Общее и различие Майданов 2013 и 2004 в Киеве - политологи

[antgeo]

Россия снизила цену на газ для Украины почти на треть

 

Вот и весь майдан...

http://news.mail.ru/...068/?frommail=1

Там написано интересно :

«Газпром» и «Нафтогаз» подписали дополнение, которое дает возможность «Газпрому», что он и намерен делать — продавать Украине газ по цене 268,5 доллара за тысячу кубов.

 

Как я понимаю, речь о возможности, а не об обязательности. Наверное есть какие-то условия, при которых газпром снизит цены

[sln19721]

Возможности найдут http://www.gazeta.ru/business/2013/11/07/5742213.shtml это не проблема.

[antgeo]

Возможности найдут http://www.gazeta.ru...7/5742213.shtml это не проблема.

Ваще оборзели. Точно у них задание лишить Россию промышленности, а население вытащить на болото. Единственная надежда, что сие правительство не доживёт до 17 года. Главное год то как символично подобрали

[MMMYST]

к сожалению как и в 2004м, так и в 2013м, на майдане и в местах, где обустроились бело-голубые поклонники правительства, перебывание оплачивается. Страшно представить какое количество денег потрачено на эту революцию. Ради власти политиканы конечно готовы выложить огромнейшие суммы. А после этого ну точно никак не подумаешь, что они в результате воровать не будут..

[sln19721]

Возможности найдут http://www.gazeta.ru...7/5742213.shtml это не проблема.

Ваще оборзели. Точно у них задание лишить Россию промышленности, а население вытащить на болото. Единственная надежда, что сие правительство не доживёт до 17 года. Главное год то как символично подобрали

Эту новость впервые прочитал на Mail.ru, когда она вышла несколько месяцев назад, сейчас пришлось немного полистать Гугл, что бы найти хоть что то. Видимо с символичностью спохватились, подчистили ... И на "Мыле" найти не удаётся...

[faa1947]

Отсюда. просто хочется чтоб на этом очень взвешенном сайте был данный материал.

 

Как-то никто не решается произнести то, что стало очевидным вечером 17 декабря уходящего 2013 года, но при этом не афишируемым участниками переговоров со стороны Киева и Москвы - Россия и Украина договорились о тесной производственной кооперации, которая по сути является "дорожной картой" вступления Украины в Таможенный Союз, а точнее, в Евразийский Союз к 2015 году. Не решаются, потому что в названии подписанных документов нет слов "таможенный союз" в каком-либо сочетании или даже метафоре. Кроме того, сторонами озвучены лишь названия и крупные договорённости, но не детали. Однако факт остаётся фактом - Украина приняла условия по тесному сотрудничеству с экономическим пространством, формируемым России на территории Евразии.

 

 

Обращаю внимание, что кремлёвский писарь Колесников, присутствовавший на подписании, точно уловил суть происходящего: "Виктор Янукович упомянул в начале этих переговоров, что договорились к тому же составить дорожную карту снятия ограничений во взаимной торговле. То есть складывалось впечатление, что словосочетание "Таможенный союз" не звучит только из суеверия: чтоб не сглазить". Не сглазить - не совсем точное выражение. О ТС не упоминали по той простой причине, чтобы не разорвать Украину пополам, а вернуть её целиком. Внимательно проанализировав происшедшее, нельзя не признать, что перед нами очередная и в высшей степени искусная победа Владимира Путина и российской дипломатии в борьбе с Западом - вслед за Сирией и Стрельней.

 

 

Смотрите. Янукович встретился с Путиным в Сочи 6 декабря после прилёта из Китая. Два его визита после Вильнюса были совершены в страны-лидеры антизападной коалиции. В Сочи состоялся большой и серьёзный разговор, после чего была запущена работа межгосударственной комиссии по подготовке договоров о сотрудничестве, вместившая в себя поездку Рогозина по остаткам оборонных заводов ивзаимодействие Бойко с Шуваловым. Работа наверняка была проведена объёмная и вряд ли её результатом стали только 14 кратких пункта, опубликованных на сайте Кремля. Понятно, что речь идёт о масштабном сотрудничестве в промышленной сфере (авиапром, судостроение, ракетно-космическая отрасль, оборонка), таможенной регуляции (Куйбышево и урегулирование проезда людей и товаров через границы), инфраструктурных проектах (транспортный переход через Керченский пролив) и взаимодействию министерств и ведомств (по линии МЧС, между министерствами промышленности, между атомщиками и таможенниками). И хоть об оборонке ничего в договорах не сказано, но беспокойство украинских западников в том, что Россия могла получить контроль над оборонными заводами Украины, думаю, вполне справедливы. Только если для евроинтеграторов это поражение, то для всего русского мира - огромный успех. Ибо вслед за реальным оборонно-промышленным сотрудничеством последует сближение политическое. Тем более что оно тоже оговорено и упоминалось Путиным: "Условились теснее координировать внешнеполитические шаги, прежде всего по вопросам стратегической стабильности и безопасности в Европе, противодействия новым глобальным вызовам, среди них – наркоугроза". Борьба с наркотрафиком, безусловно, штука важнейшая, но понятно, что координация внешнеполитических шагов по вопросам стратегической безопасности в Европе - куда значительнее. Переводя с дипломатического, речь идёт о совместной позиции Москвы и Киева против Брюсселя.

 

 

Может возникнуть логический вопрос - а где гарантии? Откуда уверенность, что Киев будет соблюдать договорённости и условия. Здесь надо обратить внимание на режим помощи, который Россия обещала оказывать Украине. Взять те же 15 миллиардов евро - помимо того что это не живые деньги, но только покупка украинских евробондов за счёт таких же долговых бумаг, лежащих в Фонде национального благосостояния (замечательный финт ушами, который позволяет России мёртвые деньги, лежащие в западных бумажках, использовать во благо), оговорено, что Россия будет давать их пошаговыми траншами. То есть Янукович и украинской руководство, по сути, поставлено перед условием: совершаете шаг по сближению с Россией и реализации договорённостей - получаете транш, ещё шаг - ещё транш, нет - тогда подождём с покупкой ваших долгов. Первый транш Силуанов обещал совершить уже к концу этой недели - в качестве оплаты за первый исторический шаг, на который пошёл Янукович. Ведь тот прессинг, который он выдержал с 6 по 17 декабря, когда в тиши кабинетов кипела работа по возрождению единого промышленного комплекса, его атаковали как уличные бандиты с евромайданутым сознанием, так и тяжёлая артиллерия Запада в виде почти ежедневных визитов американских и европейских деятелей, которые угрожали как лично Януковичу, так и всей власти и олигархам. Думаю, теперь тем, кто обвинял Януковича в мягкости и прогибе под давлением евроинтеграторов, теперь должно стать понятным, что Виктор Фёдорович прикрывал собой договорный процесс и дабы не сорвать его и не позволить евромайданутым устроить кровавую провокацию, терпел и действовал предельно мягко. Теперь же, когда в кармане гарантия стабилизации экономики и тесного сотрудничества с Россией, Янукович может разговаривать со своей оппозицией и даже с ЕС совсем по-другому. В ближайшие дни задача Януковича и Ко не столько разогнать уличные баррикады (это дело техники), сколько вычистить из власти и олигархата откровенных западных агентов и принуждение всех остальных к поддержке выбранного пророссийского вектора (при этом не меняя свою излюбленную песенку о европейском пути - уж слишком она удобная).

 

 

Скидка на газ - дело для Украины почти святое. На этот раз она более чем значительна. Однако и здесь стоит обратить внимание на оговорку (причём озвученную как Путиным, так и Януковичем), что скидка временная и со временем может измениться в результате принятия более долговременной стратегии взаимодействия. Вообще, почти все подписанные договорённости рассчитаны на 2013-2014 год, что позволяет России перед самым ответственным моментом для Януковича - выборами - иметь серьёзный аргумент для продолжения сотрудничества с Россией и, более того, полной интеграции в союзное экономическое пространство. Для меня не станет откровением, если впоследствии обнаружится, что 15-м не опубликованным пунктом договоров Украина и Россия подписали вступление Украины в Евразийский Союз. И пусть наши европейские друзья хоть многажды назовут это пактом Риббентропа-Молотова. Нам уже будет всё равно.

 

 

Тем же, кто беспокоится за прибыль Газпрома после скидки Украине, надо вспомнить, что газовый монополист живёт не сам по себе, но есть инструмент российского государства - такой же, как, скажем, "Шелл" - инструмент международного олигархического капитала. И то, что выгодно России и всему русскому миру, автоматически выгодно Газпрому. Как там в рекламе - "мы - это Российская Федерация"? Кроме того, специалисты не зря замечают, что многое зависит от того, какие договорённости по забору газа - если Украине вменят в обязанность по-прежнему забирать по-максимуму, а не как сейчас, то в общей прибыли Газпром не проиграет. В то же время с учётом того, что украинской промышленности при получении заказов от России, понадобиться куда больше газа, чем потребляется сейчас, то и Киев не останется в накладе. Собственно говоря, это и есть взаимовыгодное сотрудничество. И Янукович сиял на подписании не просто так - он в отличие от Григян-Тимошенко приезжал не переиграть Путина, но упрашивать его оказать помощь, а потому вышел не с выпотрошенным нутром, как Юлия Володымыровна, а с конкретными договорённостями о сотрудничестве и низкой цене на газ. Однако в то же время заметим - Россия установила такую цену, чтобы она была низкой и удобной для промышленного востока Украины, но тем не менее выше, чем в Таможенном союзе - дабы Киев не расслаблялся и у него сохранялась мотивация. Ох, этот коварный-кровавый Путин.

 

 

Безусловно, Россия ещё не отвоевала Украину и окончательно (официально) всё решится, скорее всего, в 2015 году, но форсирование Днепра произошло - далее надо только закреплять и развивать успех. Тем не менее не будет преувеличением сказать, что это очередная победа России в 2013 году. В случае с Украиной - историческая, поскольку Москва не позволила окончательно оторвать Украину от Руси/российской цивилизации, не дала превратить её в поле гражданской войны и окончательной деградации, остановила так называемую евроинтеграцию, при этом удержавшись от соблазна разорвать это искусственное образование под названием Украина и начав его дрейф к России. Установив тесную кооперацию с Востоком Украины, сделав из него, по сути, один из сборочных кластеров для российской промышленности, нам удастся обрусить всю территорию этой естественной части русского мира, колыбели России. Мы вернём ей былое большое значение как в индустриальном комплексе, так и в культурном и историческом пространстве Большой России, тем самым отвоюем у западников область за областью, вернув их в свои исходные рамки трёх областей (Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской). С теми же областями будем работать примерно, как с Чечнёй - террористов "мочить" и сажать, остальных перевоспитывать, вменяемых выдвигать в местную власть.

 

 

Воссоединение Украины с Россией, несмотря на то, что руководством сделана ставка в XXI веке на Сибирь и Дальний Восток, станет тем не менее знаковым событием, означающим восстановление Российской империи в современном виде. Одновременно это станет серьёзнейшим и, может быть, последним ударом по Западу - по его американизированной евроатлантической парадигме. В сотрудничестве с Германией и Китаем, без постоянной раны в виде оторванной Украины, Россия сможет выстроить ту самую конфигурацию на евразийском пространстве, которая выдавит из континента США и Британию и тем самым окончательно похоронит долларовую систему ФРС. Что, безусловно, не является самоцелью, но без чего невозможна нормальная жизнь человечества и его выход из тупика, созданного Западом.

[faa1947]

Не могу себе отказать. Просто праздник какой-то.

Здесь.

Частично цитирую.

ЗАПАД ЕЩЁ С 1994 ГОДА ДОЛЖЕН УКРАИНЕ 160 МИЛЛИАРДОВ ЕВРО

 

"Пoсле прoвoзглашения независимoсти Украины, какoе-тo время пoругавшись, пoлитики приняли решение интегрирoваться в Еврoпу, тoгда ещё не oбъединённую фoрмальнo. 14 июня 1994 гoда былo пoдписанo соглашение пoд названием «Угoда прo партнёрствo та співрoбітництвo між Українoю і Єврoпейськими Співтoвариствами та їх державами-членами». 10 нoября тoгo же гoда соглашение ратифицирoванo Верхoвнoй радoй и вступилo в действие с 1 марта 1998 гoда.

Ибo, если всё так, тo - сенсация. Пo крайней мере, люди, якoбы прoчитавшие весь пакет дoкументoв, пoлагают, чтo, сoгласнo никем не oтменённoму дoкументу, - вернее, прилoжению к нему, пoдписаннoму в 1996-м и тoже вступившему в действие с 1 марта 1998 гoда, - выделение трёх траншей в течение четырёх лет на oбщую сумму 160 (!) миллиардoв дoлларoв былo гарантирoванo Украине странами нынешнегo ЕС как кoмпенсация за oтказ oт ядернoгo oружия и на ликвидацию пoследствий аварии в Чернoбыле. При этoм, Украина, как известнo, выпoлнила всё, тoчнo и в срoк. А вoт насчёт денег, извините, пoлная непoнятка, и как я ни пытался прoверить, следoв никаких.

 

Кстати в гугле нашел несколько ссылок на "цю угоду". Неужто правда?

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем faa1947

[ATEI]

Интересно. Для меня это тоже новость ... неужели распилили еще тогда ...

[faa1947]

Интересно. Для меня это тоже новость ... неужели распилили еще тогда ...

 

Очень похоже на правду...

Распилить? - слишком большая сумма.. У нас Миша-2-процента с Браудером 6 ярдов в 1998 году, но были очень благоприятные условия.

 

Но если правда, то оранжевым конец. Получается, что они пытались подарить Европе 160 ярдов.

 

А над Азаровым все потешались, что взял 160 ярдов с потолка, ан на тебе.

Янукович кому угодно горло перегрызет за эту сумму. Уйти на второй срок, хоть часть выбить из Европы и отмыть через свои активы..... Тут не только кульбиты с евроинтеграцией будешь исполнять, а и двигать ушами научишься.

 

Хотя может быть просто хочется очень верить.

Кстати, результат гугла у меня постоянно разный. Чудеса...

[TNW]

Да это какая-то политическая "утка" про 160 млрд евро, запущенная недавно на просторы РУнета. Соглашение о партнёрстве и сотрудничестве (СПС) - рамочное, типовое соглашение на уровне заявлений. Многие его положения нуждались в дальнейших конкретизации и развитии, чем и занимались до настоящего времени. Текст и приложения есть на официальном сайте ВР. Такие СПС были заключены почти со всеми бывшими республиками СССР.

 

По ядерному оружию был подписан Будапештский меморандум ( http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/998_158 ), который оказался простой бумажкой.

 

А на новый саркофаг на ЧАЭС ( сроком действия 100 лет ), который обещали к 2015 году, Европой за 15 лет было выделено порядка 800 млн долларов. Стоимость его около 2 млрд.

 

А если гипотетически представить 160 млрд евро, 1994 год и финансовые "ручейки" от ЕС по 2013 год, то можно сделать вывод о фантазии людей-политиков, использующих данную тему для своего имиджа, некоего запудривания мозгов И т.д.

[faa1947]

Да это какая-то политическая "утка" про 160 млрд евро, запущенная недавно на просторы РУнета. Соглашение о партнёрстве и сотрудничестве (СПС) - рамочное, типовое соглашение на уровне заявлений. Многие его положения нуждались в дальнейших конкретизации и развитии, чем и занимались до настоящего времени. Текст и приложения есть на официальном сайте ВР. Такие СПС были заключены почти со всеми бывшими республиками СССР.

 

По ядерному оружию был подписан Будапештский меморандум ( http://zakon4.rada.g...ws/show/998_158 ), который оказался простой бумажкой.

 

А на новый саркофаг на ЧАЭС ( сроком действия 100 лет ), который обещали к 2015 году, Европой за 15 лет было выделено порядка 800 млн долларов. Стоимость его около 2 млрд.

 

А если гипотетически представить 160 млрд евро, 1994 год и финансовые "ручейки" от ЕС по 2013 год, то можно сделать вывод о фантазии людей-политиков, использующих данную тему для своего имиджа, некоего запудривания мозгов И т.д.

 

Конечно, очень жаль, если Вы полностью правы.

Хотя в ссылках стоит другой документ и с другими подписями, но я понимаю, что полно умельцев и на более серьезные вещи. Но вся логика событий того времени говорит о возможности существования такого документа. Был совершенно дикий испуг Запада по поводу ядерного оружия на территории, на которой нет государства.

 

Ну, что ж. Будем наблюдать. Жизнь на Украине стала разнообразнее и, следовательно, интереснее.

[TNW]

Вообще грустновато, что информационное пространство об Украине и в Украине окрашивается в чёрно-серые краски. Как будто кроме Майданов, Беркута, невмирущих Борцов за демократию и свободу, Коррупции, вечно наступающего Дефолта, "разборок" по пятницам у Савика Шустера и т.д. в Украине больше ничего нет. А кто-то же в это время стоит у мартена, работает на токарном станке, сеет хлеб, разрабатывает инженерные проекты ( знаю по себе ).....

Для того, чтобы смыть этот мутный грязевой поток, с удовольствием очищаюсь, например, здесь http://sdelanounas.in.ua/blogs/?page=2.

 

...І оживе добра слава,

Слава України,

І світ ясний, невечерній.

Тихенько засяє..

Т. Шевченко

 

Слава Украины не в том и не в тех, кто об этом больше всего кричит...

[Yaris]

Всем добрый вечер.Очень интересный документ.Думаю это правда.Только кто и как эти деньги получил?Или не получил?Янукович эти деньги не получит тут очень тонкая игра нужна.

[INITO]

Общее- одни и те же цели и те же инвесторы! Разное- "главари" и объем финансирвоания!

[faa1947]

Даже опасения нарваться на вполне справедливый бан не могут удержать от копипаста совершенно блестящего материала.

 

Отсюда.

 

Несмотря на то, что элита Украины всё делала правильно — жаловалась на Россию везде где можно, переименовала Россию из родни в «восточного соседа», качала Голодомор и готовилась войти в европейскую семью, — дело завершилось очередной перемогой. Самое время выйти во фраке с небольшой лекцией на тему «Что такое Европа, как быть Европой, что такое Россия и как быть Украиной».

Дорогие братья, то есть западные соседи!

Вы всё неправильно поняли. Вам говорят, что Европа — это стандарты правосудия и демократии, уважение к правам личности, высокий уровень жизни, хорошее медицинское обслуживание, солидная социалка и качественное образование, и всё это причитается тем, кого европейцы посчитают своими — такими же, как и они сами — европейцами.

Вы полагаете, что европейство — это такая справка, с которой вы сможете ходить в европейский собес получать за то, что вы — европейцы.

Вас бессовестно обманули.

Все эти прекрасные вещи — не суть европейства, не обязательное приложение, а его последствия. Точнее говоря, даже не последствия, а та роскошь, на которую было потрачено награбленное.

Дело в том, что современное европейство — это статус. Это положение бенефициаранеоколониальной системы. А до того, как эта система сложилась, — просто колониальной системы. Европейство — это вывезенное из Африки и Индии золото, торговля опиумом в Китае, его производство в Индии, уничтожение бенгальских ткачей, работорговля, организация убийств, переворотов и войн.

Европа — это совершенно определённый морально-цивилизационный выбор.

Но самого выбора мало.

Чтобы грабить, обирать, насиловать весь мир, доминировать, управлять, наказывать, поощрять, нужна все-то навсего какая-то малость — сила. Мало хотеть. Нужно бы ещё и мочь.

По уровню желания самые европейские люди Украины — это, безусловно, Тягнибок с его «Свободой». Вот только возможностей пока хватает только на стариков и старух с советскими наградами.

А для того, чтобы быть настоящим европейцем, нужны не наглые рожи и кулаки в ссадинах, а нечто более серьёзное: авианосные ударные группы, атомные подводные лодки, ВВС, спутниковые группировки, а следовательно — промышленность и наука, способные всё это изобрести и произвести. А ещё нужны мораль и культура. Нужно мировоззрение, направленное на полное преображение и обладание всем окружающим миром. Нужно чувство миссии, поэзия о бремени белого человека.

Поэтому, когда вы, господа украинцы, говорите: «Украина — це Европа», вы говорите, что у вас есть сила, власть, оружие и желание всё это применять, чтобы получить с мира причитающуюся вам дань. Не участвовать одной ротой в кампании в Ираке, а планировать колониальную политику, вкладываться в неё средствами, людьми и политической волей. Диктовать свою волю миру.

И где это всё, позвольте спросить?

Я вас внимательно слушаю.

Где эти украинские Черчилли, Наполеоны, Кортесы, Гитлеры, Ричарды Львиное Сердце? Где воины в доспехах, готовые пролить за вождя и военную добычу свою и чужую кровь?

Где высокотехнологичное оружие, работающие верфи, без устали клепающие эсминцы, крейсера и авианосцы?

Нет?

А слышали ли вы выражение «в жизни нет приза за второе место»?

Может быть, вы готовы на мобилизацию, пахать днём и ночью, вкалывать на заводах, стройках и верфях, чтобы всё это получить?

Опять нет?!

А тогда на что вы рассчитываете?

Пока мы слышим только обвинения России в обладании всеми этими историческими достоинствами — в милитаризме, экспансионизме, имперской политике. То есть весь ужас России состоит в том, что она та же самая Европа, только без колоний и от этого менее понятная. Европа, но другая.

В качестве же украинских «европейских» идеалов предлагаются «хата с краю», «зарабатывать на туризме» и «ездить в Европу без виз».

Это — не европейские ценности. Это не европейский масштаб. Это не европейское мышление. Это мышление обслуги. Мышление крестьянина, живущего возле рыцарского замка. Проще говоря: холопство и право первой ночи. Работа сантехником и проституткой.

Только средневековый крестьянин не стоял на площади с плакатом с надписью, что он — рыцарь. Он вообще не умел писать, что избавляло мир от необходимости лицезреть на ваших плакатах и транспарантах плоды путаницы понятий в ваших головах. В высшую лигу, в Европу, в рыцари и так далее попадают не транспарантами, а поступками, достойными притязаний. И все эти поступки в украинской мировоззренческой парадигме относятся к излишним напрягам «типа как в совке» или у москалей.

Теперь собственно о москалях.

Москали, наверное, не Европа. Колоний нет. Но вот флот, наука, космос, армия и спецслужбы у России всё же есть. Да, потому, что тут больше работают и хуже, чем в Европе, живут. Ибо колоний, повторюсь, нет. Но зато не приходится обиженно и униженно вымайданивать разрешение приезжать без виз в Европу. В Европе и так москалям рады. Потому что приезжают не побираться и не отбивать работу у поляков, пополнять ряды клошаров, преступников и потребителей пособий, а тратить.

Дальше, поскольку к совести и до меня многие обращались, и к уму апеллировали, и про братство напоминали, я буду обращаться к хитрости. Это, похоже, единственное место, где культура свидомости не сумела выстроить психологических барьеров.

Так вот, москали хитрые. Москали уже догадались, что нынешний экономический кризис является кризисом всей системы и рассчитывают перераспределить мировую власть и богатство в свою пользу в момент, когда эта система рухнет.

А деревня всё ещё думает, что система незыблема, вечна и богоугодна и оттого считает, что москали рехнулись. Большая ошибка.

Думайте, граждане украинцы. Крепко думайте. Никто вам в Европе авианосцев и современной авиации не даст. И никто вам менять мир не позволит. Ваше место там определено раз и навсегда — только подойдите поближе.

Единственная страна, которая может предложить вам реальную силу, с помощью которой можно менять мир в соответствии со своими представлениями о справедливости, — Россия. И тогда можно будет вместе тряхнуть баронов старой Европы и Америки. Засиделись они на нашей шее и шеях остальных народов мира. Пора бы и честь знать.

Подобная операция может принести приличную выгоду.

Ну, или вымайданивайте себе хозяина дальше. На что станете похожи — уже сейчас можно отлично посмотреть в этнографическом заповеднике в центре Киева.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем faa1947