Разные народы и их истории - где правда, а где ложь?

[faa1947]

Совершенно не согласен с такой подачей. В современном мире у людей появилось много возможностей (любые продукты, свободное и быстрое перемещение, жить и работать в любом месте на Земле), а нынешние проблемы - проблема свободы выбора. Перерождению мира, объединению, препятствуют всё те же силы, которые на протяжении всей истории стремились к насилию, управлению, власти над другими. Границы, обычаи, кукловоды... всё старо и тоскливо.

В общем, зачем резко разделять на своих и чужих, бандерлогов и братьев, так же и по территории проживания? Ну, допустим, не было в истории такого государства, НО, по факту состоявшегося выбора, установлению границ, принятию основополагающих законов и тп... теперь ЕСТЬ. А вот каким путём пойдет население территории, с какими государствами объединиться, ему и решать. Это и есть выбор (разумеется думаю как "совок", про выбор большинства). Насильно принуждать не будем (если я правильно понял нынешнюю политику в РФ).

Простая аналогия с экспортом газа. Столько блеяний про монополию, захват рынков, бредни и пошлости, отвратительные выражения типа "пердючий газ"... просто кккышмар.

Ну проведут десяток Южных, Северных и т.д. потоков, ну и что? Никто не заставляет, насильно не втюхивает российский газ. Не хотят потреблять - не платят, не получат. Однако с момента проведения газопровода имеется - свобода выбора.

Задрали нервные вояки, народы корчатся от боли и хочется закрыв глаза сбежать, заснуть и в дрёме прошептать: - Адье, разбудите, когда весь мир преобразится и встанет солнышко опять.

 

Свобода выбора стара как мир, со времен рая.

 

Адам и Ева прекрасно жили в раю. Но в один не очень прекрасный день они вкусили плод с древа, которое называлось "древо познания добра и зла". С тех пор, осознает человек или не осознает, он всю жизнь осуществляет именно выбор между добром и злом и именно эту свободу даровал Господь людям.

 

Все остальное не имеет никакого отношения к слову "свобода" - разводило от дерьмократов.

[antgeo]

http://www.youtube.com/watch?v=pdAoFqqhyJs&feature=player_embedded

[Tiv-57]

Совершенно не согласен с такой подачей.

 

Коллега, да это не подача такая, и уж тем более не установка. Это всего лишь данность, которую следует учитывать. Как в математике: «Дано...» (идёт девочка в кино)) И всё.

Никто из нас специально никого не разделяет, отнюдь. Но области то действительно изначально разные (в том числе и ментально), это факт – никуда от этого не деться. (и закрывать на это глаза - тоже опасно)

А вот дальше...

А дальше на базе этих исходных данных разными силами ставятся совершенно различные задачи. Советский Союз ставил задачу сплотить, сделать из этого нечто единое, дружное и т.п.

Но по ту сторону баррикад, вот как раз в полной мере используя имеющиеся изначальные различия, ставилась задача, наоборот, вбить клин, расшатать, обострить и т.д.

Были периоды, когда союзная задача была более-менее осуществлена, не без шероховатостей, но всё же. Но так как война против Советского Союза не прекращалась ни на секунду, что и привело к его распаду, то и на Украине, в частности, это воплотилось вот в то, что мы сейчас и наблюдаем.

Благодаря неустанным стараниям... да вот Вы и сами про это говорите:

 

Перерождению мира, объединению, препятствуют всё те же силы, которые на протяжении всей истории стремились к насилию, управлению, власти над другими. Границы, обычаи, кукловоды... всё старо и тоскливо.

 

Действительно, всё старо и тоскливо, заезженная пластинка крутится одна и та же... и как же всё это уже достало!

[обезьян]

Попытаюсь попасть в ритм прошлого сообщения 209. "Совершенно не согласен с такой подачей. В современном мире у людей появилось много возможностей (любые продукты, свободное и быстрое перемещение, жить и работать в любом месте на Земле), а нынешние проблемы - проблема свободы выбора. Перерождению мира, объединению, препятствуют всё те же силы, которые на протяжении всей истории стремились к насилию, управлению, власти над другими. Границы, обычаи, кукловоды... всё старо и тоскливо.

В общем, зачем резко разделять на своих и чужих,..."

Сложно было провести связку реалий с утопией будущего в паре строк. Слова "Перерождению мира, объединению, препятствуют всё те же силы" относились к борьбе двух идеологий - идеологии общества потребителей и идеологии общества основанного на духовных ценностях. При победе первой жизнь человека сводится к бартеру, когда бесценные годы жизни человек обменивает на вещи (холодильник, машина, хата...), главный показатель статуса - деньги ( чем их больше - тем больше уважения и меньше ответственность). Общество "потреблямс" - эдакий современный вариант животного инстинкта самосохранения, как борьба за территорию и еду, длящаяся тысячелетия. Склонен думать, что в случае решения материальных проблем человечества, в мире равных возможностей утопичного идеального будущего, животный атавизм станет отмирать. А также, что на пути духовного развития одно из препятствий - лишение свободы выбора (на этом акцент ставил), превращение человека в механизм.

Вот примерно так и думалось, читая про очередные попытки упростить всё и загнать в удобные рамки (территориальные, религиозные, националистические и тд), разделение на своих и чужих. Строго не судите, сие писалось в то время, когда обычные люди третий сон видят, ведь ... не историк, не поэт, как трейдер молод - мне пять лет.

http://i7.pixs.ru/storage/9/3/8/mirpng_8519063_12731938.png

[faa1947]

Попытаюсь попасть в ритм прошлого сообщения 209. "Совершенно не согласен с такой подачей. В современном мире у людей появилось много возможностей (любые продукты, свободное и быстрое перемещение, жить и работать в любом месте на Земле), а нынешние проблемы - проблема свободы выбора. Перерождению мира, объединению, препятствуют всё те же силы, которые на протяжении всей истории стремились к насилию, управлению, власти над другими. Границы, обычаи, кукловоды... всё старо и тоскливо.

В общем, зачем резко разделять на своих и чужих,..."

Сложно было провести связку реалий с утопией будущего в паре строк. Слова "Перерождению мира, объединению, препятствуют всё те же силы" относились к борьбе двух идеологий - идеологии общества потребителей и идеологии общества основанного на духовных ценностях. При победе первой жизнь человека сводится к бартеру, когда бесценные годы жизни человек обменивает на вещи (холодильник, машина, хата...), главный показатель статуса - деньги ( чем их больше - тем больше уважения и меньше ответственность). Общество "потреблямс" - эдакий современный вариант животного инстинкта самосохранения, как борьба за территорию и еду, длящаяся тысячелетия. Склонен думать, что в случае решения материальных проблем человечества, в мире равных возможностей утопичного идеального будущего, животный атавизм станет отмирать. А также, что на пути духовного развития одно из препятствий - лишение свободы выбора (на этом акцент ставил), превращение человека в механизм.

Вот примерно так и думалось, читая про очередные попытки упростить всё и загнать в удобные рамки (территориальные, религиозные, националистические и тд), разделение на своих и чужих. Строго не судите, сие писалось в то время, когда обычные люди третий сон видят, ведь ... не историк, не поэт, как трейдер молод - мне пять лет.

http://i7.pixs.ru/storage/9/3/8/mirpng_8519063_12731938.png

 

Христос выгнал торговцев из Храма.

 

Торговцы урок усвоили - Храм ликвидировали.

[обезьян]

 

Христос выгнал торговцев из Храма.

 

Торговцы урок усвоили - Храм ликвидировали.

Нет. Построили свой храм, так гораздо выгоднее .

[m@gistr]

не может быть в истории правды, так как правда это уже кем то искаженная информаия так как ему это надо (тому кто ее писал имею ввиду).

[jr-72]

"Большая игра" - документальный фильм Андрея Медведева.

 

http://youtu.be/7ngrNHu0s5s

[свп]

Не много наглядных пособий,пока выходные.Думаю эта ветка наиболее подходящее место для этого.

 

 

[Tiv-57]

не может быть в истории правды, так как правда это уже кем то искаженная информаия так как ему это надо (тому кто ее писал имею ввиду).

 

Правда существует сама по себе, вне зависимости от того, кто и как её трактует.

Другое дело, согласен, что часто её пытаются извратить и толковать в своих корыстных целях.

Однако и это не делает Правду Кривдой.

Банальный, но яркий пример - Джордано Бруно сожгли на костре за то, что он противоречил некоторым взглядам.

И что - разве от этого изменилось реальное положение вещей?

[antgeo]

не может быть в истории правды, так как правда это уже кем то искаженная информаия так как ему это надо (тому кто ее писал имею ввиду).

 

Правда существует сама по себе, вне зависимости от того, кто и как её трактует.

Другое дело, согласен, что часто её пытаются извратить и толковать в своих корыстных целях.

Однако и это не делает Правду Кривдой.

Банальный, но яркий пример - Джордано Бруно сожгли на костре за то, что он противоречил некоторым взглядам.

И что - разве от этого изменилось реальное положение вещей?

Первый раз за всё время хочется Вас поправить

Правда субъективна, истина объективна.

Аристотелевские таблицы движения планет (а именно планеты создавали проблемы при мореплавании) за полтора тысячелетия были настолько усовершенствованы, что позволяли не только каботажное плавание. За столетие до Бруно стали возможны кругосветные путешествия и плавание в Юго-Восточную Азию, за полстолетия до Бруно была открыта Америка. Всё это подтверждало для большинства людей геоцентрическую модель вселенной. Гипотеза Бруно была смелой, но ещё не подтверждена расчётами, а также таблицами для утилитарного использования. Потому, учитывая нравы того время, понятна его трагическая судьба. Кстати, гелиоцентрическая модель также не универсальна!

Проблему решает в начале 20го века Эйнштейн. Он показал равноправность любой из точек в качестве начала координат. Вы вправе выбрать точку, которая обеспечивает самые простые расчёты. Например, для большинства стран подойдёт столица или центр страны. А вот, скажем для России плоская карта не пригодна: для прокладки самого короткого пути требуется начало координат поместить в центр Земли (странно, про глобус Украины слышал, а России нет ). При этом самый короткий путь из Москвы на Камчатку пролегает с сильным отклонением к северу (об удобстве щас разговору нет, но это важно при авиаперелётах на большие расстояния). При построении астрономических таблиц, определения координат на поверхности Земли по звёздам и космических полётах более удобной становится гелиоцентрическая система.

По крайней мере при нынешнем развитии науки

ЗЫ. Самое главное забыл написать.

Прохожий видел, как человек упал с высоты - вроде самоубийство. Мать утверждает, что его убили - последние месяцы ему строили козни, кто-то угрожал убийством. Оба говорят правду. Но вполне может быть, что это доведение до самоубийства - строили козни одни, а угрожал убийством какой-то троль (смотри пост http://forum.masterf...dpost&p=1324278 ). Правда и истина не полные синонимы. И как показывает судьба Бруно, истина нередко оказывается не на стороне большинства, но при этом никто не врёт!

[jr-72]

При построении астрономических таблиц, определения координат по звёздам и космических полётах более удобной становится гелиоцентрическая система.

 

Я как ваш "вечный" оппонент - не согласен с Вами.

 

И "учение" Эйнштейна в качестве того, что мы можем выбирать "любую точку" и от нее строить "координаты" - введет нас в заблуждение и мы не сможем "улететь" дальше Земли в Космос, если будем придерживаться его учению. Мы просто "заблудимся" там... Так как нам придется постоянно "искать" новую точку "координат" и "редактировать" наш курс. Который повлияет на скорость преодоления маршрута и до пункта "В" с пункта "А" мы будем "добираться" зигзагами, когда можно было бы добраться туда по прямой, если учесть, что ЭТОТ МИР создан на принципах спирали, а не круга...

 

Круг - это замкнутая система. И она не может дальше развиваться, что диктуют границы круга для нее.

 

А спиральная система - это открытая система, которая хотя совершает свой цикл по кругу, но ее вектор направлен куда-то и она может развиваться в том направлении, куда обращен вектор. И на деле каждый новый круг оказывается на порядок выше, чем предыдущий уровень, давая нам рисунок развития, который будет сильно отличаться от предыдущих циклов. Где вектор спирали, дает нам развитие, которого мы можем обнаружить в самом начале пути, если мы с самого начала будем его учитывать и по прямой пути добраться до пункта "В", без зигзагообразных движений.

 

"Учение" Эйнштейна был направлен (умышленно заказан) для того, чтобы мы "пошли по ложному пути" в своих рассуждениях... также, к таким умышленным "ложным направлениям" науки относится отрицание "эфира"...

 

Ну и конечно же ролик про "спиральное" движение:

 

http://youtu.be/fQWcvTAAdYc

[jr-72]

А вот, скажем для России плоская карта не пригодна: для прокладки самого короткого пути требуется начало координат поместить в центр Земли (странно, про глобус Украины слышал, а России нет ). При этом самый короткий путь из Москвы на Камчатку пролегает с сильным отклонением к северу (об удобстве щас разговору нет, но это важно при авиаперелётах на большие расстояния).

 

Это так будет казаться наблюдателю за полетом самолета из Земли, что его курс "отклонился" на север. А вот если за полетом самолета наблюдать из "Луны", (то есть наблюдатель выше) то получится прямая линия...

 

Этому способствует не круговое, а спиралевидное движение Земли вокруг Солнца, а точнее ЗА СОЛНЦЕМ, ведь Солнце то тоже не стоит "на месте", что подтверждает мысли, сказанные в предыдущем моем посту.

[antgeo]

При построении астрономических таблиц, определения координат по звёздам и космических полётах более удобной становится гелиоцентрическая система.

 

Я как ваш "вечный" оппонент - не согласен с Вами.

 

И "учение" Эйнштейна в качестве того, что мы можем выбирать "любую точку" и от нее строить "координаты" - введет нас в заблуждение и мы не сможем "улететь" дальше Земли в Космос, если будем придерживаться его учению. Мы просто "заблудимся" там... Так как нам придется постоянно "искать" новую точку "координат" и "редактировать" наш курс. Который повлияет на скорость преодоления маршрута и до пункта "В" с пункта "А" мы будем "добираться" зигзагами, когда можно было бы добраться туда по прямой, если учесть, что ЭТОТ МИР создан на принципах спирали, а не круга...

 

 

Круг - это замкнутая система. И она не может дальше развиваться, что диктуют границы круга для нее.

 

А спиральная система - это открытая система, которая хотя совершает свой цикл по кругу, но ее вектор направлен куда-то и она может развиваться в том направлении, куда обращен вектор. И на деле каждый новый круг оказывается на порядок выше, чем предыдущий уровень, давая нам рисунок развития, который будет сильно отличаться от предыдущих циклов. Где вектор спирали, дает нам развитие, которого мы можем обнаружить в самом начале пути, если мы с самого начала будем его учитывать и по прямой пути добраться до пункта "В", без зигзагообразных движений.

 

"Учение" Эйнштейна был направлен (умышленно заказан) для того, чтобы мы "пошли по ложному пути" в своих рассуждениях... также, к таким умышленным "ложным направлениям" науки относится отрицание "эфира"...

 

Ну и конечно же ролик про "спиральное" движение:

 

http://youtu.be/fQWcvTAAdYc

Расул, я уже знаю, что мне не удастся что-либо доказать Вам. Но попытаюсь.

И "учение" Эйнштейна в качестве того, что мы можем выбирать "любую точку" и от нее строить "координаты" - введет нас в заблуждение и мы не сможем "улететь" дальше Земли в Космос, если будем придерживаться его учению. Мы просто "заблудимся" там... Так как нам придется постоянно "искать" новую точку "координат" и "редактировать" наш курс. Который повлияет на скорость преодоления маршрута и до пункта "В" с пункта "А" мы будем "добираться" зигзагами, когда можно было бы добраться туда по прямой, если учесть, что ЭТОТ МИР создан на принципах спирали, а не круга...

А что такое прямая?

траектория полета: не забывайте, что самолет летит по "дуге", а не "прямо по плоской карте" - это очень условно конечно же, просто представьте глобус и кратчайшее расстояние между точками. К примеру перелет Киев-Нью-Йорк проходит не через Португалию и Азоры, а через Швецию-Исландию-Греландию.

Выбор системы координат определяет сложность лишь расчётов. И если вы правильно рассчитали, то полетите по "прямой", а их может быть и бесконечно много ! Например с Южного полюса на Северный.

Самое смешное, что именно в системе Аристотеля-Птолемея движение планет вокруг Земли и выглядело как движение по спирали (с петлями) http://www.astrolab....i?id=20&num=690 . Вычисления их местоположения на небосклоне было для тех времён очень сложным делом и уточнялись таблицы более 1500 лет (а щас есть компы). Кстати, первая гелиоцентрическая модель была построена примерно 2300 лет назад и даже были произведены некоторые расчёты по её размерам (первый отличался от действительности всего лишь в 10 раз! http://ru.wikipedia....старх_Самосский ).

Учение" Эйнштейна был направлен (умышленно заказан) для того, чтобы мы "пошли по ложному пути" в своих рассуждениях... также, к таким умышленным "ложным направлениям" науки относится отрицание "эфира

Наверное к Вашему удивлению, но я знаю, что Солнечная система входит в галактику Млечный Путь и вращается вокруг его центра. Точно также, что галактики в свою очередь образуют скопление галактик . Знаю и про кластерную модель Вселенной. Но я ж в своём посте писал про тонкие различия слов правда и истина, а не трактат по астрономии.

Построена эта модель Вселенной как раз с использованием теории Эйнштейна.

Что касается эфира. На его основе не удалось построить моделей Вселенной и он не был найден. Пока, хоть что-то объясняющее её строение, было получено на основе разработок теории тяготения, искривления пространства и многомерности Вселенной и вакуума.

Ну и могу добавить:

Если очертить круг нашего знания, то чем он шире, тем больше на границе непознанного. Когда когда этот круг сужается в точку, то мы говорим:" Вот моя точка зрения".

К сожалению не знаю, кто сказал.

[antgeo]

А вот, скажем для России плоская карта не пригодна: для прокладки самого короткого пути требуется начало координат поместить в центр Земли (странно, про глобус Украины слышал, а России нет ). При этом самый короткий путь из Москвы на Камчатку пролегает с сильным отклонением к северу (об удобстве щас разговору нет, но это важно при авиаперелётах на большие расстояния).

 

Это так будет казаться наблюдателю за полетом самолета из Земли, что его курс "отклонился" на север. А вот если за полетом самолета наблюдать из "Луны", (то есть наблюдатель выше) то получится прямая линия...

 

Этому способствует не круговое, а спиралевидное движение Земли вокруг Солнца, а точнее ЗА СОЛНЦЕМ, ведь Солнце то тоже не стоит "на месте", что подтверждает мысли, сказанные в предыдущем моем посту.

как раз с Земли он будет лететь "по прямой". Движение Земли тут не причём, это свойство шара. Проверте на мячике.

Что такое прямая?