Разные народы и их истории - где правда, а где ложь?

[Вятский]

Однако я считаю, что от заявленной темы темы обсуждения - "Разные народы и их истории - где правда, а где ложь?" мы опять отклоняемся.

Мы сейчас пытаемся дать оценку деятельности конкретного исторического персонажа сообразно собственным представлениям каждого основываясь на одних и тех же фактах. Это не является очернением или обелением, ложью или правдой - это просто наши субъективные оценки.

[jr-72]

Мы сейчас пытаемся дать оценку деятельности конкретного исторического персонажа сообразно собственным представлениям каждого основываясь на одних и тех же фактах. Это не является очернением или обелением, ложью или правдой - это просто наши субъективные оценки.

 

+1.

 

Давайте не будем отстаивать свои убеждения до "посинения", после того как выложили тот или иной материал из истории, а просто будем собирать материалы в пользу того или другого мнения на счет "истории разных народов", и пусть читатель сам решает для себя: "где ложь, а где правда?"...

 

P.S. Цель ветки, чтобы у читателя "включилось" критическое мышление на происшедшие события...

[jr-72]

Почему информационная война против России началась именно во времена Ивана Грозного?

 

...А теперь, наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги…

 

Поэтому сейчас мы имеем ту Украину, которая и "не снилась" Ивану Грозному...

[faa1947]

Мы сейчас пытаемся дать оценку деятельности конкретного исторического персонажа сообразно собственным представлениям каждого основываясь на одних и тех же фактах. Это не является очернением или обелением, ложью или правдой - это просто наши субъективные оценки.

 

+1.

 

Давайте не будем отстаивать свои убеждения до "посинения", после того как выложили тот или иной материал из истории, а просто будем собирать материалы в пользу того или другого мнения на счет "истории разных народов", и пусть читатель сам решает для себя: "где ложь, а где правда?"...

 

P.S. Цель ветки, чтобы у читателя "включилось" критическое мышление на происшедшие события...

 

Мои оппоненты обратили внимание на мои оценки некоторым поступкам Грозного. Но не это смысл моих постов - оценки лишь иллюстрация к другой моей мысли, гораздо более принципиальной. Попробую кратко ее изложить:

1. История - наука субъективная и оценка исторических фактов (существует научный метод установления исторических фактов) всегда ведется из некоторых предпосылок, защищающих чьи-то интересы

2. Я считаю что нашей высшей ценностью является государство, а не человек. Поэтому при оценке исторических личностей всегда следует смотреть: укрепила ли эта личность наше государство или нет. Все остальное вторично.

 

ПС.

Я стою на позициях, что только сильное государство может создать условия безопасности и развития отдельного человека.

Изменено 14 июня, 2014 пользователем faa1947

[suriforex]

Вот в том то и вопрос.В истории России частенько появляются и Великие и Могучие и невеликие номогучие и немогучие,но великие.Всякие одним словом.А вот если посмотреть на Гигантов-то их человек 5-6.

Невский,Иван Грозный,Петр Первый,Сталин,Екатерина Вторая.

Поправите если что-кто еще велик.

Невский помогал устанавливать монгольское иго.(Ах да,его-ига-не было)Но и Невский не помогал Даниле Галицкому с монголами бороться.А поезжайте в Тверь-вам расскажут,как потомки Невского уничтожали реальных борцов с монголами-тверских князей.

Про Ивана Грозного уже писал-выродок.Приблизил предателей к трону.Цепь его ошибок разорила страну и вызвала Смуту.

Петр более сложная фигура.Но и тут есть маааленький изян.

Вот когда у Вас волосы короткие-вы их из головы тянете?Ну а Петр-он и есть тот,который тянул.Насильно жестоко глупо и бездарно.Его старший брат Федор был и поумней и поспособней.А трон этому достался.

Сталин-та же песня.Построим светлое завтра для России а потом для всего человечества.Даже если человечество этого не хочет.

Ну и что?Остается хитрая,умная и очень целеустремленная Екатерина Вторая.И воевала и Крым присоединила.

Мы помним Невского,а забываем Данилу Галицкого.Помним Грозного,а забываем Ивана Третьего.Помним Петра Первого,забыв о том,что его реформы задумал и начал осуществлять его отец,а потом и брат.А после Сталина был Брежнев.

 

Вот чем мне симпатичны Данила,Иван Третий,царь Федор и Брежнев-о людях думали.Не звери были.И давали народу жить.А не загоняли его в светлое завтра.Как Иван,Петр или этот упырь с трубкой.

Высшая ценность-это не абы какое великое государство чиновников целующих зад очередному Сталину,а МЫ-народ.Вы,я,баба Дуся соседка и вон тот парень на роликовых коньках.

А если строить абстрактное Государство-о людях не думают.Целуют сапоги очередному Хозяину.А это страшно

[Nbfu]

Для предателей России, такие , как Горбачёв и Ельцин развалившие Союз Великие Демократы.

Не зря Запад чтит Горбачёва и смеётся над Ельциным.

Одни создают страну, другие разваливают.

Для врагов России нравятся те, кто разваливает.

Есть тихие бездельники. Кому что нравиться. Судят не по словам а по делам.

[faa1947]

Вот в том то и вопрос.В истории России частенько появляются и Великие и Могучие и невеликие номогучие и немогучие,но великие.Всякие одним словом.А вот если посмотреть на Гигантов-то их человек 5-6.

Невский,Иван Грозный,Петр Первый,Сталин,Екатерина Вторая.

Поправите если что-кто еще велик.

Невский помогал устанавливать монгольское иго.(Ах да,его-ига-не было)Но и Невский не помогал Даниле Галицкому с монголами бороться.А поезжайте в Тверь-вам расскажут,как потомки Невского уничтожали реальных борцов с монголами-тверских князей.

Про Ивана Грозного уже писал-выродок.Приблизил предателей к трону.Цепь его ошибок разорила страну и вызвала Смуту.

Петр более сложная фигура.Но и тут есть маааленький изян.

Вот когда у Вас волосы короткие-вы их из головы тянете?Ну а Петр-он и есть тот,который тянул.Насильно жестоко глупо и бездарно.Его старший брат Федор был и поумней и поспособней.А трон этому достался.

Сталин-та же песня.Построим светлое завтра для России а потом для всего человечества.Даже если человечество этого не хочет.

Ну и что?Остается хитрая,умная и очень целеустремленная Екатерина Вторая.И воевала и Крым присоединила.

Мы помним Невского,а забываем Данилу Галицкого.Помним Грозного,а забываем Ивана Третьего.Помним Петра Первого,забыв о том,что его реформы задумал и начал осуществлять его отец,а потом и брат.А после Сталина был Брежнев.

 

Вот чем мне симпатичны Данила,Иван Третий,царь Федор и Брежнев-о людях думали.Не звери были.И давали народу жить.А не загоняли его в светлое завтра.Как Иван,Петр или этот упырь с трубкой.

Высшая ценность-это не абы какое великое государство чиновников целующих зад очередному Сталину,а МЫ-народ.Вы,я,баба Дуся соседка и вон тот парень на роликовых коньках.

А если строить абстрактное Государство-о людях не думают.Целуют сапоги очередному Хозяину.А это страшно

 

Могу вас поздравить - Вы настоящий, рафинированный либерал.

 

Действия людей, подобных Вам:

 

89 год - борьба с привилегиями (ни грамма лжи) = уничтожение СССР, 7 миллионов погибших, снижение продолжительности жизни на 20 лет, потеря территории....

 

2013 год - борьба за евроинтеграцию (реальное и законное желание) = приход к власти фашистов, гражданская война

 

Можно привести и другие примеры, но схема всегда одна: найти реальный недостаток и из этого недостатка раздуть и уничтожить страну. а выгодополучатели всегда англосаксы, причем столетиями.

 

ПС.

 

Если Вы россиянин, то не бомбят Вас лично и Вашу семью исключительно благодаря Сталину. Исключительно его заслуга. А все подобные Вам не смогли уничтожить эту защиту людей, уважающих за это Сталина, а заодно и таких как Вы.

[TNW]

Мы вопрошаем и допрашиваем прошедшее, чтобы оно объяснило нам наше прошлое и намекнуло о нашем будущем.

В.Г. Белинский.

 

Попробую всё же немножко разложить споры в противоречиях о пользе с точки зрения государства и трагедиях "маленького" человека в горниле исторических перемен.

Так как на этом форуме общаются трейдеры ( неважно с каким уровнем подготовки ), то и разницу между импульсом и коррекцией объяснять не буду. А теперь применим эти термины к историческим процессам. Государства с народами их населяющими развиваются по тем же принципам ( тренд -флэт -импульс - коррекция -разворот и т.д.). Что для государства есть исторический импульс - это коренное изменение в законах жизни и управлении государством, расширение территорий, рост населения, увеличение международного влияния, рост строительства, производства и т.д. Что для государства есть историческая коррекция - это откат (может быть до 100%), т.е. законы и уклад жизни не меняются, территория тоже, замедление или даже уменьшение роста населения, производства, строительства...Есть несколько видов коррекции. Но в общем случае при общем трендообразном развитии государственности коррекция - это либо флэт либо флэтообразное движение против тренда. Ну такой себе застой.

Итак времена Ивана Грозного, Петра1, Александра 1, Сталина - исторические импульсы. Переход от окончания импульса и начала коррекции - всегда смута. Далее исторические коррекции.

Теперь вспомним, что ищет успешный трейдер - импульс по тренду, а неуспешный пытается работать во флэте. Исторический импульс короче по времени исторической коррекции. На жизнь обыкновенного "маленького" человека ( обывателя ) - может попасть один такой глобальный исторический импульс, при этом резко меняются законы и жизненный уклад ( по трейдерски сбиваются стопы, быстро преодаливаются уровни, происходит проскальзывание, ДЦ не даёт войти с рынка и т.д. ). Для обывателя, что главное - более-менее стабильность, когда он успевает медленно приспособиться к окружающей жизни и занять место на своём мягком диванчике возле телевизора. Как говорил Абдулла из легендарного фильма "Белое солнце пустыни": "Хороший дом, хорошая жена — что еще надо человеку, чтобы встретить старость?» Исторический импульс же ломает всю тихую размеренную жизнь 90% таких людей. И лишь немногие пользуются предоставленными возможностями.

Отсюда и споры. При всем разнообразии исторических концепций оценок эпох исторических импульсов все они сводятся к двум основным направлениям - дискредитирующему и апологетическому. В основе первого взгляда лежит оценка с точки зрения общечеловеческой нравственности и морали, в основе второй - оценка с точки зрения государственных успехов. Вторая точка зрения неизбежно приписывает успехи, достигнутые государством, личности ее руководителя, забывая при этом об объективных фундаментальных предпосылках к импульсу и об основном двигателе этих импульсов - народе. Вопрос влияния субъективности на исторические процессы не имеет ответа: "А если бы был другой царь в те времена?" Увы, мы уже не узнаем.

 

И вывод.

Именно исторические имульсы дают возможность потом в течение долгого времени простому обывателю иметь свой диван, пить пиво, смотреть Чемпионат мира по футболу... И как написал faa1947 : "Если Вы россиянин, то не бомбят Вас лично и Вашу семью исключительно благодаря Сталину. Исключительно его заслуга. А все подобные Вам не смогли уничтожить эту защиту людей, уважающих за это Сталина, а заодно и таких как Вы." Да, всё это благодаря тому историческому импульсу, на который пришёлся период руководства товарища Сталина. А уж кто больше был двигателем этого импульса народ или руководитель - это вопрос без ответа. Скорее всего каждое время выбирает своих героев и руководителей.

 

P.S.: для оценки эпохи с помощью нравственного подхода не только Ивана Грозного, вообще никого из людей далекого прошлого нельзя судить по сегодняшним меркам. В те времена были совершенно иные нравственные критерии, иные представления о жизни, иные ценности. Исторического деятеля надо оценивать по критериям его эпохи.

И даже Н. Карамзин написал следующее:

«… добрая слава Иванова пережила его худую славу в народной памяти: стенания

умолкли, жертвы истлели, и старые предания затмились новейшими; но имя Иваново блистало на Судебнике и напоминало приобретение трех Царств Могольских: доказательства дел ужасных лежали в книгохранилищах, а народ в течение веков видел Казань, Астрахань, Сибирь как живые монументы Царя-Завоевателя... народ … чтил в нем знаменитого виновника нашей государственной силы, сильного правителя, много сделавшего для укрепления гражданского уклада жизни, нашего гражданского образования; отвергнул или забыл название Мучителя, данное ему современниками и … доныне именует его только Грозным. Имя Грозный звучит скорее в похвалу, чем в укоризну».

[jr-72]

На настоящий момент решается главный вопрос РУССКОЙ ИСТОРИИ, ИСТОРИИ НАРОДОВ, С РУССКИМ МИРОВОЗЗРЕНИЕМ!

 

Какими станут "школьные" учебники в будущем? Какая интерпретация последует "путинской политики", "пятой (западническая олигархия) и шестой (массмедия) российской колонны"? Кто из них станет национальным героем, а кто из них окажется предателем? И как будут переписывать историю в том или ином раскладе событий, последующие от решения вопроса украинского кризиса и кризиса русской цивилизации в целом...

 

Есть исторические факты, что Германия напала на Русский Мир, но РУССКИЕ выиграли войну! Что "бандеровщина" воевала на стороне "гитлера" и что она была побеждена и объявлена противником и предателем Русского Мира! И эти исторические факты будут жить столько, на сколько НАРОД, с Русским Мировоззрением, будет помнить о них, чтить память своим героям и активно разоблачать предателей в "зародыше"!

 

Как долго может жить эта "народная память"?

 

Кем станет Путин, если он введет Великую Армию России, в соседнюю и кровную (народы из одной пуповины) территорию, чтобы в очередной раз объявить войну против своих противников? Захватчиком, интервентом или народным героем-освободителем?

 

Кем станут "пятая и шестая" колонна внутри России, которая тормозит ввод Русской Армии на Украину? "Героями", которые предотвратили "третью мировую войну" между "востоком" и "западом" или же предателями Ценностей Русского Мира? Но третья мировая война уже давно идет и она началась с Югославии...

 

Как будут трактоваться действия "запада" во главе США? "Освободителями" украинского народа от гнета "русской империи" или же врагом Русского Мира, которая объявила войну против нее?

 

Как в будущем будут написаны "школьные книжки" по истории, по поводу ВОССОЕДИНЕНИЕ КРЫМА с Русским Миром? Самостоятельной воле-излиянием Народа Крыма или очереднойоккупацией России?

 

Что в будущем будут писать "историки" о Путине и о его политике? Какое место займет его политика, среди правителей Русской Истории, такие как Иван Грозный, Петр I, Екатерина II,Николай II, Ленин, Сталин, Горбачев, Ельцин?

 

Вопросов очень много...

 

...но хочется сказать одно: "Народы, с русским мировоззрением всех стран, соединяйтесь! Эта наша история!"

[jr-72]

На "фейсбуке":

 

[socol67]

Поражаюсь я вам украинцы, вы какая-то помесь еврейской изворотливости и фашиста ....

Прочла в "Биржевом Лидере"

http://gyazo.com/a016f7b682d76acc964c14ec10356505

 

а теперь расшифровка

 

толковый словарь иноязычных слов

ХУ́НТА, ы, ж. [исп. junta букв. собрание, объединение]. 1. Название различного рода союзов и объединений в странах с испанским языком (Испании, большинстве стран Латинской Америки).

2. Исполнительный правительственный орган власти в нек-рых латиноамериканских странах (как правило, оказавшийся у власти в результате государственного переворота).

3. Группа заговорщиков, незаконно захвативших власть и правящих диктаторскими методами. || Ср. камарилья, клика (что и произошло на Украине)

 

Каратель - мучитель палач.

Карательный -ая, -ое. 1. см. карать. 2. Имеющий целью жестоко наказать, произвести расправу. Карательные меры. К. отряд (военно-полицейский отряд для расправы над кем-н., уничтожения кого-н.).

 

http://gyazo.com/efde81894282fff7986f10e91f3666e5

 

толковый словарь иноязычных слов

 

ФАШИ́ЗМ, а, мн. нет, м. [ит. fascismo < fascis пучок, связка].

Идеология воинствующего антигуманизма, шовинизма и расизма, основанные на такой идеологии политические течения, а также открытая террористическая диктатура, направленная на уничтожение демократии, установление тоталитарного режима и на подготовку захватнических войн. Фаши́ст — сторонник и последователь фашизма; член фашистской партии.

 

ФАШИЗМ

фашизм [ит. fascismo < fascio пучок, связка, объединение] - наиболее реакционное политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы самых агрессивных кругов империалистической буржуазии; ф. возник в 1919 г. в италии в германии; в 20-е и 30-е гг. захватил власть в этих, а также в в ряде других капиталистических стран и установил в них открыто террористическую диктатуру; характерным для фашизма является антикомму. низм, уничтожение демократических свобод, культ насилия, шовинизм и расизм, агрессия.

[socol67]

После публикации предыдущего поста . поступил звонок с номера +442070482732 с этого номера звонят на украинском языке и говорят что вырежут всех и убьют, потом снимают деньги , говорят для мира

Сам номер зарегистрирован в Лондоне. Это было бы смешно. если бы не было так печально

[Ritm123]

А я вообще не понимаю истерию вокруг Украины. Моя позиция непопулярна, многими будет не поддержена и т.д. Мы 20 лет их кормили, продавали им газ за бесценок и т.д. Они нам показали евроинтеграцию. Да пожалуйста. И наши действия на данный момент должны быть просты. Газ по тем ценам которые выгодны нам. Режут друг друга - хорошо ослабляют сами себя. Нарушение прав человека в Стразбург. О братских народах забыть - братские народы с Россией или в ее составе. Белорусы например. К ним никаких претензий и формально независимы и союзники. Хватит тратить ресурсы и время по принципам СССР. Кормить колонии. Пора взять на вооружение западные принципы (Британии например) выжимать из колоний все что можно а потом отпускать как было написано у одного продавца чубуреков "без ничего"

[Most_wanted]

Почему информационная война против России началась именно во времена Ивана Грозного?

 

...А теперь, наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги…

 

Поэтому сейчас мы имеем ту Украину, которая и "не снилась" Ивану Грозному...

 

Заметим, что Царя Иоанна зовут Грозным, а не кровавым. Он был грозным только для врагов Руси и русского народа. А нынешний президент Украины с первого же дня стал зваться петрушка кровавый, чувствуете разницу?

[Most_wanted]

Про Сталина.

Тема очень интересная, достойная и необходимая для детального изучения, естественно отбросив мифологию сначала хрущёвскую, затем горбачёвскую и ельцинско-либеральную. Тема той эпохи потянет не на одну веточку. Для затравки, отбросив эмоции и штампы в наших головах, посмотрим только на некоторые сухие беспристрастные цифры.

 

1. детская смертность составила в 1913 г. 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 -81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза.

2. сразу после войны, в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч - социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.

3. если в 1956 году коэффициент дифференциации доходов населения составлял 3,28, а в 1986 году - 3,38, то далее, по данным Росстата, он увеличился с 13,8 (1998 г.) до 16,8 раз (2007 г.).

4. Доля мировой промышленной продукции СССР:

1913 - 3,6%;

1920 - 0,6%;

1938 - 5,6%;

1950 - 6,9%;

1986 - 14,6%.

В 2007 г. доля России в мировом ВВП - 3,2%.

5. Школы средние (учащиеся): 1914 — 4000; 1940 — 65000 (13 млн.)

Вузы и техникумы: 1914 — 400; 1940 — 4600

[...]

Ну как минимум мне кажется, что для начала стоит хотя бы остановиться и задуматься...

 

Сталин сильно мешал и его попросту ликвидировали...

http://youtu.be/ZOPCuM_Sr40