Трейдинг сознательный и бессознательный

[Sever]

Эта статья написана по впечатлениям полугодового изучения психологии трейдинга и носит дискуссионный характер. Ввиду важности темы прошу принять участие в обсуждении.

Приношу свои извинения за то, что не указываю авторов цитат. Они подбирались вначале для себя без намерения другого использования.

 

Трейдинг сознательный и бессознательный.

(стратегия успеха)

 

«В течение всей своей жизни, пока Ливермор работал на рынке,

он иногда чувствовал импульсы, у него бывали предчувствия,

интуитивные побуждения, которых он не понимал.

В большинстве случаев он им не подчинялся, но отслеживал их, и чаще

всего они срабатывали. Он не знал, возможно, это его подсознание

делало выбор, основанный на накопленном опыте торгов с миллионами

акций, или же это был телепатический толчок иного рода. Возможно,

это был просто инстинкт азартного игрока. Он знал, что это открыто

попирает все его тщательно изученные и проверенные опытным путем

правила. Эти чувства бросали вызов логике и объяснению, но они

всегда приносили ему деньги.»

Из биографии Дж.Ливермора

 

В разговоре с одним из Новосибирских трейдеров, также учащимся Академии трейдинга МФ возникла тема о кратковременном пребывании в нашем городе Vertual’а, успехи которого в конкурсе трейдеров сейчас так широко обсуждаются, и состоявшейся его встрече с трейдерами. Мне к сожалению не удалось принять в ней участие, но у моего собеседника сложились своеобразные впечатления, главным из которых было то, что торговая система Радика (так его называл мой собеседник) ему категорически не подходит. Кстати, на встрече, которая, по отзывам участников больше напоминала семинар, наш гость откровенно рассказывал о своих торговых тактиках.

Интересно, что при тестировании этой ТС, никому даже отдаленно не удалось воспроизвести рекорд автора. По мнению специалиста, такой результат является закономерным и предсказуемым.

Эксперты на рынке неоднократно отмечали, что результаты торговли мало зависят особенностей торговой системы и вместе с тем, выигрышные модели опытных трейдеров очень похожи.

Из высказываний трейдеров.

«Удивительно, но обучающая кривая трейдера независима от выбранной им системы. Не имеет значения между тем, кто ты - дневной трейдер, позиционный или инвестор. Если ты будешь учиться у профессионалов по их книгам или слушать их выступления на конференциях, ты обнаружишь, что они приверженцы разных торговых систем; причем сильно отличных друг от друга. Однако их обучающие кривые и опыт схожи».

Приняв это, как рабочую гипотезу, закономерно поставить вопрос о том, что делает систему профитной или убыточной у разных трейдеров. Ответ очевидно должен привести нас к главной составляющей успешной торговли на рынке.

Для того чтобы дальнейшие рассуждения были понятны, скажем несколько слов об особенностях человеческого мышления. Условно выделяются сознательная и бессознательная составляющие деятельности мозга. Они принципиально отличаются друг от друга и даже обеспечиваются разными мозговыми структурами (полушариями). Так называемое сознательное мышление в нашей культуре (которая тяготеет к европейской) считается основным и определяющим в любой деятельность человека. Сознательная деятельность оперирует понятиями логики, счета и т.д. Если признать ее главной, следует допустить, что поведение человека подчиняется строгим логическим установкам. Однако в жизни все обстоит совершенно по-другому. Сплошь и рядом мы отмечаем примеры алогичного поведения, которое далеко не всегда является ошибочным. Применительно к трейдингу, если бы сознательного мышления было достаточно для успеха, пришлось бы только выучить и подробно разобрать составляющие профитной ТС и принципы правильного ММ. Вместе с тем, количество успешных трейдеров, составляющее по разным источникам 3-5% говорит само за себя. Очевидно последние используют в торговле и другой, так называемый бессознательный или неосознаваемый способ мышления. Особенностями последнего является оперирование образами или символами с использованием индивидуальных глубинных структур памяти, опыта и т.д. Процесс самого мышления при этом в корне отличен от принципов формальной логики или счета и по иному организован. Если при сознательном мышлении одновременно принимаются во внимание 7-9 показателей, то при бессознательном количество их не ограничено. Иначе говоря, бессознательное мышление способно оперировать одновременно множеством составляющих, одновременно анализируя их по своим принципам. Бессознательное мышление названо так потому что не осознается человеком и часто определяется как интуиция, чувство, понимание, озарение, мастерство и т.д.

Процесс принятия решений успешными трейдерами (как и всеми людьми), является синтезом сознательного и бессознательного.

Профессионализм трейдера с этой точки зрения должен складываться из формально-логической и бессознательной составляющих. И если для первой достаточно разобрать и освоить успешную ТС, то для второй необходимо длительное время обучения и практического трейдинга, которые позволят выработать качество, определяемое иногда как «чувство рынка».

Из высказываний трейдеров.

«Главное отличие мастера от новичка в любом деле – это умение принимать решения основываясь на чувствах и ощущениях, а не на знаниях. Т.е. в большинстве случаев, мастера даже не могут объяснить почему они поступили в данной ситуации так, а не по-другому. И эти чувства вырабатываются годами длительных тренировок. В ЛЮБОМ деле».

Иллюстрацией может служить то, что трейдеры-профессионалы в своей торговле часто довольствуются несложными графическими построениями, обходясь практически без индикаторов, или отводя последним лишь функцию подтверждения (Баришполец и др.). Роль определяющего индикатора выполняет здесь само движение цены.

Сколько на все это потребуется времени? Вот практический вопрос, который задает себе каждый начинающий. Очевидно, что однозначного ответа нет. Из высказываний на форуме Мастерфорекс-V известно, что упоминавшийся Vertual отличается просто чудовищной работоспособностью. Ему на то, чтобы стать профессионалом понадобилось около года. Имеют значение и индивидуальные особенности личности, из которых я выделил бы творческое отношение к обучению и скорость усваивания нового, если можно так выразиться «привычку учиться».

Из высказываний трейдеров.

«… Кажущаяся легкость, с которой на Форексе можно начать работать, наверное, для многих является одной из причин заблуждений и последующих разочарований. Для меня близко следующее сравнение. Лично я не встречал знающего юриста (музыканта, спортсмена и т.д.), который стал бы успешным через 2-3 месяца после того, как начал работать. Через 3-4 года (у кого как) постоянной профессиональной практики достигается какой-то уровень, наверное, средний. Знаю толковых юристов, которые очень давно занимаются только правом, их понимание сути вопроса, мышление вызывают уважение. Наверное же, кроме личностных аспектов (одаренности, мотивации, свободного времени, некоторых финансовых вложений и т.п.) и везения в лице Учителя нужно время, когда нарабатывается опыт. Легкость, неосознаваемость и скорость, с которыми эти знания впоследствии используются, а решения принимаются, мы и считаем интуицией, инсайтом (на МФ-форуме это часто звучит). Ну, а так, конечно, каждый из нас делает свой выбор и несет за него ответственность...»

Думаю, ни у кого нет сомнений, что практический трейдинг – сложная область деятельности, которую можно сравнить с самыми напряженными в интеллектуальном плане занятиями. Постоянно изменяющийся рынок требует напряженного внимания и постоянного творческого подхода. С другой стороны, требуется качество, определяемое многими, как навык, т. е. автоматический анализ и решение сложных интеллектуальных задач, являющихся составной частью всего процесса. Понятно, что здесь речь идет также о бессознательной деятельности.

Из высказываний трейдеров.

«... трейдинг - это не дар, а навык, который можно приобрести в процессе обучения и практики. Любой навык, будь то игра в гольф, на пианино или трейдинг поддается обучению. К сожалению, начинающие трейдеры часто игнорируют концепцию трейдинга как навыка и действительность изучения кривой, потому что блеск богатства заставляет их пытаться делать деньги до того, как они осознают, что они делают.»

Дополнительную сложность процессу торговли придает то, что он происходит в условиях хронического стресса, связанного с опасениями потери денег и дефицита времени на принятие решений.

Есть и другие проблемы, часть которых может быть связана с личностью трейдера. Вряд ли можно полностью согласиться с автором следующего высказывания.

«все психологические проблемы у трейдеров находятся в области отсутствия навыков управления деньгами и риск менеджмента. К сожалению, в этих областях данные мало формализованы. Поэтому все и рассказывают про психологические проблемы в трейдинге. … сначала все (99%) ищут Грааль а уж потом понимают что все дело "в психологии" Ни одна психотерапевтическая техника не вылечит трейдера от незнания этих двух областей.»

Психотерапия разумеется не заменит отсутствующие знания, зато поможет решить психологические проблемы на любом этапе развития трейдера. А то, что становление трейдера – процесс сложный и многоэтапный (это прекрасно описано у «классиков»), сопровождающийся стрессами, думаю ни у кого уже не вызывает сомнений. Именно поэтому в литературе так много высказываний о важности психологии.

Принимая во внимание все вышеизложенное, хочу тем не менее сказать, что по моему убеждению, научиться трейдингу и получать стабильную прибыль от торговли вполне возможно для большинства людей. Ведь многие уходят, т.к. рынок не оправдывает их ожиданий, т.е. требует больше сил и времени, чем предполагалось вначале.

Чтобы избежать подобного разочарования, нужно еще до начала обучения четко представлять себе, что стабильного успеха здесь добиваются лишь профессионалы (об этом постоянно упоминает ВВ). Стать профессионалом, т.е. включить бессознательную составляющую трейдинга, можно только приложив серьезные усилия и затратив достаточно времени.

Самым эффективным способом научиться является конечно же обучение у мастера своего дела. В этом смысле обучение в Академии Мастерфорекса с постоянным коллективным обсуждением и анализом рыночной ситуации и типичных ошибок является уникальным. В то же время, как понятно из предыдущих рассуждений, полностью воспроизвести прибыльную торговую систему нельзя никогда. Поэтому, постоянно попадающиеся на форуме возражения против ТС Мастерфорекса попросту бессмысленны. Можно воспользоваться ее важнейшими составляющими и создать свою, наиболее соответствующую структуре индивидуального бессознательного. О необходимости своих разработок сказано во всех публикациях по трейдингу и теперь понятно, почему.

В этом свете возрастает важность раздела форума, посвященного анализу нового. И сам мастер постоянно подчеркивает исследовательскую направленность Академии МФ: «… Наша ниша - брать интересное и АНАЛИЗИРОВАТЬ, а не просто восхищаться паттернами и всем остальным …».

Изучение нового является важнейшей составляющей успеха, т.е. создания и совершенствования индивидуальной торговой системы, что особенно важно, если иметь в виду сложность и постоянную изменчивость рынка.

[Sheff]

Добрый вечер! Я согласен, что психологический аспект очень важен. Я на рынке 4 года. Крупно не проигрывал. Кривая дохода положительная, но 1000% никогда не делал.По поводу различных конкурсов отношение резко отрицательное.Это выигрыш Джекпота. Я никогда не работал на демо. Последнее время многие в Академии увлекаются пипсовкой на демо. Потои сами пишут, что на реале сидели на заборе. Я глубоко убежден, что работать надо на реале. Александр Эльдер правильно приводил пример с доской. По поводу профессионализма. Нельза подходить к компу раз в день и считать себя профессионалом.Должен быть обязательно план с различными сценариями развития ситуации.

Последнее время я столкнулся с чисто психологической проблемой. В теченни нескольких дней я могу увеличить свой депо на 30-50%, а с последующем прибыль отдать. Я решил следующее.

1. При работе в течении дни ограничить прибыль 30-50 пипок и отходить от комп. Но получать прибыл каждый день. Поверте мне это не сложно. Сложно ее удержать.

2. При работе на день. Брать 20-30% дневного канала.

Советую новичкам никогда не работать во флете и меньше обращать на графики малых временных интервалов- это тоже психология- они подовляют волю и ведут к необдуманным поступкам.Может быть не в тему- зато от души.

[KRV]

Хорошая статья. Но после прочтения, как всегда, возникает ряд вопросов. Например :

 

...Если при сознательном мышлении одновременно принимаются во внимание 7-9 показателей, то при бессознательном количество их не ограничено. Иначе говоря, бессознательное мышление способно оперировать одновременно множеством составляющих, одновременно анализируя их по своим принципам...

 

 

Как достич этого бессознательного мышления? Думаю, что вы ответите, что это приходит только с опытом. Но есть ли какие-нибудь советы по этому поводу, кроме того что надо посвятить трейдингу много вренени и сил?

[Sever]

Как достичь этого бессознательного мышления? Думаю, что вы ответите, что это приходит только с опытом. Но есть ли какие-нибудь советы по этому поводу, кроме того что надо посвятить трейдингу много вренени и сил?

 

Конечно вы правы. Бессознательное мышление развивается со временем. Способ ускорить этот процесс - творческое отношение к торговле. Ежедневный и постоянный творческий анализ ситуации на рынке, мысленное проигрывание разнообразных ситуаций, изучение нового.

Когда этап первоначального ученичества пройден и трейдер достигает уровня безубыточности, имея в своем багаже несколько прибыльных стратегий и тактик и выработанный стиль торговли, можно начать учиться воспроизводить особое состояние творческой сосредоточенности на трейдинге (назовем его условно "рабочий транс"). В этом состоянии задействованы бессознательные ресурсы. Однако, повторяю, что эти техники, о которых мы еще будем говорить, эффективны, когда эти самые ресурсы уже есть, т.е. есть серьезные базовые знания.

Техническую сторону достижения рабочего транса мы разберем позже.

[Sever]

Конечно вы правы. Бессознательное мышление развивается со временем. Способ ускорить этот процесс - творческое отношение к торговле. Ежедневный и постоянный творческий анализ ситуации на рынке, мысленное проигрывание разнообразных ситуаций, изучение нового.

Практика показывает, что в любой области эффективно действует следующий прием.

Несколько раз в день (не менее трех) необходимо стараться максимально сосредоточиться и мысленно, не глядя на графики проанализировать положение по торгуемым валютам. Анализ должен касаться недавнего прошлого и вероятного ближайшего прогноза. Очень продуктивно, если вспомнить и проанализировать допущенные ошибки и сделать для себя выводы. С трейдингом подобный анализ должен быть эффективен в начале и конце торговой сессии. Лучше в это время сидеть в расслабленной или привычной позе с закрытыми глазами, стараясь убрать все посторонние раздражители.

Через короткое время подобный анализ должен очень эффективно помогать при торгах. Если он проводится перед торговой сессией, это поможет настроиться на продуктивную работу.

Очень интересной и эффективной при подобном анализе кроме собственной является позиция постороннего наблюдателя или эксперта. В последнем варианте необходимо представить себе, как будет анализировать ситуацию специалист или даже группа разных специалистов, которые смогут видеть положение непредвзято.

[Azat]

пардон что вмешался, но в своё время мне довелось заниматься исследованиями процесса мышления. Бессознательная часть восприятия не является мышлением, что никак не умаляет преимуществ его использования( осознаного- заметьте). Мышление имеет атрибуты осознанности и творчества, т. е. в результате его проявления порождается нечто новое, не сущестововавшее в объектах мышления. Зачем я это пишу? Если вы это примете, то усилия , направленные на развитие мышления в указаных аспектах принесут плоды. А играться в бессознательное мышление опасно и бесплодно, почитайте труды отцов православия, учитилей йоги, монахов, да и просто хорошую литературу.

[Sever]

Бессознательная часть восприятия не является мышлением, что никак не умаляет преимуществ его использования( осознаного- заметьте). Мышление имеет атрибуты осознанности и творчества, т. е. в результате его проявления порождается нечто новое, не сущестововавшее в объектах мышления. Зачем я это пишу? Если вы это примете, то усилия , направленные на развитие мышления в указаных аспектах принесут плоды. А играться в бессознательное мышление опасно и бесплодно, почитайте труды отцов православия, учитилей йоги, монахов, да и просто хорошую литературу.

Какая-то белиберда.

Кто говорит о восприятии вообще? Это - совсем другое. Насчет бессознательного, более чем спорно. Для того, чтобы добиться результатов, не нужны лишние и мешающие умозаключения (правило Оккама).

Речь идет не об игре, а о давно проверенных методах. Я работаю с этим каждый день и пока жив, как и мои пациенты. Никакого вреда никому не наблюдается. Наоборот.

Указанные вами лица ("учителя йоги, монахи" и прочие) не являются авторитетами в психотерапии. Более того, как раз их деятельность можно анализировать и объяснять с реальных позиций, без мистики и заумных рассуждений. Что касается хорошей литературы, то у меня, как и у многих, другие представления о ней.

Здесь речь идет о конкретных технологиях, а не о рассуждениях отцов православия.

[Гость Гость]

Здраствуйте ! Не смог пройти мимо ,тем более когда в статье упоминается мой ник. С огромным интересом прочитал , согласен со многими утверждениями автора и очень жалею что не пришлось пообщаться лично. действительно тот результат который я получил был скорее исключением чем правилом . стоило немного раслабится за лето уйти в сторону от своего восприятия и результат сразу начал падать. за те месяцы еогда я занимался по 14-16 часов форексом мне было понятно почти всё ,куда идёт рыно, куда он может придти и когда примерно ждать разворота. Стоило снизить нагрузку и стремление и понятия стали отходить куда то в сторону. Поэтому могу с увереностью сказать что только целеустремлённость и огромное желание познать могут помочь стать успешным трейдером.

По поводу осознаности своих действий, и тут полностью солидарен с автором . повторить мои сделки как и сделки других трейдеров почти не возможно . я и сам иногда теряюсь в догадках почему и зачем . это сидит в нашем подсазнании. Совместить подсознание и сознание это по моему самое важное в трейдинге , при таком симбиозме результат будет впечатляющий . мне пока это не удаётся .Многое из того что мы наблюдаем на рынке запоминается зрительно и в какойто момент это всплывает и заставляет нас совершать тк или иные действия . и мы даже не можем этого обьяснить . простите если что то написал не связно , такой уж у меня стиль изложения.

 

К автору , давно ищу психотерапевта с которым можно было бы обсудить свои проблеммы . Если вы не против помочь мне ,был бы рад пообщаться конфедеренциально.

[Гость Гость]

Гость --Vertual

[Sever]

... К автору , давно ищу психотерапевта с которым можно было бы обсудить свои проблеммы . Если вы не против помочь мне ,был бы рад пообщаться конфедеренциально.

Разумеется, можете обратиться. Рад буду помочь. В ближайших планах на сайте - консультации трейдеров по скайпу. Информация будет в ветке о психологии трейдинга.

[Гость Гость_Vertual_*]

Меня не интересует разговор по скайпу, нельзя просто словами помочь человеку раскрыть себя , если есть возможность помочь в комплексном сеансе ,сообщите.

[Sever]

Меня не интересует разговор по скайпу, нельзя просто словами помочь человеку раскрыть себя , если есть возможность помочь в комплексном сеансе ,сообщите.

Кто вам сказал, что это будут "просто слова"? Общение с психотерапевтом - это всегда еще и многое другое. Речь идет о современных психотехнологиях, которыми можно заниматься и по скайпу. Кроме того, многие думают, что для хорошего результата нужно обязательно "раскрыть себя", т.е. подробно о себе рассказать. Это не так. Современные психотехники не требуют совершенной откровенности. В большинстве случаев достаточно только обозначить проблему, чтобы с ней можно было начать работать.

Конечно, общаться вживую намного легче. Идеальным было бы общение по видеоканалу, но, насколько я знаю, это пока дорого.

[Гость Гость]

То что Вы описали в предедущем посте, врядли поможет в преодолении сознания и подсознания. Обратившись к немалому числу психотерапевтов, я пока нигде не нашёл специалистов, которые могут помочь в вопросе подсознания. хотя в том городе котором я проживаю на данный момент находится один из лучших институтов психотерапии. но и там как мне обьяснили нет специалистов в этом вопросе.

для более полной помощи нужен всё таки личный контакт врача и клиента, нужен комплексный подход к вопросу . Словами и беседой тут не обойтись. Может быть для вывода человека из стреса хватает и слов ,но для вышеперечисленной проблеммы нужен не один сеанс и скайп или даже видеообщение не подходит.

[Sever]

То что Вы описали в предедущем посте, врядли поможет в преодолении сознания и подсознания. Обратившись к немалому числу психотерапевтов, я пока нигде не нашёл специалистов, которые могут помочь в вопросе подсознания. хотя в том городе котором я проживаю на данный момент находится один из лучших институтов психотерапии. но и там как мне обьяснили нет специалистов в этом вопросе.

для более полной помощи нужен всё таки личный контакт врача и клиента, нужен комплексный подход к вопросу . Словами и беседой тут не обойтись. Может быть для вывода человека из стреса хватает и слов ,но для вышеперечисленной проблеммы нужен не один сеанс и скайп или даже видеообщение не подходит.

Прежде всего, "преодоление сознания и подсознания" никому не нужно. Видимо, речь идет о глубинных внутренних проблемах, решить которые не удается на уровне сознательного (логического) мышления. В этом случае вы совершенно правильно ориентируетесь на методы, использующие измененные состояния сознания (транс, прежде всего).

Не знаю, где вы живете, но я многократно писал и повторяю еще раз, что хорошие психотерапевты встречаются реже, чем хорошие трейдеры. Это - серьезная проблема. К сожалению, психотерапия сейчас - больше искусство, чем наука. Что касается Новосибирска, то и здесь их мало, как и везде. Вместе с тем, необходимо помнить, что именно у нас в 70-е годы начиналось Российское Нейро-Лингвистическое Программирование и самый современный Эриксоновский гипноз. Люди, начинавшие эти вещи живы и работают. Одного из них - А.В.Ткачева я считаю своим учителем.

Не знаю, о каком институте вы пишете, но думаю, что уровень психотерапии, преподаваемый Ткачевым - очень высок и может успешно выдержать сравнение с любой свременной школой психотерапии. Странно, что в вашем институте не оказалось специалистов. Это заставляет усомниться в их компетентности.

Согласен, что лучше контактировать лично. Яуже писал об этом.

Что такое комплексный подход, не знаю. Непонятно, что вы имеете в виду. Если подразумевается согласованность вызываемых изменений со всей структурой личности, то хорошая психотерапия предусматривает это в первую очередь.

Еще раз повторяю, что то, что вы считаете просто "словами и беседой" - это очень сложные, насыщенные содержанием вещи. Хорошие психотехнологии в большинстве случаев не осознаются человеком и скрыты. То, что психотерапия - только слова, это заблуждение дилетантов. Нельзя судить о нашей специальности по тому, что вы видите по телевизору. В большинстве случаев это профанация и для специалиста просто смехотворно.

Психотехнологии применяются не только для борьбы со стрессом, но и для многого другого. (См. ветку "Возможности современной психотерапии").

[verbadim]

Что такое творческий поход к трейдингу?Чтоб достичь.как вы выражаетесь бессознательного мышления нужна долгая практика,однако можно долго практиковаться,иметь обширный опыт и так и остаться ремесленником.Если бес.мышление существует то должны быть способы его достижения за определенный срок,иначе это фикция.