Разные народы и их истории - где правда, а где ложь?

[migor-f]

 

Для особо рьяных адептов..., категорически не желающих взглянуть Правде в глаза, и потому постоянно, целенаправленно, и упрямо уводящих этот разговор на обочину.

Ещё раз:

 

А ведь разговор шел не о превоходстве одной рассы над другой, что несомненно является сутью фашизма, а о долгой и богатой истории народа которой его лишили. Путем насильственного прививания новой религии, путем уничтожения библиотек и других артефактов, путем прямого убийства носителей культуры и прежних вероисповеданий.

 

Ну никак это не доходит! О ЧЁМ именно разговор. Вернее, доходит, конечно (поэтому и такое раздражение сквозит)) Но ведь какая неудобная тема))) - надо бы её извратить, вот и крутятся как уж на сковородке, приплетая всё что угодно, лишь бы хоть как то "затуманить", а ещё лучше дискредитировать.

Не получится!))

Tiv-57, не надо примазываться к посту migor-f. У него нормально и связано сказано, что, по его мнению, и почему потеряно из русской истории. Но из перечисленного ничего не имеет отношения к Петру 1 (не вводил новой религии, не уничтожал библиотеки и артефакты и т.д.) и к вашим постам. В то время как спор у нас с вами разгорелся вот из-за этого:

А теперь вдумайтесь: после 31 декабря 7208 года наступило 1 января 1700 года. Вот так, одномоментно, варварски и грубо, вероломно в самом прямом смысле, у Руси украли 5508 лет!!! (я уж не говорю про другие календари, но даже по этому - самому молодому) Кстати, что очень характерно, я давно обратил на это внимание - когда об этом пишут в "тырнеде", многие источники слишком акцентируют внимание, что, мол, делов то - было в марте, в сентябре, а стало в "Генваре", так типа удобнее и прочее бла-бла... А вот про то что при этом была уничтожена и искусственно забыта, выброшена вся предыдущая летопись за пять с половиной тысячелетий - об этом ни гу-гу - молчок! 

Вам объяснили, что изменение летосчисления не влияет на содержание истории (вы ж учились советской школе, в 5 классе изучали историю древнего мира, никуда она не делась). Ну, естественно, попросили уточнить какая летопись пропала. Вы в ответ начали спекулировать попыткой затопления Аркаима, Его что? Пётр 1 пытался затопить?

Да и ещё нас обвинили в действиях, которые сам и производили:

 

Ну никак это не доходит! О ЧЁМ именно разговор. Вернее, доходит, конечно (поэтому и такое раздражение сквозит)) Но ведь какая неудобная тема))) - надо бы её извратить, вот и крутятся как уж на сковородке, приплетая всё что угодно, лишь бы хоть как то "затуманить", а ещё лучше дискредитировать.

Не получится!))

Жаль, относился раньше к вам с симпатией.

 

 

Конечно, формально изменение летоисчисления на содержание истории не влияет.  И в принципе изменение точки отсчета как математический 0 влияет на нумерацию лет до 0 или после. К примеру II  второй век до нашей эры тоже самое что и  4 век от сотворения мира. Но это с точки зрения математики.

 

Но история это не математика это социальная дисциплина.

И человеческое общество совершенно по разному воспринимает такие цифры. А соответственно по разному относится к истории и задает разные вопросы. 

В частности если людям сообщить что сейчас идет 7523 год  от сотворения мира то и вопрос будет:" Что за сотворение мира? А кто и с кем воевал? За что? "и так далее.

И придется на все эти вопросы отвечать.

[Tiv-57]

)) Спор переходит в плоскость - "да сам ты..." т.е. перестаёт быть продуктивным. Посему не знаю, честно говоря, стоит ли продолжать в таком ключе - смысл? Позиции высказаны. Читающие ветку сами какие-нибудь выводы для себя сделают, а их гораздо больше, чем пишущих посты..

Первый раз слышу, что цитирование коллеги = "примазывание". Вы сами то никого никогда не цитировали на этом форуме?))

Насчёт спекулирования - это для начала к зеркалу, будьте любезны...

Вы даже сейчас продолжаете передёргивать...прекрасно при этом понимая на самом деле, что я отнюдь не связывал планировавшееся затопление Аркаима с Петром 1. Прекрасно понимая опять же при этом, про что я хотел сказать, но упорно делая вид, что не понимаете, а главное (приходится повторяться) - тщательно уводя разговор в сторону.

 

В то время как спор у нас с вами разгорелся вот из-за этого:

 

Во-от! Хотя бы в этом у нас консенсус)) Да - именно из-за этого.

 

Вам объяснили, что изменение летосчисления не влияет на содержание истории 

 

То ли мне плохо объяснили, то ли я такой тупой - но я так и не понял, как так не влияет.

Вот он - камень преткновения где притаился...

А я вот думаю, что очень даже ВЛИЯЕТ!!! Ещё как!

 

вы ж учились советской школе, в 5 классе изучали историю древнего мира, никуда она не делась

 

Да? Делась! - в том то всё и дело. К тому же нам всем давно пора отойти от уровня 5-го класса...

 

Жаль, относился раньше к вам с симпатией.

)) Что ж... бывают в жизни и разочарования, не без этого...

 

А пока... "примажусь"-ка я, пожалуй, опять к посту migor-f )):

Конечно, формально изменение летоисчисления на содержание истории не влияет.  

 

Но история это не математика это социальная дисциплина.

И человеческое общество совершенно по разному воспринимает такие цифры. А соответственно по разному относится к истории и задает разные вопросы. 

В частности если людям сообщить что сейчас идет 7523 год  от сотворения мира то и вопрос будет:" Что за сотворение мира? А кто и с кем воевал? За что? "и так далее.

И придется на все эти вопросы отвечать.

 

Про что и речь:

Между тем, если бы официально было признано, что сейчас идёт 7523-й год, а вовсе не 2015-й - тогда пришлось бы волей-неволей рассматривать, а что же там было, в эти 55 веков? Потому что соответственно люди начали бы задавать вопросы...как-то копать...они не захотели бы мириться с таким большим белым пятном.

Поэтому решено было поступить проще, радикально - как Пётр 1 рубил бороды топором, так и летопись грубо - хрясь! - и отрубили!

А потом оставалось только приучить к этому кастрированному варианту, вдолбить в головы, то так оно и было и это типа "правильно". Чем активно и занялись, и, как видим, не без успеха.

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем Tiv-57

[faa1947]

1. Вопросы вещь хорошая. Вот моя внучка (5 лет) задает вопрос: почему солнце ходит по небу? Эмпирический факт, который можно установить в любой солнечный день.

 

2. Под патриотическим соусом, "украли у славян историю" упоминается тоже конкретика "7208 год", не какой-либо другой, а именно этот. А это уже отсылка к вполне определенному течению. Это тот год, в который славяно-арии заключили мирный договор с китайцами. Вот то, что солнце ходит  по небу каждый может убедиться, а что стоит за этими словами? Нормальный ответ: вообще ничего. Но это не так. Как было здесь правильно отмечено, люди начнут задавать вопросы, типа украли 5000 лет истории, образуется дискурс на пустом месте, на котором начнут расти великая раса СЛАВЯНО-АРИЕВ. Погуглим. Огромное количество ссылок причем есть ссылки на судебные решения в отношении апологетов этих славяно-ариев, которые уже и отсидели. А вроде все так простенько, из лучших побуждений..... 

 

3. В ряде постов утверждается, что мы преднамеренно и злокозненно не занимаемся своей историей. Это не так. Например, здесь. Занимаются ученые люди, которые располагают фактами, что 7000 лет назад не было ни славяно-ариев, ни китайцев, не существовало никаких храмов под одной простой причине - человеческое общество на планете Земля ничего такого не имело. Нет фактов, опровергающих это, а есть факты говорящие о примитивном общественном устройстве, в котором есть племена, но нет государств и народов в современном понимании.

 

4. Повторю свою мысль, высказанную выше. Цепочка "украли 5000 лет - 7208 год - договор славяно-ариев" ведет к банальному нацизму, что и подтверждают решения наших судов.

[faa1947]

Великий Грозный. Запрещенная победа

етыреста тридцать три года назад произошла величайшая битва христианской цивилизации, определившая будущее евроазиатского континента, если не всей планеты, на много, много веков вперед. Почти двести тысяч человек сошлись в кровавой шестидневной битве, своим мужеством и самоотверженностью доказывая право на существование сразу многих народов. Больше ста тысяч человек заплатили своими жизнями за разрешение этого спора, и только благодаря победе наших предков ныне живем мы в том мире, который привыкли видеть вокруг. 

В этом сражении решалась не просто судьба Руси и стран Европы — речь шла о судьбе всей европейской цивилизации. Но спросите любого образованного человека: что он знает о битве, случившейся в 1572 году? И практически никто, кроме профессиональных историков, не сможет ответить вам ни слова. Почему? Потому, что эта победа была одержана «неправильным» правителем, «неправильной» армией и «неправильным» народом. Вот уже минуло четыре века, как эта победа просто-напросто запрещена.

 

История, как она есть

 

Прежде, чем рассказывать о самой битве, следует, наверное, вспомнить и о том, как выглядела Европа в малоизвестном XVI веке. А поскольку объем журнальной статьи заставляет быть кратким, то сказать можно только одно: в XVI веке в Европе не существовало никаких полноценных государств, кроме Османской империи. Во всяком случае, карликовые образования, называвшие себя королевствами и графствами, бессмысленно даже примерно сопоставлять с этой огромной империей.

 

На самом деле, только оголтелой западноевропейской пропагандой можно объяснить то, что турок мы представляем грязными тупыми дикарями, волна за волной накатывающимися на доблестные рыцарские войска и побеждающими исключительно благодаря свой численности. Все обстояло с точностью до наоборот: прекрасно обученные, дисциплинированные, отважные османские воины шаг за шагом теснили разрозненные, плохо вооруженные формирования, осваивая для империи все новые и новые «дикие» земли. К концу пятнадцатого века на европейском континенте им принадлежала Болгария, к началу XVI века — Греция и Сербия, к середине века граница отодвинулась до Вены, турки приняли под свою руку Венгрию, Молдавию, знаменитую Трансильванию, начали войну за Мальту, опустошили побережья Испании и Италии.

 

 

Во-первых, турки не были «грязными». В отличие от европейцев, в те времена незнакомых даже с азами личной гигиены, подданные Османской империи были обязаны, согласно требованиям Корана, как минимум совершать ритуальные омовения перед каждой молитвой.

Во-вторых, турки были истинными мусульманами — то есть людьми, изначально уверенными в своем духовном превосходстве, а потому крайне веротерпимыми. На завоеванных территориях они, по мере возможности, старались сохранить местные обычаи, чтобы не разрушать сложившихся общественных отношений. Османов не интересовало, были ли новые подданные мусульманами, или христианами, или иудеями, числились ли они арабами, греками, сербами, албанцами, итальянцами, иранцами или татарами. Главное — чтобы они продолжали спокойно трудиться и исправно платили налоги. Государственная система правления строилась на сочетании арабских, сельджукских и византийских обычаев и традиций. Наиболее ярким примером, позволяющим отличить исламский прагматизм и религиозную терпимость от европейской дикости, может послужить история 100 000 евреев, изгнанных из Испании в 1492 году и охотно принятых в подданство султаном Баязидом. Католики получили моральное удовлетворение, расправившись с «убийцами Христа», а османы — значительные поступления в казну от новых, далеко не бедных, переселенцев.

 

В-третьих, Османская империя далеко опережала северных соседей в технологии производства вооружений и доспехов. Именно турки, а не европейцы, подавляли врага артиллерийским огнем, именно османы активно насыщали свои войска, крепости и корабли пушечными стволами. В качестве образца мощи османского оружия можно привести 20 бомбард калибром от 60 до 90 сантиметров и весом до 35 тонн, в конце VI века поставленных на боевое дежурство в фортах, которые защищали Дарданеллы, и простоявших там до начала XX века! И не просто простоявших — в начале XIX века, в 1807 году, они вполне успешно размолотили новенькие английские корабли «Windsor Castle» и «Active», пытавшиеся прорваться через пролив. Повторюсь: орудия представляли реальную боевую силу даже спустя три века после своего изготовления. В XVI веке их можно было смело считать настоящим сверхоружием. А изготавливались упомянутые бомбарды в те самые годы, когда Николло Маккиавели старательно выписывал в своем трактате «Государь» следующие слова: «Лучше предоставить неприятелю ослеплять самого себя, нежели разыскивать его, ничего не видя из-за порохового дыма», отрицая всякую пользу от использования пушек в военных кампаниях.

 

В-четвертых, турки обладали наиболее передовой для своего времени регулярной профессиональной армией. Ее костяк составлял так называемый «янычарский корпус». В XVI веке он практически полностью формировался из купленных или захваченных в плен мальчиков, юридически являвшихся рабами султана. Все они проходили качественное воинское обучение, получали хорошее вооружение и превращались в лучшую пехоту, какая только существовала в Европе и средиземноморском регионе. Численность корпуса достигала 100 000 человек. Кроме того, империя обладала вполне современной феодальной конницей, которая формировалась из сипахов — владельцев земельных наделов. Подобными наделами, «тимарами», военоначальники награждали доблестных и достойных солдат во всех вновь присоединенных районах, благодаря чему численность и боеспособность армии непрерывно возрастала. А если вспомнить еще и то, что попавшие в вассальную зависимость от Великолепной Порты правители были обязаны по приказу султана приводить свои армии для общих походов, становится ясно, что Османская империя могла единовременно выставить на поле боя никак не меньше полумиллиона хорошо подготовленных воинов — куда больше, нежели имелось войск во всей Европе вместе взятой.

 

В свете всего вышеизложенного становится ясно, почему при одном упоминании о турках средневековых королей бросало в холодный пот, рыцари хватались за оружие и испуганно крутили головой, а младенцы в колыбелях начинали плакать и звать маму. Любой мало-мальски мыслящий человек мог уверенно предсказать, что лет через сто весь обитаемый мир будет принадлежать турецкому султану, и посетовать на то, что продвижение османов на север сдерживает отнюдь не мужество защитников Балкан, а стремление османов в первую очередь овладеть куда более богатыми землями Азии, покорить древние страны Ближнего Востока.

 

И, надо сказать, Османская империя добилась этого, раздвинув свои границы от Каспийского моря, Персии и Персидского залива и почти до самого Атлантического океана (западными землями империи являлся современный Алжир).

 

Следует также упомянуть об очень важном факте, почему-то неизвестном многим профессиональным историкам: начиная с 1475 года в состав Османской империи входило Крымское ханство, крымский хан назначался и смещался султанским фирманом, приводил свои войска по приказу Великолепной Порты, либо начинал военные действия против кого-то из соседей по приказу из Стамбула; на Крымском полуострове находился султанский наместник, а в нескольких городах стояли турецкие гарнизоны.

 

Кроме того, Казанское и Астраханское ханство считались находящимися под покровительством империи, как государства единоверцев, к тому же исправно поставляющие рабов для многочисленных боевых галер и рудников, а также наложниц для гаремов…

 

Золотой век России

 

Как ни странно, но о том, что представляла из себя Русь XVI века, сейчас мало кто себе представляет — особенно люди, на совесть выучившие курс истории средней школы. Надо сказать, там излагается куда больше фантастики, нежели реальных сведений, а потому любому современному человеку следует знать несколько основных, опорных фактов, позволяющих понять мироощущение наших предков.

 

Прежде всего, на Руси XVI века рабства практически не существовало. Каждый человек, родившийся в русских землях, изначально являлся вольным и равным со всеми прочими. Крепостничество того времени сейчас называется договором аренды земельного участка со всеми вытекающими последствиями: нельзя уходить, пока не расплатился с хозяином земли за ее использование. И все… Никакого наследственного крепостничества не существовало (оно введено соборным уложением 1649 года), и сын крепостного являлся вольным человеком до тех пор, пока сам не решался взять себе земельный надел.

 

Никаких европейских дикостей вроде дворянского права на первую ночь, карать и миловать, или просто разъезжать с оружием, пугая простых граждан и затевая ссоры, не существовало. В судебнике 1497 года вообще признается только две категории населения: служилые люди и неслужилые. В остальном перед законом все равны вне зависимости от происхождения.

 

Служба в армии являлась абсолютно добровольной, хотя, конечно, наследственной и пожизненной. Хочешь — служи, не хочешь — не служи. Отписывай поместье в казну, и — свободен. Тут следует упомянуть, что понятие пехоты в русской армии отсутствовало начисто. Воин выходил в поход на двух или трех конях — в том числе и стрельцы, которые спешивались только непосредственно перед сражением.

 

Вообще, война была перманентным состоянием тогдашней Руси: ее южные и восточные рубежи постоянно теребили грабительскими набегами татары, западные границы беспокоили братья-славяне Литовского княжества, много веков оспаривавшие у Москвы право первенства на наследие Киевской Руси. В зависимости от ратных успехов, западная граница постоянно перемещалась то в одну, то в другую сторону, а восточных соседей то замиряли, то пытались задобрить подарками после очередного поражения. С юга некоторую защиту представляло так называемое Дикое поле — южно-русские степи, совершенно обезлюдевшие в результате непрерывных набегов крымских татар. Чтобы напасть на Русь, подданным Османской империи требовалось совершать длинный переход, и они, как люди ленивые и практичные, предпочитали грабить либо племена Северного Кавказа, либо Литву и Молдавию.

 

Иван IV

 

Именно в этой Руси, в 1533 году, и воцарился сын Василия III Иван. Впрочем, воцарился — это слишком сильно сказано. В момент вступления на трон Ивану было всего три года, и счастливым его детство можно назвать с очень большой натяжкой. В семь лет у него отравили мать, после чего буквально на глазах убили человека, которого он считал своим отцом, любимых нянек разогнали, всех, кто ему мало-мальски нравился — либо уничтожили, либо услали с глаз долой. Во дворце он находился на положении цепного пса: то выводили в палаты, показывая иноземцам «любимого князя», то пинали все кому не лень. Доходило до того, что будущего царя забывали кормить на протяжении целых дней. Все шло к тому, что перед совершеннолетием его просто бы прирезали, дабы сохранить в стране эру безвластия, — однако государь выжил. И не просто выжил — а стал величайшим правителем за всю историю Руси. И что самое поразительное — Иван IV не озлобился, не стал мстить за прошлые унижения. Его правление оказалось едва ли не самым гуманным за всю историю нашей страны.

 

Последнее утверждение отнюдь не оговорка. К сожалению, все, что обычно рассказывается об Иване Грозном, колеблется от «полного бреда» до «откровенного вранья». К «полному бреду» можно отнести «свидетельства» известного знатока Руси, англичанина Джерома Горсея, его «Записки о России», в которых утверждается, что зимой 1570 года опричники перебили в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) жителей, при общем населении этого города в тридцать тысяч. К «откровенному вранью» — свидетельства о жестокости царя. Например, заглянув в широко известную энциклопедию «Брокгауза и Ефрона», в статью об Андрее Курбском, любой желающий может прочитать, что, гневаясь на князя, «в оправдание своей ярости Грозный мог приводить только факт измены и нарушения крестного целования…». Какие пустяки! То есть, князь дважды изменил Отечеству, попался, но не был повешен на осине, а целовал крест, христом-богом клялся, что больше не будет, был прощен, снова изменил… Однако при всем том царю пытаются поставить в вину не то, что он не покарал предателя, а то, что продолжает ненавидеть выродка, приводящего на Русь польские войска и проливающего кровь русских людей.

 

К глубочайшему сожалению «иваноненавистников», в XVI веке на Руси существовала письменность, обычай поминать мертвых и синодники, которые сохранились вместе с поминальными записями. Увы, при всем старании на совесть Ивана Грозного за все его пятьдесят лет правления можно отнести не больше 4000 погибших. Наверное, это немало, даже если учитывать, что большинство честно заработало себе казнь изменами и клятвопреступлениями. Однако в те же самые годы в соседней Европе в Париже за одну ночь вырезали больше 3000 гугенотов, а в остальной стране — более 30 000 только за две недели. В Англии по приказу Генриха VIII было повешено 72 000 людей, виновных в том, что они нищие. В Нидерландах во время революции счет трупам перевалил за 100 000… Не-ет, России до европейской цивилизации далеко.

 

Кстати, по подозрению многих историков, байка про разорение Новгорода внаглую списана со штурма и разорения Льежа бургундцами Карла Смелого в 1468 году. Причем плагиаторы даже поленились сделать поправку на русскую зиму, в результате чего мифическим опричникам пришлось ездить на лодках по Волхову, который в тот год, по свидетельству летописей, промерз до самого дна.

 

Впрочем, основные черты личности Ивана Грозного не решаются оспаривать даже самые лютые его ненавистники, а потому мы совершенно точно знаем, что был он очень умен, расчетлив, ехиден, хладнокровен и смел. Царь был поразительно начитан, имел обширную память, любил петь и сочинял музыку (его стихиры сохранились и исполняются по сей день). Иван IV прекрасно владел пером, оставив богатое эпистолярное наследие, любил участвовать в религиозных диспутах. Царь сам разбирал тяжбы, работал с документами, не выносил гнусного пьянства.

 

Добившись реальной власти, молодой, дальновидный и деятельный царь немедленно начал принимать меры к реорганизации и укреплению государства — как изнутри, так и внешних его границ.

 

Встреча

 

Основная черта Ивана Грозного — это его маниакальная страсть к огнестрельному оружию. В русском войске впервые появляются отряды, вооруженные пищалями, — стрельцы, которые постепенно становятся костяком армии, отнимая это звание у поместной конницы. По всей стране возникают пушечные дворы, на которых отливают все новые и новые стволы, крепости перестраиваются под огненный бой — у них спрямляют стены, в башни устанавливают тюфяки и крупнокалиберные пищали. Царь всеми способами запасает порох: покупает, ставит пороховые мельницы, он обложил города и монастыри селитряной повинностью. Иногда это приводит к устрашающим пожарам, но Иван IV неумолим: порох, как можно больше пороха!

 

Первая задача, которая ставится перед набирающим силу войском — прекращение набегов со стороны Казанского ханства. При этом молодого царя не интересуют полумеры, он хочет прекратить набеги раз и навсегда, а для этого есть только один способ: покорить Казань и включить ее в состав Московского царства. Семнадцатилетний юноша отправился воевать татар. Трехлетняя война закончилась неудачей. Но в 1551 году царь явился под стены Казани снова — победа! Казанцы запросили мира, согласились на все требования, но, по своему обыкновению, условий мира не выполнили. Однако на этот раз глупые русские почему-то не проглотили обиду и следующим летом, в 1552 году опять распустили знамена у вражеской столицы.

 

Известие о том, что далеко на востоке неверные громят единоверцев, застало султана Сулеймана Великолепного врасплох — подобного он никак не ожидал. Султан отдал приказ крымскому хану оказать помощь казанцам, и тот, наскоро собрав 30 000 человек, двинулся на Русь. Юный царь во главе 15 000 всадников ринулся навстречу и разгромил незваных гостей наголову. Следом за сообщением о разгроме Девлет-Гирея в Стамбул полетело известие о том, что на востоке стало одним ханством меньше. Не успел султан переварить эту пилюлю — а ему уже передают о присоединении к Москве еще одного ханства, Астраханского. Оказывается, после падения Казани хан Ямгурчей в приступе гнева решил объявить войну России…

 

Слава покорителя ханств принесла Ивану IV новых, неожиданных подданных: надеясь на его покровительство, на верность Москве добровольно присягнули сибирский хан Едигер и черкесские князья. Северный Кавказ оказался так же под властью царя. Нежданно-негаданно для всего мира — в том числе и для самой себя — Россия в считанные годы увеличилась в размерах более чем вдвое, вышла к Черному морю и оказалась лицом к лицу с огромной Османской империей. Это могло означать только одно: страшную, опустошительную войну.

 

Кровные соседи

 

Поражает туповатая наивность ближайших советников царя, столь любимых современными историками, — так называемой «Избранной рады». По собственному признанию этих умников, они неоднократно советовали царю напасть на Крым, покорить его, подобно ханствам Казанскому и Астраханскому. Их мнение, кстати, разделят спустя четыре века множество современных историков.

 

Дабы нагляднее понять, как глупы подобные советы, достаточно заглянуть на Североамериканский континент и спросить у первого встречного, пусть даже обкуренного и необразованного мексиканца: является ли хамское поведение техасцев и военная слабость этого штата достаточным основанием, чтобы напасть на него и вернуть исконные мексиканские земли?

 

И вам сразу ответят, что нападете-то вы, может быть, и на Техас,

а вот воевать придется с Соединенными Штатами.

 

В XVI веке Османская империя, ослабив свой напор на других направлениях, могла вывести против Москвы раз в пять больше войск, нежели позволяла себе мобилизовать Россия. Одно только Крымское ханство, подданные которого не занимались ни ремеслом, ни земледелием, ни торговлей, было готово по приказу хана посадить на коней все свое мужское население и неоднократно ходило на Русь армиями в 100-150 тысяч человек (некоторые историки доводят эту цифру до 200 000). Но татары были трусливыми разбойниками, с которыми справлялись отряды в 3-5 раз меньшие по численности. Совсем другое дело — сойтись на поле боя с закаленными в боях и привыкшими покорять новые земли янычарами и сельджуками.

 

Позволить себе подобную войну Иван IV не мог

 

Соприкосновение границ случилось неожиданно для обеих стран, а потому первые контакты соседей оказались на удивление миролюбивыми. Османский султан прислал русскому царю письмо, в котором дружелюбно предложил на выбор два возможных выхода из сложившейся ситуации: либо Россия предоставляет волжским разбойникам — Казани и Астрахани — прежнюю независимость, либо Иван IV присягает на верность Великолепной Порте, входя в состав Османской империи вместе с покоренными ханствами.

 

И уже в который раз за многовековую историю в покоях русского правителя подолгу горел свет и в мучительных думах решалась судьба будущей Европы: быть ей или не быть? Согласись царь на османское предложение — и он навсегда обезопасит южные границы страны. Султан уже не позволит татарам грабить новых подданных, и все грабительские устремления Крыма будут обращены в единственном возможном направлении: против извечного недруга Москвы, Литовского княжества. В таком случае быстрое истребление врага и возвышение России станет неизбежным. Но вот какой ценой?..

 

Царь отказывается

 

Сулейман отпускает крымские тысячи, которые использовались им в Молдавии и Венгрии, и указывает крымскому хану Девлет-Гирею нового врага, которого ему предстоит сокрушить: Россию. Начинается долгая и кровопролитная война: татары регулярно рвутся в сторону Москвы, русские отгораживаются многосотверстовой Засечной Чертой из лесных буреломов, крепостей и земляных валов с вкопанными в них кольями. На защиту этой гигантской стены ежегодно заступает 60-70 тысяч воинов.

 

Ивану Грозному ясно, да и султан неоднократно подтверждал это своими грамотами: нападение на Крым будет расценено как объявление войны империи. А пока русские терпят, османы тоже не начинают активных военных действий, продолжая уже начатые в Европе, Африке и Азии войны.

 

Сейчас, пока у Османской империи руки связаны сражениями в других местах, пока османы не собираются наваливаться на Россию всей своей мощью, есть время для накопления сил, и Иван IV начинает энергичные преобразования в стране: в первую очередь он вводит в стране режим, который впоследствии был назван демократией. В стране отменяются кормления, институт назначаемых царем воевод заменяется местным самоуправлением — земскими и губными старостами, избираемыми крестьянами, ремесленниками и боярами. Причем новый режим насаждается не с тупым упрямством, как сейчас, а расчетливо и разумно. Переход на демократию производится… платно. Нравится воевода — живи по-старому. Не нравится — местные жители вносят в казну сумму от 100 до 400 рублей и могут выбирать себе в начальники кого захотят.

 

Преобразуется армия. Самолично участвуя в нескольких войнах и сражениях, царь прекрасно знает про основную беду войска — местничество. Бояре требуют назначения на посты согласно заслугам своих предков: коли дед командовал крылом войска, значит, и мне тот же пост положен. Пусть дурак, и молоко на губах не обсохло: но все равно пост командира крыла — мой! Не хочу старому и умудренному опытом князю подчиняться, потому как сын его под рукой моего прадеда ходил! Значит, не я ему, а он мне подчиняться должен!

 

Вопрос решается радикально: в стране организуется новая армия, опричнина. Опричники клянутся в преданности одному лишь государю, и карьера их зависит только от личных качеств. Именно в опричнине служат и все наемники: у России, ведущей долгую и тяжелую войну, хронически не хватает воинов, но зато имеется достаточно золота, чтобы нанять себе вечно нищих европейских дворян.

 

Кроме того, Иван IV активно строит церковно-приходские школы, крепости, стимулирует торговлю, целенаправленно создает рабочий класс: прямым царским указом запрещается привлекать землепашцев на любые работы, связанные с отрывом от земли, — работать на строительстве, на заводах и фабриках должны рабочие, а не крестьяне.

 

Разумеется, в стране находится немало противников столь стремительных преобразований. Вы только подумайте: простой безродный помещик вроде Бориски Годунова может дослужиться до воеводы просто потому, что он храбр, умен и честен! Вы подумайте: родовое имение царь может выкупить в казну только потому, что хозяин плохо знает свое дело и крестьяне от него разбегаются! Опричников ненавидят, про них распускают гнусные слухи, против царя организуются заговоры — но Иван Грозный твердой рукой продолжает свои преобразования. Дело доходит до того, что на несколько лет ему приходится разделить страну на две части: опричнину для тех, кто желает жить по-новому и земство для тех, кто хочет сохранить старые обычаи. Однако, несмотря ни на что, он добился своего, превратив древнее Московское княжество в новую, могучую державу — Русское царство.

 

Империя наносит удар

 

В 1569 году кровавая передышка, состоявшая из непрерывных набегов татарских орд, закончилась. У султана, наконец-то, нашлось время и для России. 17 000 отборных янычар, усиленных крымской и ногайской конницей, двинулись в сторону Астрахани. Царь, все еще надеясь обойтись без крови, отвел с их пути все войска, одновременно пополнив крепость припасами продовольствия, порохом и ядрами. Поход провалился: туркам не удалось протащить с собой артиллерию, а воевать без пушек они не привыкли. К тому же, обратный переход через неожиданно холодную зимнюю степь стоил жизни большинству турок.

 

Через год, в 1571 году, обходя русские крепости и сбивая малочисленные боярские заслоны, Девлет-Гирей довел до Москвы 100 000 всадников, поджег город и вернулся назад. Иван Грозный рвал и метал. Покатились боярские головы. Казненных обвиняли в конкретной измене: упустили врага, не сообщили вовремя о набеге. В Стамбуле потирали руки: разведка боем показала, что русские не умеют сражаться, предпочитая отсиживаться за крепостными стенами. Но если легкая татарская конница не способна брать укрепления, то опытные янычары умели откупоривать их очень даже хорошо. Московию было решено покорять, для чего Девлет-Гирею придавалось 7000 янычар и пушкари с несколькими десятками артиллерийских стволов — брать города. Заранее назначались мурзы в пока еще русские города, наместники в еще не покоренные княжества, делилась земля, купцы получали разрешение на беспошлинную торговлю. Осваивать новые земли собрались все мужчины Крыма от мала до велика.

 

Огромная армия должна была войти в русские пределы и остаться там навсегда.

 

Так оно и случилось…

 

Поле брани

 

6 июля 1572 года Девлет-Гирей дошел до Оки, наткнулся на 50 000-ную армию под командованием князя Михаила Воротынского (многие историки оценивают численность русской армии в 20 000 человек, а османской — в 80 000) и, смеясь над глупостью русских, повернул вверх вдоль реки. Возле Сенькина брода он без труда разогнал отряд из 200 бояр и, переправившись через реку, двинулся к Москве по Серпуховской дороге. Воротынский поспешил следом.

 

С невиданной в Европе скоростью на русских просторах перемещались огромные конные массы — обе армии передвигались налегке, верхом, не отягощенные обозами.

 

Опричник Дмитрий Хворостинин крался по пятам татар до деревни Молоди во главе 5000-ного отряда из казаков и бояр и только здесь, 30 июля 1572 года, получил разрешение атаковать врага. Ринувшись вперед, он втоптал в дорожную пыль татарский арьергард и, помчавшись дальше, врезался у реки Пахры в основные силы. Слегка удивившиеся подобной наглости, татары развернулись и бросились на небольшой отряд всеми своими силами. Русские кинулись наутек — враги устремились за ними, преследуя опричников до самой деревни Молоди, и тут захватчиков поджидал неожиданный сюрприз: обманутая на Оке русская армия стояла уже здесь. И не просто стояла, а успела соорудить гуляй-город — передвижное укрепление из толстых деревянных щитов. Из щелей между щитами по степной коннице ударили пушки, из прорубленных в бревенчатых стенках бойниц громыхнули пищали, поверх укрепления хлынул ливень стрел. Дружный залп смел передовые татарские отряды — словно огромная рука смахнула со стола ненужные крошки. Татары смешались — Хворостинин развернул своих воинов и снова ринулся в атаку.

 

Подходившие по дороге конные тысячи одна за другой попадали в жестокую мясорубку. Уставшие бояре то отходили за щиты гуляй-города, под прикрытие плотного огня, то бросались во все новые и новые атаки. Османы, торопясь уничтожить неведомо откуда взявшуюся крепость, кидались на штурм волна за волной, обильно заливая русскую землю своею кровью, и только опустившаяся тьма остановила бесконечное смертоубийство.

 

Утром османской армии открылась истина во всей ее ужасающей неприглядности: захватчики поняли, что угодили в ловушку. Впереди по Серпуховской дороге стояли прочные стены Москвы, позади пути в степь отгораживали закованные в железо опричники и стрельцы. Теперь для незваных гостей речь шла уже не о покорении России, а о том, чтобы выбраться назад живыми.

 

Последующие два дня прошли в попытках спугнуть перегородивших дорогу русских — татары осыпали гуляй-город стрелами, ядрами, кидались на него в верховые атаки, надеясь прорваться в оставленные для прохода боярской конницы щели. Однако к третьему дню стало ясно, что русские скорее умрут на месте, чем позволят незваным гостям убраться восвояси. 2 августа Девлет-Гирей приказал своим воинам спешиться и атаковать русских вместе с янычарами.

 

Татары прекрасно понимали, что на сей раз идут не грабить, а спасают свою шкуру, и дрались как бешенные собаки. Накал битвы достиг высочайшего напряжения. Доходило до того, что крымчане пытались разломать ненавистные щиты руками, а янычары грызли их зубами и рубили ятаганами. 

 

 

Но русские не собирались выпускать извечных грабителей на волю, дать им возможность отдышаться и вернуться снова. Кровь лилась весь день — но к вечеру гуляй-город продолжал все так же стоять на своем месте.

 

В русском стане лютовал голод — ведь гоняясь за врагом, бояре и стрельцы думали об оружии, а не о еде, попросту бросив обоз с припасами продовольствия и питья. Как отмечают летописи: «В полках учал быть голод людям и лошадям великий». Тут следует признать, что наравне с русскими воинами жажду и голод терпели немецкие наемники, которых царь охотно брал в опричники. Однако немцы тоже не роптали, а продолжали драться не хуже других.

 

Татары пребывали в бешенстве: они привыкли не драться с русскими, а гнать их в рабство. Османским мурзам, собравшимся править новыми землями, а не умирать на них, тоже было не до смеха.

 

Все с нетерпением ждали рассвета, чтобы нанести завершающий удар и наконец-то разбить хрупкое с виду укрепление, истребить прячущихся за ним людей.

 

С наступлением сумерек воевода Воротынский взял с собой часть воинов, по лощине обошел вражеский лагерь и затаился там. А ранним утром, когда после дружного залпа по атакующим османам навстречу им устремились бояре во главе с Хворостининым и завязали жестокую сечу, воевода Воротынский неожиданно ударил врагам в спину. И то, что начиналось как битва, мгновенно превратилось в избиение.

 

Арифметика

 

На поле у деревни Молоди защитники Москвы полностью вырезали всех янычар и османских мурз, на нем погибло почти все мужское население Крыма. И не только простых воинов — под русскими саблями полегли сын, внук и зять самого Девлет-Гирея. Имея, по разным оценкам, то ли втрое, то ли вчетверо меньше сил, нежели у врага, русские воины навсегда устранили исходящую из Крыма опасность. Живыми удалось вернуться не более чем 20 000 из отправившихся в поход бандитов — и более уже никогда Крым не смог восстановить своих сил.

 

Это было первое крупное поражение за всю историю Османской империи. Потеряв на русских границах за три года почти 20 000 янычар и всю огромную армию своего сателлита, Великолепная Порта отказалась от надежд завоевать Россию.

 

Огромное значение имела победа русского оружия и для Европы. В битве при Молодях мы не только отстояли свою независимость, но и лишили Османскую империю возможности увеличить свои производственные мощности и армию примерно на треть. К тому же, для огромной османской провинции, которая могла возникнуть на месте России, путь дальнейшей экспансии имелся только один — на запад. Отступая под ударами на Балканах, Европа вряд ли устояла бы даже несколько лет, увеличся турецкий натиск хоть ненамного.

 

Последний Рюрикович

 

Остается ответить только на один вопрос: почему про битву при Молодях не снимают фильмы, не рассказывают про нее в школе, не отмечают праздниками ее годовщину?

 

Дело в том, что битва, определившая будущее всей европейской цивилизации, случилась в правление царя, которому не положено быть не то что хорошим, но и просто нормальным. Иван Грозный, величайший царь в истории Руси, фактически создавший ту страну, в которой мы живем, — вступивший в правление Московским княжеством и оставивший после себя Великую Россию, был последним из рода Рюриковичей. После него на престол вступила династия Романовых — и они сделали максимум возможного, чтобы принизить значение всего, сделанного предыдущей династией и опорочить величайших из ее представителей.

 

Согласно высочайшему указанию, Ивану Грозному назначено быть плохим — и вместе с памятью о нем была запрещена и великая победа, с немалым трудом добытая нашими предками.

 

Первый из династии Романовых отдал шведам побережье Балтийского моря и выходы к Ладожскому озеру. Его сын ввел наследственное крепостное право, лишив промышленность и сибирские просторы вольных работников и переселенцев. При его правнуке была сломана созданная Иваном IV армия и уничтожена промышленность, снабжавшая оружием всю Европу (одни только Тульско-Каменские заводы продавали на запад в год до 600 орудий, десятки тысяч ядер, тысячи гранат, мушкетов и шпаг).

 

Россия стремительно скатывалась в эпоху деградации.

[Tiv-57]

Цепочка "украли 5000 лет - 7208 год - договор славяно-ариев" ведет к банальному нацизму, что и подтверждают решения наших судов.

 

))) Ну и цепочка! Очень странная! Хорошо хоть Вы не назвали её логической - потому что таковой она никак не является!

И ещё... faa1947  - ну если Вы уж позиционируете себя как "человек, имеющий отношение к науке", то тогда хотя бы не давайте ссылки на Википедию - не оскорбляйте Науку таким "серьёзным"))) источником.

Кстати, так и проигнорировали вопрос и скромно умолчали, к какой конкретно и каким именно образом)) А то, знаете ли, мы все тут "доктора и кандидаты, трюкачи и акробаты"))

 

2. Под патриотическим соусом, "украли у славян историю" упоминается тоже конкретика "7208 год", не какой-либо другой, а именно этот. А это уже отсылка к вполне определенному течению...

))) О как! Интересно, а какой ещё может год упоминаться, если именно в этом году Пётр 1 и издал тот самый Указ???? И в том Указе так и сказано, цитирую:  " 7208 году декабря в 20 день великий государь..."  т.д.  

Ну и к какому течению, очень стало любопытно, Вы Петра 1-го относите)))

 

"...нашими судами"? А это чьими - "нашими"?

У инквизиции тоже судов было... море... крови... всё старались рот заткнуть тем кто не по нраву, и тоже ересью объявляли любое малейшее отклонение от нужных им догм... чуть что, в костёр его, да и все дела))) Сейчас, правда, немножко по-другому - чуть что - ярлык ему клеим, типа он что там, гад, интересуется Летописью? Тады банальный нацист однозначно)))) Заикнулся о первичном календаре - у..ууу, злодей какой.... А ежели вопросы начал задавать (нос совать)) - это вообще тяжкое преступление - под суд его!)) Ему что, разве не сказано было ещё в 5-м классе, что такое хорошо (для нас))) и как надо прилично себя вести?

 

Во-вторых, продолжая о цепочке... да я даже не собираюсь спрашивать, кого Вы имеете в виду, кого там когда за что судили - ибо это опять к делу не относится...

А главное остаётся прежним, выделю ещё раз этот непреложный ФАКТ, значение которого Вы так старательно хотите принизить и забыть:

Всего лишь триста с хвостиком лет назад - т.е. по историческим меркам буквально вчера, произошло вот такое, опять же очень мягко выражусь, странное событие.

Жил-жил себе народ в своём привычном летоисчислении, и вдруг, откуда ни возьмись...

А теперь вдумайтесь: после 31 декабря 7208 года наступило 1 января 1700 года.

Вот так, одномоментно, варварски и грубо, вероломно в самом прямом смысле, у Руси украли 5508 лет!!! 

 

И можете хоть из кожи вон лезть, стараясь не допустить возникновения интереса к этой насущной теме - многие об этом уже давно знают. А узнают ещё больше (несмотря на все возводимые препоны). И они не успокоятся, пока не получат ответы на закономерно возникающие вопросы - их совершенно не устраивают "объяснения" в стиле "да какая разница?" и т.п.

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем Tiv-57

[faa1947]

Tiv-57

 

Цепочка ведет к славяно-ариям.

 

А суды наши, российские. Осужден был Александр Хиневич за пропаганду идеи расового превосходства славяно-ариев. А секта инглиизма, идеи которой Вы здесь проповедуете, закрыта в связи с осуществлением ими экстремистской деятельности.

 

До сих пор этот сайт подчинялся российскому законодательству, модератор ресурса, профессиональный историк, способен отделить историческую любознательность, пусть и наивной форме, от обоснования расового превосходства славяно-ариев, которые "наследники богов", "заключали всемирной важности договора 7208 лет назад" и прочая хрень...., которая, как показывает опыт с украми на Украине, совсем не является безобидной и не может списываться за счет наивности людей, проповедующих идеи славяно-ариев.

[Tiv-57]

секта инглиизма, идеи которой Вы здесь проповедуете...

 

Ложь! Наглая и беспардонная!

Ну-ка ссылочку - когда это я проповедовал идеи хоть какой-либо секты? (любой)

Короче, понятно... притянутые за уши обвинения - это и есть "ваш" суд... Что Вы лично постоянно и демонстрируете - ярлыки лепите без разбора, с ходу приплетая, как сами же часто выражаетесь, всякую "хрень". А между тем речь то шла  всего-навсего лишь о... впрочем, не буду повторяться.

А Хиневича никакого я, кстати, не знаю, да и знать не хочу... зачем?

Вы лучше ответьте, а то опять проигнорировали вопрос - так к какому-какому течению вредному вы относите Петра 1-го???))) Ведь по вашей "логике" - абсолютно любой человек, который упоминает год 7208-й - автоматически уже "относится к течению"... А он своей рукой так и писал, в частности: "7208 году...". Так что вы уж там обязательно выведите его на чистую воду, раскройте заговор  - наверняка он был связан с Хиневичем))))

[Most_wanted]

Цепочка ведет к славяно-ариям.

 

А суды наши, российские. Осужден был Александр Хиневич за пропаганду идеи расового превосходства славяно-ариев. А секта инглиизма, идеи которой Вы здесь проповедуете, закрыта в связи с осуществлением ими экстремистской деятельности.

 

До сих пор этот сайт подчинялся российскому законодательству, модератор ресурса, профессиональный историк, способен отделить историческую любознательность, пусть и наивной форме, от обоснования расового превосходства славяно-ариев, которые "наследники богов", "заключали всемирной важности договора 7208 лет назад" и прочая хрень...., которая, как показывает опыт с украми на Украине, совсем не является безобидной и не может списываться за счет наивности людей, проповедующих идеи славяно-ариев.

О, сколько вы всего в одну кучу навалили, прямо Монблан какой то... Вы бы сами для начала разобрались что и как было до Петра I и что после. И действительно, почему некоторые любят на всех какие то ярлыки клеить - по умнее занятия не нашлось что ли?! По поводу законодательства РФ, так у нас и Ну, погоди! запрещали вроде за аморальное поведения волка, он там видели те курит, сидр пьет и ведет "аморальный образ жизни" - так что теперь не смотреть этот отличный мульт? И вообще у нас запрещают только то или тех, кто представляет опасность для власти - те, кто не боится писать и говорить правду. В России самый длинный список запрещенных сайтов, книг, людей и прочего. Даже у Рихарда Вагнера есть запрещенная книга, точнее брошюра... При этом в сети полно порносайтов и прочего и их никто не трогает - есть над чем задуматься (если есть чем). Почему то у нас массово в основном православные сайты блокируют. Но это не страшно, я с десяток- другой сайтов почитываю куда доступ "закрыт" - это не проблема вообще! Так что зайти куда то при желании всегда можно - вопрос пары лишних кликов мышью. А если вы отрицаете, что Петр I изменил лето исчисление, то вы отрицаете случившийся факт.

[jr-72]

СанСаныч, мы вроде закрыли эту тему, но вы все равно продолжаете в том же духе, где мы остановились... Stop it. Okay?

[migor-f]

для faa1947

вот еще одно мнение . Наверное тоже от националиста

http://mkrf.ru/press-center/news/ministerstvo/zayavlenie-ministra-kultury-rf-v-r-medinskogo-k-otzyvu-prokatnoy-zayavki-filma-4 Новости Министерства

Заявление Министра культуры РФ В.Р.Мединского

 

К отзыву прокатной заявки фильма «№44»

 

Я высоко ценю решение прокатной компании «ЦПШ» («Централ Партнершип») об отзыве заявки на получение прокатного удостоверения для фильма «№44» (в оригинале «Ребенок номер 44», производство США, кинокомпании Lionsgate).

Важно, что по этому вопросу позиции министерства и коммерческого предприятия совпали.

Повторю главное из нашего совместного с «ЦПШ» заявления: такие фильмы, как «№44», не должны выходить в нашей стране в массовый кинопрокат, зарабатывая на нашем кинозрителе, ни в год 70-летия Победы, ни когда бы то ни было еще.

Кратко о фильме. Главные действующие лица — советские солдаты, водрузившие Знамя Победы над Рейхстагом, а потом работающие… следователями МГБ (в качестве прототипов угадываются Герои Советского Союза Михаил Егоров и Мелитон Кантария). В фильме есть все что положено: Сталин устроил «голодомор» специально для Украины и убивает по 25 тысяч человек в день; голодающие дети, как вспоминают герои, поедают своих ослабевших одноклассников; в СССР запрещается расследовать уголовные преступления, потому что «у нас нет убийств, они есть только при капитализме»; советские солдаты-мародеры с пятью трофейными часами на запястьях; кровавые упыри с офицерскими погонами армии-победительницы и звездами героев расстреливают сограждан, соседей, друг друга и особенно геев (!) во дворах, на улице, в служебных кабинетах и просто мимоходом, на глазах их детей, «чтобы преподать урок»; запуганные советские женщины там отдаются советским же офицерам из страха, что за отказ их тут же отправят, «как принято», — в ГУЛАГ.

Не страна, а Мордор, с физически и морально неполноценными недочеловеками, кровавое месиво в кадре из каких-то орков и упырей — вот в такой стране происходит действие фильма от 30-х до 50-х годов ХХ века. Так показана наша страна — та самая, которая только что победила в Великой войне, вырвалась в число мировых лидеров и вот-вот запустит первого человека в космос.

Скажу сразу: дело не столько в конкретном фильме — американские кинематографисты могут самовыражаться, как им заблагорассудится.

Нам до того, в общем-то, дела мало.

Принципиально то, что мы должны наконец поставить точку в череде бесконечных шизофренических рефлексий о самих себе.

То, что в самый канун 70-летия Великой Победы нам как само собой разумеющееся суют, иного слова не подберу, нечто «вот этакое», — этот факт сам по себе вынуждает обратить внимание на две важные вещи.

Первое.

Я очень не хочу, чтобы объяснение решения о прокате фильма «№44» сводилось, как обычно, только к «стремлению не поранить чувства ветеранов».

За этой удобной формулой — «из уважения к ветеранам» — мне всегда виделась лицемерная попытка нас — сегодняшних — увернуться от самостоятельных решений.

Опять переложить ответственность на плечи наших стариков.

Хватит.

Семьдесят лет прошло. Семьдесят! Четвертое поколение сменяется.

Наши ветераны — и павшие, и те, увы, последние — слава богу, живущие сегодня, — уже сделали для своей страны все. Все, что возможно.

И все, что невозможно, — тоже сделали.

Мы до сих пор живем в той стране, которую они отстроили и отстояли.

Они жили и они умирали для нас — от первого погибшего 22 июня 1941-го пограничника до всех звездных маршалов.

Сколько можно прятаться в принятии решений за их спинами?

Хватит юлить и лицемерить. Наши ветераны нам уже ничего не должны.

Мы лишь унаследовали — и весьма небрежно — легенду, которую создало Поколение Победителей.

И сегодня мы сами делаем историю России, которая будет после нас.

И сами должны отвечать за свои поступки.

Второе.

Руководство «ЦПШ» приняло свое решение по итогам финального просмотра, буквально в последний момент. Фильм должен был завтра выйти в российский прокат, он прошел всю предпрокатную технологическую цепочку — перевод, озвучку, пресс-показ, рекламную кампанию. И на каждом звене этой цепочки с ним имели дело наши люди. Наши сограждане. Современные, образованные, профессиональные люди.

И «это кино» никого не задело! Как? Почему это могло случиться?

Почему для каждого из этих десятков, а может, сотен человек содержание этого «произведения искусства» оказалось в порядке вещей?

В конце концов, просто бизнес? Просто служебные обязанности?

Боюсь, это тот самый случай, когда «мы думали, что достигли дна, но тут снизу постучали».

Но этого дна мы достигли сами. Мы сами смирились с тем, что вдыхаем, пьем отраву о своей истории и о своей стране — и убедительно, — и добровольно себе объясняем, что это и есть воздух, это и есть вода. Что это и есть божья роса.

Это мы сами соглашаемся с ложью и клеветой. Это мы сами наснимали фильмов серии «сволочи из штрафбатов». Это мы сами, по доброй воле решили, что удобнее сверять свое понимание собственной истории с политическими интригами давно минувших дней. С дикими шаблонами, принятыми в иных культурных пространствах.

Это мы озабочены, чтобы наши представления о самих себе непременно были угодны «цивилизованному человечеству».

Позволю себе напомнить: это «цивилизованное человечество» является сегодня цивилизованным ровно и исключительно в той степени, в какой его принудили остаться цивилизованным советский солдат и советский народ в 1945-м.

Пора наконец-то сформулировать свое собственное представление о самих себе как наследниках великой, уникальной российской цивилизации.

Внятно, канонически, без блудливого спотыкания о «трудные вопросы истории» и бессодержательных рефлексий. Сегодня, в год 70-летия главного события в истории XX века.

Без этого нас сомнут. Или мы будем иметь свое историческое и, соответственно, будущее самоопределение — или нас «самоопределят» без нашего участия.

Мы — на примере наших соседей и братьев — видим как.

 

И с чего-то надо начинать. Прямо сегодня.

[Tiv-57]

Ну наконец-то Министерство культуры начало заниматься тем, чем оно и должно заниматься - бальзам на душу.

А то, помнится, другой министр культуры только с большим удовольствием снимался в балаганной передаче "Приют комедиантов" (очень характерное название)), в то время как сама беззащитная культура гнобилась...

Всякие либерасты, конечно, взвоют: "Караул - цензура!" и т.п.

Только это вовсе не та зловещая цензура, которой так привыкли стращать по всякому поводу (а ещё чаще без повода) наши "друзья".

Это всего лишь нормальная, адекватная защитная реакция на гнусные попытки оболгать, извратить, и всячески принизить Россию - излюбленное занятие... я бы даже сказал - это сфера профессиональной деятельности некоторых "деятелей" (причём по классу подготовки они действительно профи)

Сразу оговорюсь - я категорически против слащавых од и необоснованных восхвалений, тупой лести и т.п. Слишком пошлые фильмы в стиле дешёвенького такого шапкозакидательского патриотизма тоже раздражают.

Но, с другой стороны, безучастно смотреть, как специально поливают грязью - это тоже никак не приемлемо.

Так что всё правильно написал нынешний министр.

Пусть рулит только Правда. И путь даже суровая и порою не всегда красивая реальность... Но! - строго именно реальность! 

[begov]

16 Апрель 2015 - 9:10 после полудня begov писал:

 

faa1947 - И призываю всех понимать суть этой победы и цели этой войны: процветание пиндосов, которым богом предначертано управлять миром, населенным быдлом, не помнящем своей истории, презирающим своих предков.

 

 

 

Ответьте пожалуйста быдлу - почему надо знать и помнить историю России за последние 100 лет и не надо  знать и помнить историю России за последние 7500 лет.

 

 

1. Не надо навешивать на меня то, что я не говорил - посмотрите мои посты, последний про Грозного.

 

2. 7500 государства России назад не было, а было государство великих укров - сходите в соседнюю палату, там вам разъяснят.

 

 

 

Спасибо за вашу озабоченность состоянием моего душевного здоровья и переформулирую вопрос который более уместен в этой ветке.

С какого года надо знать и помнить историю России и что было примерно, в общих чертах, до этой даты? 

 

[DEN-V]

посмотрел обмен мнениями чуть выше, сразу бросилось в глаза как пользователь с ником faa1947 ведет дискусию.....

Укры выкопали Черное море... Так на Черное море можно посмотреть.... И горы-отвалы породы рядом.

 

обратил внимание на это потому, что уже не первый раз замечаю от этого пользователя такие "приемчики". пытаться поставить знак = между очевидной нелепостью с одной стороны и тем, что лично вами неприемлимо (по разным причинам неприемлимо) и хочется очернить, это известный ход.....сравниваем что либо с копанием украми Черного моря и уже это "что либо" должно казаться такой же нелепицей. вы не оригинальны и повторяетесь черезчур часто. вряд ли это сработает тут, ну можете еще для пущей "наглядности" попробовать упомянуть о пришельцах с Ориона

ну а если уже все ваши уловки будут исчерпаны, то можно перевести тему в плоскось оскорбления верующих и "челом бить" к администрации форума с просьбами защитить "невинно оскорбленных".

[faa1947]

 

16 Апрель 2015 - 9:10 после полудня begov писал:

 

faa1947 - И призываю всех понимать суть этой победы и цели этой войны: процветание пиндосов, которым богом предначертано управлять миром, населенным быдлом, не помнящем своей истории, презирающим своих предков.

 

 

 

Ответьте пожалуйста быдлу - почему надо знать и помнить историю России за последние 100 лет и не надо  знать и помнить историю России за последние 7500 лет.

 

 

1. Не надо навешивать на меня то, что я не говорил - посмотрите мои посты, последний про Грозного.

 

2. 7500 государства России назад не было, а было государство великих укров - сходите в соседнюю палату, там вам разъяснят.

 

 

 

Спасибо за вашу озабоченность состоянием моего душевного здоровья и переформулирую вопрос который более уместен в этой ветке.

С какого года надо знать и помнить историю России и что было примерно, в общих чертах, до этой даты? 

 

 

Мой последний пост про 7500, так сказать итог того, что писал ранее.

 

 

 

 

Изучение истории России не ограничивается какими-либо датами, а ограничивается фактами, которые добываются профессионально подготовленными людьми, без фантазий и флуда на форумах.

 

 

 

Много раз просил выше выложить здесь хоть какие-либо ФАКТЫ, КОТОРЫЕ БЫ БЫЛИ СВЯЗАНЫ С ДАТОЙ 7208. 

 

И что в ответ?

 

 

 

ПС

 

А история территории, которую на сегодня занимает Россия, изучается. Я даже ссылки давал... 

 

А вот мое не просвещенное мнение по истории России.

 

1. Настоящая история России, которую мы наследуем, - это Екатерина Великая, 200 лет рназад

 

2. Предыдущая веха государственности на нашей территории - Царь Грозный. Но это не большая часть нынешней территории.

 

3. Можно еще лет сто отмотать и что-то считать российским государством. Московское княжество? Новгород? Литовское княжество? Или еще что-то, или их совокупность?

 

4. 1000 лет назад на территории России была куча княжеств, которая с упоением мочила друг друга.

 

5. 1500 лет назад - это куча племен, которые якобы говорили на русском. 

 

6. 5000 лет  назад по территории современной России шли кочевники гаплогруппы R, которые двигались почти 10000 лет с Алтая в Европу. Но тут есть один нюанс. Здесь же был люди из гаплогруппы N, часть из которых также относят к славянам, из которых потом получились русские, поляки .... Что ЗДЕСЬ считать Россией?

 

ПОД ВСЕ ЭТО ИМЕЮТСЯ ФАКТЫ, ИМЕЮТСЯ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ДОБЫЛИ ЭТИ ФАКТЫ, ИМЕЮТСЯ ПУБЛИКАЦИИ, ДИСКУССИИ....

 

 

Как говорится, факты на форум. потом изучаем не только мои посты, но и откровенный флуд моих оппонентов. 

[begov]

 

 

16 Апрель 2015 - 9:10 после полудня begov писал:

 

 

ПС

 

А история территории, которую на сегодня занимает Россия, изучается. Я даже ссылки давал... 

 

А вот мое не просвещенное мнение по истории России.

 

1. Настоящая история России, которую мы наследуем, - это Екатерина Великая, 200 лет рназад

 

2. Предыдущая веха государственности на нашей территории - Царь Грозный. Но это не большая часть нынешней территории.

 

3. Можно еще лет сто отмотать и что-то считать российским государством. Московское княжество? Новгород? Литовское княжество? Или еще что-то, или их совокупность?

 

4. 1000 лет назад на территории России была куча княжеств, которая с упоением мочила друг друга.

 

5. 1500 лет назад - это куча племен, которые якобы говорили на русском. 

 

6. 5000 лет  назад по территории современной России шли кочевники гаплогруппы R, которые двигались почти 10000 лет с Алтая в Европу. Но тут есть один нюанс. Здесь же был люди из гаплогруппы N, часть из которых также относят к славянам, из которых потом получились русские, поляки .... Что ЗДЕСЬ считать Россией?

 

ПОД ВСЕ ЭТО ИМЕЮТСЯ ФАКТЫ, ИМЕЮТСЯ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ДОБЫЛИ ЭТИ ФАКТЫ, ИМЕЮТСЯ ПУБЛИКАЦИИ, ДИСКУССИИ....

 

 

Как говорится, факты на форум. потом изучаем не только мои посты, но и откровенный флуд моих оппонентов. 

 

Вот все у вас гладко. Я уже писал на форуме, что история России достаточно прозрачна примерно с 1400 года. До этого срока вероятность достоверности событий резко падает к нулю в глубь веков. Но до указа № 1736 Петра 1 на Руси (России) был 7208 год. Кто и почему ввел такой календарь 7208 лет назад от момента указа Петра 1?

Если следовать вашим представлениям - то это были кочевники, которые были не понятной национальности и связь которых со славянами очень сомнительна. Кроме теории о Сотворении Мира есть ли какие-то другие вразумительные объяснения происхождению календаря с числом лет более 7000?