Трейдинг сознательный и бессознательный

[Alastair]

Вам виднее...

Знаю одного трейдера который прошел тут 6 кафедр. Я не раз себе спрашивал - зачем? Так как раньше думал точно также как и Вы - выучи ты одну и торгуй себе, но теперь понимаю что знания никогда не бывают лишними. Результат конечно впечатляет. Я понял что в этом вопросе есть свои как плюсы так и минусы, пускай каждый сам решает что ему лучше.

Я думаю так: осознанно или нет - он искал грааль... но так и не понял что грааль у каждого свой - уж точно его в обучении на кафедрах/курсах и тд - не найдешь. Грааль в тебе...

 

Тоесть насчет этого термина ТС... Я считаю что у каждого своя ТС, повторить твою торговлю можешь только ты, и больше никто.

 

Обучение полезно - оно расширяет твой кругозор, но это обучение как в обычном универе. миллионером оно тебя не сделает :) Тут два пути - Создать по полученным знаниям полностью свою ТС. Либо взять за основу любую чужую ТС и дорабатывать напильником под себя.

[Gerard Butler]

 

Вам виднее...

Знаю одного трейдера который прошел тут 6 кафедр. Я не раз себе спрашивал - зачем? Так как раньше думал точно также как и Вы - выучи ты одну и торгуй себе, но теперь понимаю что знания никогда не бывают лишними. Результат конечно впечатляет. Я понял что в этом вопросе есть свои как плюсы так и минусы, пускай каждый сам решает что ему лучше.

Я думаю так: осознанно или нет - он искал грааль... но так и не понял что грааль у каждого свой - уж точно его в обучении на кафедрах/курсах и тд - не найдешь. Грааль в тебе...

 

Тоесть насчет этого термина ТС... Я считаю что у каждого своя ТС, повторить твою торговлю можешь только ты, и больше никто.

 

Обучение полезно - оно расширяет твой кругозор, но это обучение как в обычном универе. миллионером оно тебя не сделает :) Тут два пути - Создать по полученным знаниям полностью свою ТС. Либо взять за основу любую чужую ТС и дорабатывать напильником под себя.

 

 

Понятное дело что ТС может быть одной а торговать по ней могут по разному, так как каждый смотрит на рынок своим взглядом и видит там то что ему хотелось бы чтобы так было. Например много ТС имеют такой главный принцип - прибыль берем на откате второй волны с целью взять третью, но новички пытаются часто брать как раз сами откаты, а не входить по тренду и тому главной проблемой есть психология - не умение ждать сигнала.

 

Признать ошибку в себе сложно, а  проще искать грааль дальше, но чтобы понять что он в нас самих и есть нужно немало времени потратить

[Alastair]

Понятное дело что ТС может быть одной а торговать по ней могут по разному, так как каждый смотрит на рынок своим взглядом и видит там то что ему хотелось бы чтобы так было. Например много ТС имеют такой главный принцип - прибыль берем на откате второй волны с целью взять третью, но новички пытаются часто брать как раз сами откаты, а не входить по тренду и тому главной проблемой есть психология - не умение ждать сигнала.

В данном случае я считаю что тут еще дело и в самой базовой ТС - будь система более прозрачна и логична - никакой новичок даже не подумал лезть в таких местах.

Но люди любят всё усложнять - даже авторы ТС. усложнять настолько - что период входа в ТС до базового может занять и год-другой - вот это я уже считаю не нормально.

 

Психология вобще всплывает в торговле когда у тебя нет алгоритма - то есть нет алгоритма в самой ТС. да всё кругом говорят "входи на 3ую по тренду", но остальные понятие ТС могут быть насколько вязкими и неоднозначными - что может быть вобще что угодно.

[1abcdf]

не все системы сложно четко прописать, если бы это было возможно то по всем бы прибыльным системам были роботы и тогда человеческий фактор был бы полностью исключен. Но это не возможно по многим системам 

[Alastair]

не все системы сложно четко прописать, если бы это было возможно то по всем бы прибыльным системам были роботы и тогда человеческий фактор был бы полностью исключен. Но это не возможно по многим системам 

Да, всё дело в человеческом факторе.. только со всем с другой стороне - дело в человеческой лени))

 

Да не все системы полностью, но в какой-то мере - все.

[Gerard Butler]

 

не все системы сложно четко прописать, если бы это было возможно то по всем бы прибыльным системам были роботы и тогда человеческий фактор был бы полностью исключен. Но это не возможно по многим системам 

Да, всё дело в человеческом факторе.. только со всем с другой стороне - дело в человеческой лени))

 

Да не все системы полностью, но в какой-то мере - все.

 

 

я лично не встречал еще ни одного робота который бы не сливал, вопрос только во времени когда же именно это произойдет. Если вернуться немного выше к нашему разговору то как тот самый робот будет узнавать что на данный момент это первая волна, а потом жду вторую и ищу точку входа? Поэтому и приходиться все делать самому, смотреть и оценивать по своей ТС.

[Alastair]

я лично не встречал еще ни одного робота который бы не сливал, вопрос только во времени когда же именно это произойдет. Если вернуться немного выше к нашему разговору то как тот самый робот будет узнавать что на данный момент это первая волна, а потом жду вторую и ищу точку входа? Поэтому и приходиться все делать самому, смотреть и оценивать по своей ТС.

Вы их не встречали, потому что те роботы которые продают в инете - не стоят ни гроша... Их ценность такая же как и продажные ТС. никакой. Весь бизнес тут построен на продаже роботов - для очередной порции лохов. Пока лохи будут - такой "бизнес" не утихнет.

А серьезные роботизорованные системы - не будут продаваться для рядовых трейдеров, либо цена их продажи будет ну очень высока - опять же не доступа рядовому трейдеру.

 

Понятие "слива" вещь относительная. в трейдинге мы это называем уровнем просадки. Я к тому что сливать будет кто угодно, хоть робот, хоть человек - важно в какой мере.. И если человек может контролировать уровень слива - то почему не может робот? форумы ММ и Риск менеджмента всем известы - и они легко алгоритмизируются.

 

Теперь о технической части... тут мне придется добавить немного конкретных рассуждений. Допустим из ТС МФ - первая волна это волна, при которой АО пробил ноль в обратную сторону и образовал бугорок. (Да я знаю что это не всегда, что под это определение попадает и Б волна Высшего порядка относительно текущего - но не суть) - вауля четкое определение. Да - не 100%, не 100% когда это будет именно так. но как будто если человек следить за рынком - всегда бывает именно так, это же уже от рынка зависит - а не от того кто следит и принимает решение - человек или робот.

 

Или еще более простое решение для 1ой волны - пробитие тяжелой МА. тоже для роботорговли вполне сносное определение.

 

Насчет второй волны - тут опять уже специфика - как ты реализуешь. в самом простом смысле - по фибо, дошла по фибо вторая волна скажем до 75% - так и входи. Вот и все))

 

С точки зрения роботорговли - нас будет интересовать только Мат ожидание, прибыльность торговли, будет уже пофиг и не важны "ювелирные входы" иили "ювелирные выходы".

 

 

Подведя итог: "делать самому придется", но только потому что роботорговля с моей точки зрения прибыльна только при одном раскладе - когда ты и есть автор этой роботизированной ТС. всё. по другому никак. иначе ты сам себе не доверяешь. ну оно и верно, как можно верить в какого-то робота, который скачал за бесплатно вон на том каком-то сайте))) - Ну реально бредово.

[kramor]

 

я лично не встречал еще ни одного робота который бы не сливал, вопрос только во времени когда же именно это произойдет. Если вернуться немного выше к нашему разговору то как тот самый робот будет узнавать что на данный момент это первая волна, а потом жду вторую и ищу точку входа? Поэтому и приходиться все делать самому, смотреть и оценивать по своей ТС.

Вы их не встречали, потому что те роботы которые продают в инете - не стоят ни гроша... Их ценность такая же как и продажные ТС. никакой. Весь бизнес тут построен на продаже роботов - для очередной порции лохов. Пока лохи будут - такой "бизнес" не утихнет.

А серьезные роботизорованные системы - не будут продаваться для рядовых трейдеров, либо цена их продажи будет ну очень высока - опять же не доступа рядовому трейдеру.

 

Понятие "слива" вещь относительная. в трейдинге мы это называем уровнем просадки. Я к тому что сливать будет кто угодно, хоть робот, хоть человек - важно в какой мере.. И если человек может контролировать уровень слива - то почему не может робот? форумы ММ и Риск менеджмента всем известы - и они легко алгоритмизируются.

 

Теперь о технической части... тут мне придется добавить немного конкретных рассуждений. Допустим из ТС МФ - первая волна это волна, при которой АО пробил ноль в обратную сторону и образовал бугорок. (Да я знаю что это не всегда, что под это определение попадает и Б волна Высшего порядка относительно текущего - но не суть) - вауля четкое определение. Да - не 100%, не 100% когда это будет именно так. но как будто если человек следить за рынком - всегда бывает именно так, это же уже от рынка зависит - а не от того кто следит и принимает решение - человек или робот.

 

Или еще более простое решение для 1ой волны - пробитие тяжелой МА. тоже для роботорговли вполне сносное определение.

 

Насчет второй волны - тут опять уже специфика - как ты реализуешь. в самом простом смысле - по фибо, дошла по фибо вторая волна скажем до 75% - так и входи. Вот и все))

 

С точки зрения роботорговли - нас будет интересовать только Мат ожидание, прибыльность торговли, будет уже пофиг и не важны "ювелирные входы" иили "ювелирные выходы".

 

 

Подведя итог: "делать самому придется", но только потому что роботорговля с моей точки зрения прибыльна только при одном раскладе - когда ты и есть автор этой роботизированной ТС. всё. по другому никак. иначе ты сам себе не доверяешь. ну оно и верно, как можно верить в какого-то робота, который скачал за бесплатно вон на том каком-то сайте))) - Ну реально бредово.

 

Вот этот последний и вывод самый верный и я всегда так же его придерживаюсь

[1abcdf]

 

не все системы сложно четко прописать, если бы это было возможно то по всем бы прибыльным системам были роботы и тогда человеческий фактор был бы полностью исключен. Но это не возможно по многим системам 

Да, всё дело в человеческом факторе.. только со всем с другой стороне - дело в человеческой лени))

 

Да не все системы полностью, но в какой-то мере - все.

 

лень здесь не причем

И в какой то мере далеко не все. Прописать четко и легко можно только систему построенную на простых индикаторах. Но как правило именно эти системы не позволяют рассчитывать на успех на рынке. если бы это было так то давно уже была куча советников написанных на основе простых индюков и приносящих гору прибыли. Но как видите такого нет . 

[Alastair]

лень здесь не причем

И в какой то мере далеко не все. Прописать четко и легко можно только систему построенную на простых индикаторах. Но как правило именно эти системы не позволяют рассчитывать на успех на рынке. если бы это было так то давно уже была куча советников написанных на основе простых индюков и приносящих гору прибыли. Но как видите такого нет .

Если вы чего не видели, это не значит, что этого не существует.Насчет таких систем - вы их никогда не увидите поэтому автором нет смысла продавать их по 10-100 долларов и тд. а уж давать бесплатно скачать - это вобще смешно. Рассуждайте логически - представьте что вы автор такой ТС на простых индюках, вы всё отладили, все работет как часики - внимание вопрос. А зачем нафиг вам делитьс этим с кем то?   Альтруизм?   на форе?)))

[Gerard Butler]

 

я лично не встречал еще ни одного робота который бы не сливал, вопрос только во времени когда же именно это произойдет. Если вернуться немного выше к нашему разговору то как тот самый робот будет узнавать что на данный момент это первая волна, а потом жду вторую и ищу точку входа? Поэтому и приходиться все делать самому, смотреть и оценивать по своей ТС.

Вы их не встречали, потому что те роботы которые продают в инете - не стоят ни гроша... Их ценность такая же как и продажные ТС. никакой. Весь бизнес тут построен на продаже роботов - для очередной порции лохов. Пока лохи будут - такой "бизнес" не утихнет.

А серьезные роботизорованные системы - не будут продаваться для рядовых трейдеров, либо цена их продажи будет ну очень высока - опять же не доступа рядовому трейдеру.

 

Понятие "слива" вещь относительная. в трейдинге мы это называем уровнем просадки. Я к тому что сливать будет кто угодно, хоть робот, хоть человек - важно в какой мере.. И если человек может контролировать уровень слива - то почему не может робот? форумы ММ и Риск менеджмента всем известы - и они легко алгоритмизируются.

 

Теперь о технической части... тут мне придется добавить немного конкретных рассуждений. Допустим из ТС МФ - первая волна это волна, при которой АО пробил ноль в обратную сторону и образовал бугорок. (Да я знаю что это не всегда, что под это определение попадает и Б волна Высшего порядка относительно текущего - но не суть) - вауля четкое определение. Да - не 100%, не 100% когда это будет именно так. но как будто если человек следить за рынком - всегда бывает именно так, это же уже от рынка зависит - а не от того кто следит и принимает решение - человек или робот.

 

Или еще более простое решение для 1ой волны - пробитие тяжелой МА. тоже для роботорговли вполне сносное определение.

 

Насчет второй волны - тут опять уже специфика - как ты реализуешь. в самом простом смысле - по фибо, дошла по фибо вторая волна скажем до 75% - так и входи. Вот и все))

 

С точки зрения роботорговли - нас будет интересовать только Мат ожидание, прибыльность торговли, будет уже пофиг и не важны "ювелирные входы" иили "ювелирные выходы".

 

 

Подведя итог: "делать самому придется", но только потому что роботорговля с моей точки зрения прибыльна только при одном раскладе - когда ты и есть автор этой роботизированной ТС. всё. по другому никак. иначе ты сам себе не доверяешь. ну оно и верно, как можно верить в какого-то робота, который скачал за бесплатно вон на том каком-то сайте))) - Ну реально бредово.

 

 

На данный момент это только теория, а как будет на практике.....

 

Вы прав чтобы торговля была сознательной то лучше если ты сам и есть создателем ТС или совы или хотя бы точно понимать сам принцип его работы, а в нете в бесплатном доступе такого точно не найдешь, а значит торговля будет на слепом доверие той чудо системы которая попала в твои руки.

 

Какую бы сумму денег Вы согласились отдать за робота который 100% не сольет? Да фактически это и есть грааль, тогда возникает вопрос - а было бы так разве бы рынок тогда существовал бы дальше?

[Alastair]

Какую бы сумму денег Вы согласились отдать за робота который 100% не сольет? Да фактически это и есть грааль, тогда возникает вопрос - а было бы так разве бы рынок тогда существовал бы дальше?

Я ? ни копейки) В таких вещах я доверяю только одному человеку - самому себе.

 

Насчет астрономической цены уникального 100% не сливающего робота возникает такой же эффект что с обучением - чем больше стоит робот, тем еще больше велик шанс что "создатель уникальной роботизированной ТС" просто бизнес построит на продаже этой неработающей солянке. Дак поэтому и рынок существует дальше. из астрономических дорогих роботов - хорошими мало кто делится, а плохие - так они никогда не работают )))

[GreatVV]

В таких вещах я доверяю только одному человеку - самому себе.

робот - пока еще робот интеллекутально ))

 

Насчет астрономической цены уникального 100% не сливающего робота возникает такой же эффект что с обучением - чем больше стоит робот, тем еще больше велик шанс что "создатель уникальной роботизированной ТС" просто бизнес построит на продаже этой неработающей солянке. Дак поэтому и рынок существует дальше. из астрономических дорогих роботов - хорошими мало кто делится, а плохие - так они никогда не работают )))

реально ни один советник не будет работать в плюс легально (согласно условиям брокеров). это даже в теории невозможно, а технически - подавно

[Alastair]

реально ни один советник не будет работать в плюс легально (согласно условиям брокеров). это даже в теории невозможно, а технически - подавно

Что за бред? Где такие вы условия нашли? Не разу не видел ничего подобного.

Если вы работаете на какой нить вшивой кухне типа Инсты - где даже ручное исполнение сделки может быть минут 20 - то конечно))) робот работать не будет)

[1abcdf]

 

В таких вещах я доверяю только одному человеку - самому себе.

робот - пока еще робот интеллекутально ))

 

Насчет астрономической цены уникального 100% не сливающего робота возникает такой же эффект что с обучением - чем больше стоит робот, тем еще больше велик шанс что "создатель уникальной роботизированной ТС" просто бизнес построит на продаже этой неработающей солянке. Дак поэтому и рынок существует дальше. из астрономических дорогих роботов - хорошими мало кто делится, а плохие - так они никогда не работают )))

реально ни один советник не будет работать в плюс легально (согласно условиям брокеров). это даже в теории невозможно, а технически - подавно

 

А почему это даже технически не возможно?