоснованно установили дату казни Иисуса. Из евангелий было известно, что он начал проповедовать в 30 лет - это типичная дата мужской зрелости - и затем учил народ три года. Казнили его при прокураторе (правителе) Понтии Пилате (Палестина входила в римскую провинцию Сирию) во время правления императора Тиберия и при иерусалимском первосвященнике Каифе. Из евангельских текстов известно также, что казнь cостоялась на 14 нисана в полнолуние, накануне великой субботы, когда праздновалась еврейская пасха. Во время казни произошло затмение Солнца. Сопоставляя все эти данные, пришли к выводу, что датой казни могло быть 3 апреля 33 года. Именно в этот день произошло полное затмение, но не солнечное, а лунное, видимое в Палестине. Теперь мы точно знаем, что оно началось в 15 часов 44 минуты и закончилось в 18 часов 37 минут. Солнечное же затмение было четырьмя годами ранее, 24 ноября 29 года, но этот день не совпадает с предпасхальным днем великой субботы. Видимо, спустя десятки лет после казни, когда создавались евангелия, в народном представлении оба эти затмения слились в одно и были приурочены к моменту смерти "света истины". Дата 3 апреля 33 года находится в диапазоне правлений вышеуказанных исторических личностей.

 

Затем приступили к вычислению даты рождения Иисуса. Из вышесказанного ясно, что он родился тридцатью тремя годами ранее, а днем его рождения стали считать 25 декабря. И в Римской империи, и во многих странах Востока этот день издревле широко отмечался как день зимнего солнцестояния, после которого день начинает прибывать. В Риме этот праздник проходил, так сказать, под лозунгом "Солнце родилось. Свет растет". Члены многих первых иудео-христианских сект именовали себя "сынами света", свое учение - светом истины, а Иисуса Христа - светочем мира. Естественно было совместить старый языческий обычай празднования нового Солнца и света с днем рождения Иисуса, так же как естественно было отождествить его смерть с угасанием светила, с солнечным затмением. (Здесь дан только краткий итог, на самом деле споры о датах рождения и смерти Иисуса в христианской литературе велись сотни лет.)

 

Итак, дата рождения Иисуса Христа как будто известна. Теперь Никейскому собору предстояло главное - указать, когда именно библейский Бог сотворил весь мир. Из второго послания апостола Петра и из некоторых других источников было известно, что христианство приравнивает один день деятельности Бога тысяче земных лет. Господь создавал мир полную рабочую неделю, исключая день отдыха (по-еврейски седьмой день недели называется шабат, Суббота, отсюда наше "шабаш", конец работы, но в христианстве седьмой день получил название "воскресенье" и также стал днем отдыха), то есть семь дней. Отсюда следовало, что миру предстоит жить до страшного суда 7 тысяч лет. Адам был сотворен в шестой день, в полдень, после 5,5 дней других Божественных деяний, в результате "увидел Он, что это хорошо". Из соображений все той же христианской симметрии рождение Иисуса Христа приравнивалось как бы ко второму рождению человека (человечества). Иисус - новый Адам. Стало быть - внимание! - до рождения Иисуса Христа на земле протекло 5,5 тысяч лет и мир был сотворен 5,5 тысяч лет до рождения Христова. В действительности позднее была принята цифра не ровно в пять с половиной тысяч лет, а в 5508 лет, что связано с поправкой на традиционное византийское летоисчисление по 15-летиям, так называемым индиктам.

 

Осталось добавить немного. После Никейского Собора Римская империя постепенно начала переходить на летоисчисление "от сотворения мира". И лишь еще спустя более чем 200 лет, когда христианство достаточно широко распространилось по Европе, римский монах Дионисий Малый предложил вести отсчет времени от Рождества Христова (в 532 г.). Однако новое летоисчисление было принято повсеместно только около 1000 года, а в России отсчет "от сотворения мира" продолжался вплоть до XVIII века, до реформы Петра I в 1700 году (правда, и в XVIII веке часто давались две цифры - одна от Рождества Христова, а вторая, в скобках, от сотворения мира).

 

Любопытно заметить, что начало года далеко не сразу сделалось близким к Рождеству Христову. До григорианской реформы в 1582 году начало года отмечалось 1 марта, это был так называемый пасхальный год, ибо по некоторым исчислениям эта дата соответствовала христианской пасхе, а в России с 1492 года начало года было перенесено на 1 сентября (отсюда осталась традиция начинать учебный год 1 сентября) и лишь после григорианской реформы в Европе и Петровских реформ в России начало года было установлено "рядом" с Рождеством, после окончания декабря, то есть с 1-го января.

 

Насколько сильны культурные традиции и насколько плотно последующие события увязаны с предыдущими, можно видеть на примере безнадежных попыток изменить исторически сложившийся календарь. Еще ни одному строю не удалось, скажем, отменить недели или упразднить седьмой день отдыха - воскресенье, то есть воскресение Иисуса. Совершенно неудачной оказалась попытка правительства революционной Франции в 1792 году ввести новый календарь, где бы точкой отсчета времени было начало республики (2-й год республики, 3-й год и т.д.) и заменить неделю на декаду с переименованием традиционных названий месяцев, придумав термидор, жерминаль, флореаль и прочие. После прихода к власти Наполеона все эти нововведения были отменены, ибо не привились у народа.

 

В России после октября 1917 года тоже пытались изобрести новый революционный календарь, но из этой затеи, в отличие от многих других безумных затей типа коллективизации, ничего не вышло сразу же.

 

Заканчивая, сообщу малоизвестные факты. Сначала известный: для того чтобы узнать, сколько лет прошло от сотворения мира, надо к данному году от рождества Христова прибавить 5508 лет. Напомню, что в Европе от сотворения мира вели летоисчисление до Х века, а в России - до Петровских реформ. Постепенно новый счет вытеснил старый, но в памяти его держали.Это известно. Теперь малоизвестный факт. В 1492 году исполнялось семь тысяч лет от сотворения мира (1492 + 5508 = 7000). А восьмого тысячелетия никак не может быть, потому что творение шло шесть дней да еще седьмой день отдыха, итого семь дней, восьмого дня, как видите, не предусмотрено. Но так как, напоминаю, один день творения приравнивался тысяче лет на земле, то и получалось, что после седьмого тысячелетия земное время кончается и наступает вечность. Отсюда вытекало, что наступление восьмого тысячелетия от сотворения мира означает конец света, который как раз и приходился на 1492 год от Рождества Христова. За год до этого многие уже ни пахали ни сеяли, не составляли календарей. Кто блудил и веселился, кто постился и каялся. Случился большой переполох, особенно в России, где официально вели отсчет от сотворения мира. А когда 1492 год прошел и ничего ужасного не случилось, то папа издал буллу, в которой говорилось, что вычислять конец света не дело ума человеческого, а нужно жить так, чтобы каждый день быть готовым к нему. Так же считал и русский митрополит, хотя и был врагом папе.

 

От всей этой паники в культуре осталась своя зарубка - цифра 8 стала символизировать вечность. Именно поэтому часто на православных крестах на могилах добавляют дополнительные перекладины, которые в итоге дают восемь концов, символизируя вечный покой. Позже восьмерку повернули набок и получили символ для обозначения бесконечности в математике.

 

© Валерий Лебедев, независимый альманах «Лебедь» №48, 2007

 

 

Типа ответил на весьма содержательный пост по теме ветки. Полностью закрываются спекуляции по дате 7208. Чисто внутри христианская проблема.

 

А то смотрю не читают даже ветку, а только пишут..

[Tiv-57]

Много чего написал... (ну невозможно же молчать!) 

Потом всё "зачеркнул"))) (как же неохота опять скатываться в пререкания пустопорожние!)

И оставил только вот это:

 

Что касается Сан Саныча, то он взъелся на эту цитату:

 

А что касается меня, знаете на что я прежде всего взъелся?

Если отбросить все наши рассуждения в сторону (они могут быть как правильными, так и неправильными - вопрос в другом), то в сухом остатке останется вот такой камень преткновения (именно в этом вижу истинную причину, так сказать, раздора)

 

Сразу предупреждаю - буду не цитировать, а грубо утрировать. Ну так - для наглядности... чтобы ярче обозначить суть проблемы...

Т.е. я (со своей субъективной колокольни) вижу водораздел вот здесь:

Одни люди говорят: Есть основания полагать - а ведь что-то там не чисто...  и там... и там "торчат уши" - видны противоречия... Как-то всё подозрительно запутано... Терзают смутные сомнения... А давайте вникнем! Попробуем разобраться... Может эти догмы, хм... окажутся лишь фикцией? Хотим Правды! И т.п.

А вторые - НЕТ! Низзя!!! Куда вы там собрались совать своё свиное рыло? Ну-ка марш в стойло! Вам, рабам, всё уже давно раз и навсегда объяснили - не дёргайтесь! Так что ничего изучать не надо! А всё что вы там успели обнаружить - всё это есть "хрень!" Всё! - стоять, бояться, не рыпаться!... Ишь, чё удумали!

Вот... Как-то так...

Всё остальное - лишь производные от этих двух кардинально различающихся позиций.

[antgeo]

....

Т.е. я (со своей субъективной колокольни) вижу водораздел вот здесь:

Одни люди говорят: Есть основания полагать - а ведь что-то там не чисто...  и там... и там "торчат уши" - видны противоречия... Как-то всё подозрительно запутано... Терзают смутные сомнения... А давайте вникнем! Попробуем разобраться... Может эти догмы, хм... окажутся лишь фикцией? Хотим Правды! И т.п.

А вторые - НЕТ! Низзя!!! Куда вы там собрались совать своё свиное рыло? Ну-ка марш в стойло! Вам, рабам, всё уже давно раз и навсегда объяснили - не дёргайтесь! Так что ничего изучать не надо! А всё что вы там успели обнаружить - всё это есть "хрень!" Всё! - стоять, бояться, не рыпаться!... Ишь, чё удумали!

Вот... Как-то так...

Всё остальное - лишь производные от этих двух кардинально различающихся позиций.

 

Водораздел в полемике начинается с того, что если кто-то что-то утверждает, то он и должен доказывать истинность этого. 

Было разными авторами сделано 3 утверждения:

1. Пётр 1 злонамеренно изменил летосчисление с целью лишить людей истории;

2. Арии получили математические знания с созвездия Сириуса, которые передавались устно из поколения в поколение. Теперь эту математику скрывают от людей, но изучают в каких-то институтах.

3. В основе мироздания лежит 8.

 

Утверждения не были подтверждены ни какими фактами, а только обвинениями оппонентов в передёргивании. 

Я люблю предания старины - они пробуждают фантазию. Но причём тут наука? И ни причём "НЕТ! Низзя!!! ", просто не надо мифы, легенды, предположения и домыслы выдавать за факты, ведь получается флуд.