Плюсы и минусы Украины в ЕС: мифы и рифы глазами трейдеров форекс

[Most_wanted]

"Здобулы". Меморандум МВФ: повышение цен на газ в 6 раз, пенсионный возраст до 65, сокращение 230 тысяч бюджетников.

Правительство пойдет на сокращение значительной части бюджетных расходов, что скажется на уровне жизни обычных граждан страны.
В Украине подлежат сокращению около 230 тыс. бюджетников (среди них врачи и учителя), стоимость газа увеличится в 4–6 раз, а пенсионный возраст повысится до 65 лет. Бюджет будет урезан на 48 млрд.
По информации источника «Обозревателя», такие «показатели» заложены в меморандум между Кабинетом министров и Международным валютным фондом. Их озвучил премьер-министр Арсений Яценюк на встрече президента Украины Петра Порошенко с лидерами фракций, которая состоялась накануне.

Текст меморандума строго засекречен и доступен для ознакомления узкому кругу лиц исключительно в кабинете главы Минфина.

«Первое, что сделали, вернули более миллиарда украденных денег. В ваших условиях, учитывая масштаб воровства и разницу (в количестве — ред.) населения — это минимум 20 млрд. Во-вторых, мы с самого начала начали во всех сферах быстро закладывать „черные дыры” коррупции.
Когда вы говорите о прокуратуре — там начались сдвиги, новые кадры приводят. Но это как в бочке с соленьями — сколько свежих огурцов туда не клади, они же не станут свежими, а станут тоже солеными. То же самое, когда старая структура, старая система, ее маленькими косметическими вещами не изменишь», — заявил экс-президент.
Также Саакашвили поделился опытом в снижении налогообложения: «У вас какое главное противоречие? Что вы не можете снизить налоги, потому что и так казна пустая. В Грузии тоже была пустой казна, и мы снизили налоги на 60%. МВФ сказал, что вы ненормальные, а у нас в первый год налоговые поступления повысились в два раза. В результате за все годы моего правления бюджет Грузии вырос почти в 11 раз, при условии сокращения налогов».
Напомним, по словам спикера Верховной Рады Владимира Гройсмана, изменения в закон о государственном бюджете Украины на 2015 год ВР будет рассматривать только после консультаций с Международным валютным фондом.
Стабилизация же курса гривны и экономики Украины будет зависеть от подписания меморандума между Кабинетом министров Украины и Международным валютным фондом, заявила нардеп от «Народного фронта» Виктория Сюмар.
«Мы ожидаем, что в ближайшее время правительство подпишет меморандум с МВФ, и вызовом для парламента будет насколько он будет согласен разделить ответственность за принятие этого меморандума вместе с правительством и Президентом. Повторяю — именно от этого будет зависеть стабилизация курса и стабилизация экономики», — отметила она.

http://3rm.info/publications/54790-zdobuly-memorandum-mvf-povyshenie-cen-na-gaz-v-6-raz-pensionnyy-vozrast-do-65-sokraschenie-230-tysyach-byudzhetnikov.html

[faa1947]

                    

Изменено 11 февраля, 2015 пользователем faa1947

[Relic]

Переговоры и кулуары

 

 

Мне пересказали все важные сплетни со встречи Меркель с Обамой в Белом доме, но особое любопытство вызвала только вторая, не «украинская» часть, которой не было в официальной повестке дня. Обычно заключительные пресс-конференции нужны для того, чтобы никто не понял, о чём шла речь на переговорах. В этом случае достаточно было послушать и посмотреть.

 

Президент США говорил об «экстраординарной» военной мощи России, протяжённости нашей границы с Украиной и даже упомянул о нашей истории. Пропагандистский миф о массированном российском вмешательстве в этой стране теперь на полную катушку используется против его авторов: нельзя что-то делать на Украине, не учитывая реакции Кремля. Поэтому администрация там ничего не будет делать — чего и добивалась Меркель. Я не имею в виду, что до сих пор Россия совсем не вмешивалась; мифология строилась на замалчивании американского управления процессом и того факта, что Россия, пусть эффективно, но довольно вяло лишь реагировала.

 

Теперь украинский вопрос будет решаться (или не решаться) дипломатическим путём, и в Белом доме даже выдуман вариант решения: руководители Донецка и Луганска будут избраны в соответствии с украинской (какая разница, хоть китайской) конституцией — и Киеву придётся не воевать, а вести с ними переговоры. Насчёт поставок оружия Украине Обама «ещё не решил» — и «не решит» теперь до выборов нового президента. По сути всё решать будет Путин, которого Меркель уговорила в Кремле. Он, впрочем, не особо сопротивлялся: если Америка не будет лезть не в своё дело, и если его хорошо попросят, то так и быть.

 

Ангела Меркель выглядела совершенно иначе, чем во время предыдущих визитов. Если раньше она чувствовала себя немного чужой на этом празднике жизни, и несколько неловкой в сравнении с элегантной Мишель Обамой, не говоря уже о женщинах французских президентов, то теперь её скованность обрела железный тэтчеровский характер, разве что несколько более чёткий и сдержанный.

 

Обама по своему обыкновению поговорил о климате и обо всём хорошем против всего плохого, а под конец даже начал приходить в себя. Это должно было стоить немалых усилий, но он справился. В действительности переговоры, если это можно назвать переговорами, концентрировались вокруг двух вопросов. Один из них даже стоял на официальной повестке дня, и журналисты (безуспешно) пытались уточнить детали.

 

Первое дело действительно касалось Украины. Ангела Меркель предъявила своему американскому коллеге «украинское досье» БНД, и объяснила: Германия не вмешивалась в американские игры в Ираке, Ливии и Сирии, Украина тоже никого не интересует, но это задний двор Германии, и США будут вынуждены прекратить разжигать там пожар. Никакого оружия, никакого военного решения, только дипломатическое, с учётом позиции России. Точнее, под диктат России.

 

Поначалу Обаме это совсем не понравилось. Во время прошлого визита Меркель он отделался разглагольствованиями, что как президента США его заботят в первую очередь американские интересы. Но тогда на столе не было досье. Теперь Меркель мягко и спокойно разъяснила, что если собеседник попытается снова играть в эти игры, то когда она с ним покончит, разговаривать с Обамой уже не будет никто. Даже на пенсии. Не было произнесено, но подразумевалось, что ей даже не придётся подставляться. Ведь досье может случайно попасть к тому же Путину, и один Бог знает, как он им распорядится.

 

Барак Обама взвесил «за» и «против». Поставки оружия были твёрдо обещаны донорам, которые считают, что соответствующие барыши уже в кармане. Если им теперь отказать, на президента спустят Джона Маккейна и прочую свору, чтобы унизить и оконфузить. Только это будут пустые слова: Вэнгард в состоянии свалить президента, разве что утянув его на дно за собой. А этим ребятам вполне комфортно и на поверхности.

 

Ослушаться Меркель гораздо опаснее — она не шутит, и готова топить Вэнгард вместе с президентом. После подобного скандала без справки о расовой чистоте никто не сможет и мечтать о выдвижении своей кандидатуры ближайшие полвека — и свои же левые демократы обвинят в этом Обаму. После импичмента, или если даже дотянуть до выборов, в вэнгардовские фонды дорога тоже будет заказана; разве что ради синекуры согласиться доживать остаток дней в статусе дяди Тома.

 

Обама пришёл к выводу, что нападки с крайнего правого фланга он как-нибудь переживёт, если изобразит мудрого и взвешенного политика. Ну что ж, придётся отказаться от роли «грязного Гарри». Очень хотелось, но по существу потеря невелика. Второй вопрос был не публичным, а потому в каком-то смысле проще.

 

Второе досье касалось одного из крупнейших финансовых конгломератов мира, банка HSBC. В соответствии с рейтингом Forbes уже почти четырёхгодичной давности HSBC Holdings plc. — крупнейшая по капитализации компания в Европе и вторая в мире. Ангела Меркель документ за документом предъявила собеседнику неопровержимые факты сотрудничества банка с ИГИЛ, его совместных махинаций с международными террористами «сирийской оппозиции» и не только, и так далее — а завершила тем, что её это не касается. Но HSBC проводил подрывную деятельность против экономики Германии, и за это должен стать банкротом.

 

Обама снова задумался. Банк не в его, а в британской юрисдикции, и на острове за прудом есть, кому упереться. С другой стороны, HSBC через Fidelity, Wells Fargo, JP Morgan и других контролируется Вэнгард, и оттуда придут заступники. Ну что ж, семь бед — один ответ. Наедем совместно, всё-таки союзники. Как я уже отмечала, потом, под конец пресс-конференции он понемногу даже пришёл в себя.

 

Атмосфера вокруг сгустилась, хоть святых выноси. Один из моих друзей по переписке, интернациональный банкир из Германии, даже написал мне буквально следующее: «Будем надеяться, что г-жа Меркель возвратится из-за пруда в понедельник живой и здоровой. Когда вы слышите Байдена, Маккейна и генерала Бридлава, вы понимаете, что нервы на пределе» (Hoffen wir, dass Frau Merkel lebend und gesund am Montag über den Teich zurückkommt. Wenn man Biden, McCain und General Breedlove hört, merkt man, dass die Nerven blank liegen).

Пока что их хватило лишь на публикацию снимка двадцатидвухлетней давности, где Ангела Меркель пытается наставить нескольких скинхедов на путь истинный — разумеется, с обратной интерпретацией. Вот мол, с кем эта дама якшается. Только на немцев попытка с негодными средствами не произвела ну совершенно никакого впечатления.

 

У нас процитировали несколько не совсем адекватных высказываний очень расстроенных Джона Маккейна и Виктории Нуланд, но цитаты разошлись в основном внутри той же тусовки — информационная подтанцовка пиарщика Гиркина и ему подобных персонажей. Более серьёзные динозавры, из самых девяностых, ограничились общими рассуждениями о том, что четыре ноги — хорошо, две — плохо, или Америка — круто, Германия — нет.

 

Пасьянс разложился по-новому. В США донорам партий теперь противостоит президент. В политике против него проигравший ему же выборы Маккейн, которому к следующим выборам стукнет 80, и его собственный вице-президент Джо Байден. В Госдепе — Керри, в ЦРУ — Бреннан. Но почему-то думаю, что Обама выкрутится. Вэнгард с этого дня несколько ослаблена, и некоторые хлопцы начинают разбегаться в разные стороны.

 

И не только в США. Зять главного украинского переговорщика тоже разобрался, что хрен редьки не слаще. Какая разница, заморозят твои счета с подачи ФБР или Бундескриминаламт? Другие хлопцы тоже не лыком шиты, во всяком случае, когда дело касается их кармана. С американской оппозицией остались Турчинов, Яценюк и Ляшко — но и они так не договаривались. Впрочем, их не спрашивают. Коломойский играет свою игру, Ахметов и Фирташ — свою, но с ним за одним столом. Порошенко тоже сыграл бы — предпочтительно на стороне Меркель, но ему ещё не сдали карты.

 

Большая часть американских наёмников с Украины уже выведена, а их возвращение сопряжено с осложнениями с Европой и с администрацией. Без американцев ВСУ воевать не смогут. В партии войны теперь можно ожидать продолжения истерики, разброд и шатания.

 

Интереснее теперь выглядит партия мира. Путин, Меркель, Олланд и примкнувший к ним Обама. Меня спрашивают, почему так часто повторялась мантра о санкциях против России. А о чём они должны были говорить публично? О полной и безоговорочной капитуляции США? Об этом и без них не забудут всевозможные Маккейны.

 

Путина санкции тоже вполне устраивают — теперь уже в качестве гамбита в обмен на «Европу от Лиссабона до Владивостока». То есть неограниченный доступ к передовым технологиям и к богатейшему в мире европейскому рынку. Когда американцев и их украинских ставленников Путин по просьбе Меркель прижмёт окончательно, придётся поговорить чуть ли не о «принуждении России к миру». Как доктор рекомендовал: говорите и вы.

 

Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ: http://pravosudija.net/article/peregovory-i-kuluary

[begov]

Есть и такая точка зрения.

 

ВАШИНГТОН НЕ ДАСТ ОСУЩЕСТВИТЬ МИНСКИЕ ДОГОВОРЕННОСТИ

Среда, 11 Февраль 2015      Степан Свиридов

 

То, что сегодня в Минске будет помпезно подписан большой и красивый мирный договор, сомнений нет. Президенты России, Германии и Франции просто так свои резиденции не покидают. Раз они летят в Минск – значит, все решено. Лишь Порошенко готов чтобы вытрясти немного денег или покрасоваться на фотографии с мировыми лидерами лететь куда угодно и когда угодно.

Трагедия в Краматорске стала хорошей возможностью для украинского президента сохранить лицо – мол, давайте прекратим поток смертей, а дальше разберемся.

Представители ДНР и ЛНР также заявили о готовности прекратить огонь – как, впрочем, они заявляли и раньше, требуя того же от Киева. Похоже, есть хороший шанс на то, что этой ночью снаряды на Донецк падать не будут.

Но надолго ли этот мир? И вот тут возникают серьезные сомнения, точнее, даже уверенность в том, что без всякой иронии титанические усилия Ангелы Меркель и Франсуа Олланда не смогут принести окончательный мир на многострадальную землю Донбасса.

Причина крайне проста – это безусловная, не подлежащая никакому сомнению заинтересованность США в продолжении войны. На фоне сообщений о съезжающихся в Минск лидерах стран и прекращении огня, новости, связанные с США выглядят ровно противоположным образом.

Во-первых, в армию США по контракту приняты 100 новобранцев, владеющих украинским языком, призванных решить проблему взаимопонимания военнослужащих при выполнении программ сотрудничества с Киевом. Как говорится в сообщении пресс-службы Пентагона, украиноговорящие граждане США были завербованы в рамках программы «Прием на военную службу, жизненно важный для национальных интересов» (Military Accessions Vital to National Interest - MAVNI). В обращении к потенциальным новобранцам говорилось, что это – «ключевая потребность армии на сегодняшний день».

Во-вторых, нацгвардия сегодня распространила сообщение, в котором говорится, что представители вооруженных сил США прибыли в Украину для решения вопросов профподготовки бойцов. «Во время встречи с начальником Академии сухопутных войск генерал-лейтенантом Павлом Ткачуком и своими украинскими коллегами американские гости обсудили будущие направления подготовки военнослужащих и возможности максимального использования для этого полигонной инфраструктуры учебного заведения», - говорится в сообщении. Обучение планируется начать уже весной.

Американцы никогда не тратят деньги впустую. Если они вкладывают 5 миллиардов в «развитие демократии в Украине», это значит, что к власти неизбежно придет проамериканский президент. Если они вербуют украиноговорящих солдат и присылают в Киев военных инструкторов – эти солдаты будут воевать.

Параллельно американский Конгресс, не обращая внимания на подготовку мирных переговоров, подготовил законопроект, в котором, в частности, говорится, что «Министр обороны США уполномочен в координации с госсекретарем предоставить военным и силам национальной безопасности Украины помощь, которая включает в себя учебное снаряжение, летальное вооружение оборонительного характера, логистическую поддержку, различное оснащение и средства обеспечения на срок до 30 сентября 2017 года. Для выполнения указанных предписаний выделяется сумма в размере $1 млрд».

А командующий группировкой войск США в Европе Бен Ходжес прямо накануне начала переговоров огласил заявление, в котором говорится, что на границе с Украиной сосредоточено 10 российских батальонов, и подтвердил информацию о начале обучения национал-гвардейцев американскими специалистами.

До тех пор, пока Вашингтон не навоевался, Москва, Берлин и Париж могут принимать какие угодно заявления и заключать какие угодно договора с Киевом, который не является самостоятельным действующим лицом, полностью подчиняясь указаниям из Америки.

Что бы сегодня ни подписали в Минске, мира в Донбассе не будет до тех пор, пока в дом на Банковой не въедет человек, ставящий интересы своего народа выше приказов из Вашингтона.

До тех пор, пока у власти в Украине находятся Порошенко, Яценюк и Турчинов, более того, до тех пор, пока они в принципе находятся в Украине не за решеткой, война будет продолжаться.

Подробнее: http://antifashist.com/item/vashington-ne-dast-osushhestvit-minskie-dogovorennosti.html#ixzz3RVS6wF7u

 

 

От себя добавлю, что кроме ЛНР и ДНР на Украине не видно сил которые Порошенко, Яценюка и Турчинова могли бы усадить на процесс.

[begov]

И еще вот такая.

 

https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_46105

 

11.02.15. Сообщение от жительницы Донецка.

"Пишу пост. Будет жестко и по-злому! Вчера я была на теле-мосте Донецк-Киев. Сказать,что я разочарована-ничего не сказать....
Другая сторона нас не то что не слышит. ОНИ НЕ ХОТЯТ нас слышать! Было много болтовни про регулярную рос.армию и прочий бред-даже обсуждать не хочу. набрыдло!
В киевской студии сидела мама погибшего кибогра.... На всю ее душещипательную историю уже аллергия, вот честно! Они все такие славные парни были добрые и кристально чистые, и да,когда он погиб,он не успел сделать ни единого выстрела....Кто же тогда стреляет по моему дому? кто стрелял по моему дому все это время? Кто убивал детей на школьном поле? Кто убивал людей в очереди за гуманитаркой? Кто убивают нашу жизнь и разрушает наши дома?
Мамы Украины, ваши дети УБИЙЦЫ!!!! Они не защитники целостности страны! Они не идут на Путина с войной! ВАШИ СЫНОВЬЯ идут с оружием в мой дом и убивают меня!!!
Прежде чем отправить сына выполнить гражданский долг,задумайтесь, что вы получите ГРОБ или не получите,потому что тело вашего сына не найдут!!!
К сожалению,обыкновенный вопрос о мире и что каждый из сидящих в студии готов сделать ради этого мира, поверг в паралич аудиторию.
Да откуда знать им о мире,когда у них не летают снаряды над головой,когда их дети радуются и бегают по детским площадкам? Откуда им знать о мире,когда они спокойно могут хлопать в ладоши и рыготать с плоских шуток Квартала о детях Донбасса и почему они ходят в школу.
Ответа у них нет. Соответственно и делать они ничего не будут.
А где же майдан ваш,где единство? Год назад вы в Киеве вышли против несправедливых и диктаторских законов,на защиту избитых студентов... Вы-двуличные твари!!!! Здесь,на вашей земле каждый день убивают детей,женщин и стариков! УБИВАЮТ!!! НАМЕРЕННО И ХЛАДНОКРОВНО! Женщин и стариков,инвалидов и больных лишили пенсий и соц.выплат! Где ваше единство? Почему не встали на защиту? Вы двуличные и лживые твари!Вы майданили не за студентов или против Яныка, вы майданили за безвизовый режим и теплое место под своей сракой! Вы наплевать на остальную часть страны, вам наплевать на промышленный потенциал страны. Вы продались! С вашего молчаливого согласия и стадного участия в войне умирают сотни людей! Снимите свои лживые флажки с тв экранов! Нет никакой единой! И НЕ БУДЕТ!
Мой вопрос о том кто из присутствующих финансово помогал армии или в магазинчике накидывал продуктов в корзиночку для АТО,остался так же без ответа!
Это все на вашей совести! Очень хочется,чтобы вы проснулись ночью от обстрелов града,очень хочется,чтобы вы не ложились спать,а сидели над спящими детьми и прислушивались к звукам обстрела,хочется,чтобы вы остались без жилья и готовили еду на улице в котелочках,очень хочется....
Вчера,возвращаясь домой. я попала под минометный обстрел. Звук бьющихся металлических осколков об асфальт я не забуду никогда. Была обстреляна детская площадка возле моего дома. Совсем недавно мои дети бегали по дорожкам этой площадки, поле теннисных кортов изуродована воронками от снарядов, футбольное поле одиноко ждет своих будущих чемпионов. И кто-то преданно, каждый день открывает калитку настежь, Поле ждет!
Теперь касаемо личного моего настроя!
Я никогда не скрывала. что не являюсь сторонником ДНР . Но после вчерашних закидонов от Киева,предел моей иссяк.
Некая журналистка позволяет себе высказываться, что если Донбасс останется в составе Украины, тогда они сложат оружие! Не,слышала бред бредом, но это перебор! Вам мало гробов? Ок, будет больше! Мотивация у воюющих со стороны ДНР другая-здесь в основном воюют местные! За свой разрушенный дом, за свою убитую семью. А за что воюете вы? Что за надписи на шевронах- с нами БОГ.
С кем это с вами? И что за БОГ у вас, кот.вам дает право убивать и расстреливать людей? Что за Бог такаой у вас,кот. дает право вам мародерствовать и не пропускать гум.конвои?
Вы принесли в мой дом войну!
Враг моего врага-друг!
ДОНБАСС НЕПОКОРЕННЫЙ!
СЛАВА ШАХТЕРСКОМУ ТРУДУ!"

[begov]

Эмоции бьют фонтаном

http://www.youtube.com/watch?v=9H6fSwOuJ_Y

[begov]

Где начало того конца, которым оканчивается начало (Козьма Прутков)

http://www.youtube.com/watch?v=FfpaURoEJGw

Поживем - увидим.....

[DEN-V]

 ПЕРЕГОВОРЫ

 

Во первых ЧТО подписано и КЕМ?

Контактной группой (по сути никем). В то же время главы государств, которые как-бы собрались что-то порешать НИЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛИ, а просто сделают заявление о том, что они за МИР ВО ВСМ МИРЕ. То, что не договориись понятно. По итогу не было ни общей пресс-конференции, ни фотосессии, ничего, что полагается в этом случае. Поговорили и разъехались.

То есть фактически встреча свелась к тому, что контактная группа кое-что подписала в очередной раз.

Во вторых опустимся уровнем ниже и рассмотрим а что же именно подписала контактная группа.

Очередной раз о том как будут отводить тяжелую артиллерию и иную технику. Причем странно, но отвод назначен на 17 февраля (не позднее вторых суток с 00.00 15 февраля), то есть есть еще 2.5 суток (а то и все 4.5) повоевать официально и без последствий. Как-то странно много. Есть такое ощущение, что никто этого пункта выполнять не будет. Нет конечно они все будут, но в конечном итоге не смогут. Тем более, что  странная формулировка отвода от двух разных линий для каждой из сторон (озвученная еще до встречи) подразумевает РАЗНОЧТЕНИЯ, за которые обязательно прицепятся обе стороны.

Далее следуют стандартные заявления об обмене пленных и "заложников" (?) и прочие обычные пункты, которые ничего не решают, но позволяют создать видимость, что что-то таки достигнуто.


ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: Линия разграничения, Конституционная реформа на Украине (то есть статус ЛДНР), контроль границы РФ и ЛДНР, кто будет контролировать выполнение соглашений, а главное КАК, экономическая блокада ЛДНР.

Линия разграничения. Я так понимаю это пока тот пункт, о котором не договорились, а потому решили "замазать" раплывчатыми фразами. Именно поэтому в явном виде не указано, что именно по этой линии проходит разграничение сил  сторон, которое слдует принять (причем интересно, но некоторые, например н.п. Крымское, Пески по этой линии ВСУ далжны как-бы отдать ВСН. Но они на это не пойдут). Есть ссылка, что особый статус будет распространяться на территории по линии 19 сентября.
А без это все подписанное ФИКЦИЯ. Линию от 19 сентября однозначно не примет ЛДНР (чтобы там не было написано. Иначе бы не было прямо сейчас боев в районе Дебальцево. Зачем, если и так все решено?). Современную линию, особенно без Дебальцево Украина не примет (бунт неизбежен). А посему уже здесь есть та точка конфликта, которая в любой момент зажжет его вновь.

Возложить контроль на ОБСЕ? Так и сейчас она это делает. А снаряды падают. В чем разница?

Экономическая блокада. Пишут, что соцвыплаты начнут выплачивать и вообще кучу денег вольют обратно в жихзнь региона в виде пенсий и зарплат бюджетникам. Но это пока только слова. Главный вопрос, а где для этого у Украины ДЕНЬГИ? Там долги уже накопились ооочень большие. Да и как создать обратно сеть банков? Вопросов больше чем ответов.

А что подразумевается конкретно по поводу КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ. Кто ее и с кем будет согласовывать? Если внутри украинского парламента, то я  могу заранее предсказать ответ. Если есть другой механизм, то со 102% уверенностью скажу, что это ПРИГОВОР Порошенко. В документе написано, что надо согласовывать с ЛДНР разработку этих изменений. Честно говоря я пока себе этого не могу представить (Ляшко и Захарченко решают статус Донбасса). А значит следующий вопрос...

Контроль над границей становится вообще виртуальным, потому, что: п.9 говорит о том, что он должен начаться после выборов, которые еще надо согласовать в новой конституции, назначить и провести (по украинским законам) до конца 2015 года. Вы себе все это в отдельности представляете? Я нет. А это надо провести все вместе. А до этого момента граница будет не под контролем Украины. Хотя даже после выполнения всего перечисленного это будет только НАЧАЛОМ перехода границы под контроль, который закончится ..... загадывать еще рано даже сказочникам из контактной группы.

Ну и КТО РАЗДЕЛИТ СТОРОНЫ (кто миротворить будет). СУДЯ ПО ТОМУ, ЧТО НИКТО делаю вывод, ЧТО ВОЙНУ НИКТО ПРЕКРАЩАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Стороны разводить по документу НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. К сожалению.

Отдельно хочу обратить внимание на пункт 10:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Так как "народную милицию" (ВСН) в тексте упомянули, то это касается ДУК "ПС" и прочих аналогичных группировок. Хочу посмотреть кто и как их будет разоружать? Понятно, что все иностраныые войска (которых нет) будут выведены.

КТО ВЫИГРАЛ.

Пока сложно однозначно судить кто от этого выиграл, а кто проиграл. Все зависит от тех целей, которые ставились сторонами.

Россия. Если ставилась цель затянуть агонию киевского режима (чтобы к ней лучше подготовиться) и спровоцировать недовольства внутри Украины по отношению к Порошенко со стороны "нациков", то думаю это достигнуто. Никаких обязательств РФ на себя не взяла. Соглашения судя по всему будут ни о чем. Что позволит и дальше их менять в свою пользу, когда настанет время.

Европа. Пока ничего сказать не могу. Дождемся их заявлений, а главное ДЕЙСТВИЙ. Сегодня по санкциям что-то будут решать. И не только по ним. Но думаю, что Европа просто умыла руки, то есть сделала ровно то, что смогла (ничего).

Украина. Без вариантов. Порошенко априори выиграть вчера-сегодня не мог. И не смог. Его ситуация не улучшилась. В некоторых пунктах еще есть ссылки на минские соглашения, но в целом они стали для Украины хуже даже на дипломатическом языке. Надежду ему дает тот факт, что они моглы быть еще хуже. Но этот факт пока единственное, что дает ему шанс прилететь в Киев и быть скинутым не сразу, а через некоторое время.

Просто сегодня была перевернута очередная страница в трагедии под названием "Украина".

ВЫВОДЫ. Пока вижу документ НИ О ЧЕМ. Реализация пунктов документа НЕВОЗМОЖНА (всеми сторонами по тем или иным причинам)  в современных условиях. Причем всеми сторонами было для этого приложено максимум усилий. А потому война к сожалению будет продолжена.

Появилась ВЕРСИЯ Документа, согласованная ПРЕЗИДЕНТАМИ и подписанная контактной группой

[ATEI]

Очень коротко по Минску. На тему ПутЕн слил или НЕ слил ...

 

Первое. Что важно для меня.  Прекращение огня. Даже в кастрированном варианте и к гадалке не ходи с нарушениями со стороны сами знаете какой. Перестанут гибнуть мирные в ЛДНР.

 

Второе. Европа в очередной получила фейсом от тейбл и как вы понимаете НЕ от РФ. Почему упирался незалежный президент и что ему за это пообещала "крыша" из дома на холме можно понять даже при минимальном напряжении мосха.

 

А теперь что дальше. Варианты.

 

 

1. Вариант "Петлюра - большевики - кирдык." СМ. посты выше ...

 

Президента сносят заклятые друзья из СНБО и  кабмина.  Цель - передел еще неотдерибаненого бабла (приватизация и подряды на войну).  Видимо еще есть, что пилить и выводить.

 

Результат.  Радикализация всего и вся, третий по счету   Drang nach Osten (поход на Восток).  Военное поражение, тоже очередное. Европа и США соскакивают с темы под предлогом - "... мы типа поддерживали демократию, а вот на дать денюх и оружия для неонацистов не подписываемся.  В итоге - коллапс государства и распад на самоуправляющиеся территории. ЦЕнтральная власть в Киеве по боку.

 

 

2.  Продолжение  варианта "Гетман".

 

Президент нагибает заклятых друзей из кабмина и СНБО и продолжает царювать (менее вероятно).  Тот же коллапс государства и распад на территории, но растянутый по времени. Положительный момент (может быть?)  Без эскалации гражданской войны. Почему?

 

Украина состояла из зарабатывающих (Юго-Восток)  и  дотационных (Запад в меньшей степени Центр) регионов. Киев (гос. власть) которая дерибанила, пилила заработанное и решала, кому и сколько отстегнуть. После уничтожения того, что давало до 30%  валютной выручки и налогов (ЛДНР),  на хрена нужен такой распределитель если распределять уже нечего. Это я о дотациях.  Промышленность работающая на РФ неминуемо к лету ляжет окончательно.  Теперь о забугорных донорах.

 

 

3.  МВФ.  Таки да пообещало новую программу 2015-2018 в 17-ть с копейками ярдов зелени. Перемога? Смотрим.

 

 

В 2014-м получили 4-5 ярдов.  При этом  падение ЗВР (золотовалютных резервов) примерно 2-2.5 ярдов зелени в месяц (?!)  Не хватает.  При реализации  вариантов 1-2 крантик кредитов перекроют обязательно.

 

Сомневаетесь? А я нет.

 

 

4.  За поставки оружия.  Для тех, кто не имел дела с портянками и погонами объясняю.  В ЕС на базах хранения и в войсках скопилось куча старого оружия и боеприпасов. Американского (военные базы). Местного (НАТО). Советского (Восточная Европа).  Если железяки, которые ездят и стреляют долго стоят они приходят в негодность. Если то что заряжают, в то что стреляет долго валяется на складах оно начинает портится, а иногда и взрываться.

 

Делать что?  Утилизировать. За деньги. А если проще.  Отдать, да еще и за деньги "туземцам"  на Украине. Пусть очищают территорию под будущих колонизаторов.

 

Так делали в XIX веке. Вооружали каких-нибудь Сиу и Могикан винчестерами и ремингтонами, чтобы быстрее мочили друг друга. Ничего не изменилось.

 

 

5.  Что делать РФ.  Переориентировать экономику и экспорт на Азию.  Продолжать строительство производящей экономики (спасибо за санкции).  Ждать и не делать резких движений. Не дать вырезать мятежные регионы. Главный союзник Время. Оно работает на Россию.

 

6.  Воплей за миротворчество было много. По сути же об канцлерину и Оланда с подачи ребят с другой стороны Атлантики вытерли ноги.  Одумаются и будут строить жизнь и безопасность с РФ. Не знаю.

 

     Но и не исключаю.  Следите за европейскими СМИ.  Если пойдут массированные публикации о гражданской войне и жертвах среди мирных - гетмана и компанию будут сливать. Это то что у нас называется     

     опережающим сигналом.

 

7.  Что делать здесь у нас.  Думать. Выживать. Но молча.    В РФ не истерить и не ловится на вопли профессиональных поцреотов - " ... слил".

 

 

И все-таки Минск не есть плохо.   Со времен Карибского кризиса 1962 года наш мир никогда так близко не подходи к последней черте. Все.

[DEN-V]

МИНСК-1 и МИНСК-2. В чем разница.

 

"Минский протокол -2" по самым важным параметрам это "слив" Порошенко. ВСЕ ляпы, которые были допущены в минскм протоколе -1 Кремлем исправлены. Статус линии разграничения размыт. Фактически эти соглашения ПОЛНОСТЬЮ развязывают руки ЛДНР (Москве) и практически полностью связывают их КИЕВУ. Поэтому, если завтра Порошенко в Киеве назовут "зрадныком" я не удивлюсь. Для этого есть все основания. Достаточно сравнить "минские протоколы" 5 сентября 2014 года (с добавлением меморандума от 19 сентября) и 12 февраля 2015 года.

[ATEI]

 

 

Очень коротко по Минску. На тему ПутЕн слил или НЕ слил ...

 

Первое. Что важно для меня.  Прекращение огня. Даже в кастрированном варианте и к гадалке не ходи с нарушениями со стороны сами знаете какой. Перестанут гибнуть мирные в ЛДНР.

 

Второе. Европа в очередной получила фейсом от тейбл и как вы понимаете НЕ от РФ. Почему упирался незалежный президент и что ему за это пообещала "крыша" из дома на холме можно понять даже при минимальном напряжении мосха.

 

А теперь что дальше. Варианты.

 

 

1. Вариант "Петлюра - большевики - кирдык." СМ. посты выше ...

 

Президента сносят заклятые друзья из СНБО и  кабмина.  Цель - передел еще неотдерибаненого бабла (приватизация и подряды на войну).  Видимо еще есть, что пилить и выводить.

 

Результат.  Радикализация всего и вся, третий по счету   Drang nach Osten (поход на Восток).  Военное поражение, тоже очередное. Европа и США соскакивают с темы под предлогом - "... мы типа поддерживали демократию, а вот на дать денюх и оружия для неонацистов не подписываемся.  В итоге - коллапс государства и распад на самоуправляющиеся территории. ЦЕнтральная власть в Киеве по боку.

 

 

2.  Продолжение  варианта "Гетман".

 

Президент нагибает заклятых друзей из кабмина и СНБО и продолжает царювать (менее вероятно).  Тот же коллапс государства и распад на территории, но растянутый по времени. Положительный момент (может быть?)  Без эскалации гражданской войны. Почему?

 

Украина состояла из зарабатывающих (Юго-Восток)  и  дотационных (Запад в меньшей степени Центр) регионов. Киев (гос. власть) которая дерибанила, пилила заработанное и решала, кому и сколько отстегнуть. После уничтожения того, что давало до 30%  валютной выручки и налогов (ЛДНР),  на хрена нужен такой распределитель если распределять уже нечего. Это я о дотациях.  Промышленность работающая на РФ неминуемо к лету ляжет окончательно.  Теперь о забугорных донорах.

 

 

3.  МВФ.  Таки да пообещало новую программу 2015-2018 в 17-ть с копейками ярдов зелени. Перемога? Смотрим.

 

 

В 2014-м получили 4-5 ярдов.  При этом  падение ЗВР (золотовалютных резервов) примерно 2-2.5 ярдов зелени в месяц (?!)  Не хватает.  При реализации  вариантов 1-2 крантик кредитов перекроют обязательно.

 

Сомневаетесь? А я нет.

 

 

4.  За поставки оружия.  Для тех, кто не имел дела с портянками и погонами объясняю.  В ЕС на базах хранения и в войсках скопилось куча старого оружия и боеприпасов. Американского (военные базы). Местного (НАТО). Советского (Восточная Европа).  Если железяки, которые ездят и стреляют долго стоят они приходят в негодность. Если то что заряжают, в то что стреляет долго валяется на складах оно начинает портится, а иногда и взрываться.

 

Делать что?  Утилизировать. За деньги. А если проще.  Отдать, да еще и за деньги "туземцам"  на Украине. Пусть очищают территорию под будущих колонизаторов.

 

Так делали в XIX веке. Вооружали каких-нибудь Сиу и Могикан винчестерами и ремингтонами, чтобы быстрее мочили друг друга. Ничего не изменилось.

 

 

5.  Что делать РФ.  Переориентировать экономику и экспорт на Азию.  Продолжать строительство производящей экономики (спасибо за санкции).  Ждать и не делать резких движений. Не дать вырезать мятежные регионы. Главный союзник Время. Оно работает на Россию.

 

6.  Воплей за миротворчество было много. По сути же об канцлерину и Оланда с подачи ребят с другой стороны Атлантики вытерли ноги.  Одумаются и будут строить жизнь и безопасность с РФ. Не знаю.

 

     Но и не исключаю.  Следите за европейскими СМИ.  Если пойдут массированные публикации о гражданской войне и жертвах среди мирных - гетмана и компанию будут сливать. Это то что у нас называется     

     опережающим сигналом.

 

7.  Что делать здесь у нас.  Думать. Выживать. Но молча.    В РФ не истерить и не ловится на вопли профессиональных поцреотов - " ... слил".

 

 

И все-таки Минск не есть плохо.   Со времен Карибского кризиса 1962 года наш мир никогда так близко не подходил к последней черте. Все.

[jr-72]

По результатам Минск-2 в жанре сатира:

 

Там было очень неприятно, а тут будет очень больно

 

Поймал себя на том, что читаю «Комплекс мер по выполнению Минских соглашений» широко улыбаясь. Приятный документец. Не зря дядя Вова был такой вальяжно-довольный во время переговоров и откровенно ржал вместе с Батькой над европейцами и кондитером. Во всяком случае, теперь понятны причины подобного поведения. Не знаю, как отреагируют на этот документ «свидомые», но я бы на их месте впал в глубокую истерику. В «Комплекс мер» интересы киевского режима полностью отсутствуют. И то, что кондитер на них согласился, можно трактовать как «зраду». Даже не знаю, каким образом дяде Вове удалось так низко нагнуть Меркель и Олланда. Про Петра Алексеевича молчу, потому что, судя по его поведению, он вчера и так был лишним на празднике жизни в Минске. Особо порадовало заявление главы МИД Польши о том, что «вопрос о поставках вооружений в Украину больше не стоит». (Если поляки признались, что у них на этот счёт «больше не стоит», то, что говорить об иных европейцах?) И умилило известие о том, что «команда на передачу «Мистраля» может быть дана из Елисейского дворца уже в начале следующей недели, а в первой половине марта корабль должен быть полностью готов к передаче российской стороне». Такое ощущение, что в Минске провели некий ритуал, после которого все сделали вид, что украинской проблемы больше не существует, а значит можно смело забыть о старых разногласиях. Понятное дело, что новые договорённости выполнены не будут. Это просто невозможно. Зато теперь, благодаря тому, как выписан «Комплекс мер», вся ответственность за их срыв полностью ляжет на Киев. Теперь каждый из "соглашантов" может сказать Порошенко: милейший, а чего, собственно говоря, вы так кричите? Вы должны были выполнить ряд условий. Вы их выполнили? Нет. Так тогда к нам какие претензии? Похоже, что у кондитера начинаются трудные времена. В Минске ему жёстко отжали яйца, а в Киеве их ему могут скоро вообще оторвать. Там было очень неприятно, а тут будет очень больно.

[Relic]

И снова NYT.

 

Не так давно была нейтральная статья о pro-russian rebels, которые просто-на-просто защищают свою землю и дома.

Теперь вот такое.

 

New-York Times: Украину вооружать нельзя. О Крыме – забыть
 

 

«Кризису на Украине почти год, — пишет влиятельная американская газета, — и Россия выигрывает. Сепаратисты в восточной Украине набирают обороты, и президент России Владимир Путин не показывает никаких признаков отступления перед лицом западных экономических санкций».

Неудивительно, считает газета, что в США растущий хор голосов призывает к поставке оружия на Украину. Недавний доклад трех ведущих американских аналитических центров одобряет отправку в Киеве современного оружия.

«Они ошибаются, — считает профессор Джон Маршеймер. — Идти по этому пути будет огромной ошибкой для Соединенных Штатов, НАТО и самой Украины. Отправка оружия на Украину не спасет её армию и вместо этого приведёт к эскалации боевых действий».

 

 

оригинал статьи в NYT:

Don't Arm Ukraine

The Ukraine crisis is almost a year old and Russia is winning. The separatists in eastern Ukraine are gaining ground and Russia’s president, Vladimir V. Putin, shows no signs of backing down in the face of Western economic sanctions.

Unsurprisingly, a growing chorus of voices in the United States is calling for arming Ukraine. A recent report from three leading American think tanks endorses sending Kiev advanced weaponry, and the White House’s nominee for secretary of defense, Ashton B. Carter, said last week to the Senate armed services committee, “I very much incline in that direction.”

They are wrong. Going down that road would be a huge mistake for the United States, NATO and Ukraine itself. Sending weapons to Ukraine will not rescue its army and will instead lead to an escalation in the fighting. Such a step is especially dangerous because Russia has thousands of nuclear weapons and is seeking to defend a vital strategic interest.

 

 

Да, конечно, это всего лишь в разделе "мнений" (версий), но(!) - это в NYT!!!

А десятого февраля бумажная NYT вообще вышла в таком вот виде:

http://politikus.ru/uploads/posts/2015-02/1423686696_1578134.jpg

 

 

================================

 

еще картинка с западных смд, просто в тему к посту.

http://politikus.ru/uploads/posts/2015-02/1423739730_krym-eto-rossiya.jpg

[Relic]

нууууу, понеслась!.. западная пресса, в смысле.

теперь пошел слив. слив исполнителей...

 

NYT - как минимум уже трижды за последние несколько дней.

подключилась франция в лице Саркози

 

а тепереча и британская ВВС.

 

На Майдане первыми начали стрелять протестующие. BBC публикует расследование о причастности Парубия

Лондон — Киев, Февраль 12 (ПолитНавигатор, Василий Аблязимов) – Британская информационная компания BBC публикует расследование убийств 20 февраля на Майдане. Британцы публикует свидетельство стрелка с майдана, который был завербован для стрельбы по милиции, одним из соучастников трагедии называют Андрея Парубия.

 

Влиятельное британское СМИ пишет: «День кровопролития на главной площади Киева почти год назад, положил конец зимним протестам против правительства президента Виктора Януковича, который вскоре после этого покинул страну. Более 50-ти протестующих и трое полицейских погибли. Но кто стрельбу начал? Организаторы протеста всегда отрицали какую-либо причастность. Только один человек сказал Би-би-си совсем другую историю».

 

и т.д.

 

оригинал на ангельском с картинками и видео:The untold story of the Maidan massacre

[Tiv-57]

нууууу, понеслась!.. западная пресса, в смысле.

теперь пошел слив. слив исполнителей...

 

То ли ещё будет!)) Это только первые ласточки.

Узнаем много о-очень интересного.

Похоже, "мода" чернушных нападок на Россию постепенно выветривается. Разумеется, вовсе не потому, что в ком то вдруг внезапно проснулась журналистская этика))). Просто Эуропа "держит нос по ветру", и чутко реагирует на разворот тренда. (вот и в СШП некоторые силы тоже)

Пока всего лишь флет (и он будет затяжным), и ещё много будет вдогонку и "доказательств агрессии Кремля"))). Но потихоньку будет выплёскиваться и то, о чём и так все знают, но говорить ранее было строго "не велено".

Про тот же злополучный "Боинг", например, давно все знают, "и наши и ваши".

Но нам, похоже, ещё рановато такую козырную карту на стол кидать, придерживаем до лучшего момента.

А с той стороны команды "Фас!" тоже ещё не последовало. Вот и "идёт расследование" до сих пор))

И так по многим моментам...

Что ж, как говорят комрады - "будем посмотреть"))