Плюсы и минусы Украины в ЕС: мифы и рифы глазами трейдеров форекс

[ATEI]

А вот это уже точно Пушкин.

 

Полезное чтение для еле еле поцреотов из Куева ...

 

О чем шумите вы, народные витии?

Зачем анафемой грозите вы России?

Что возмутило вас? волнения Литвы?

Оставьте: это спор славян между собою,

Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,

Вопрос, которого не разрешите вы.

 

Уже давно между собою

Враждуют эти племена;

Не раз клонилась под грозою

То их, то наша сторона.

Кто устоит в неравном споре:

Кичливый лях, иль верный росс?

Славянские ль ручьи сольются в русском море?

Оно ль иссякнет? вот вопрос.

 

Оставьте нас: вы не читали

Сии кровавые скрижали;

Вам непонятна, вам чужда

Сия семейная вражда;

Для вас безмолвны Кремль и Прага;

Бессмысленно прельщает вас

Борьбы отчаянной отвага -

И ненавидите вы нас...

 

За что ж? ответствуйте: за то ли,

Что на развалинах пылающей Москвы

Мы не признали наглой воли

Того, под кем дрожали вы?

За то ль, что в бездну повалили

Мы тяготеющий над царствами кумир

И нашей кровью искупили

Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах - попробуйте на деле!

Иль старый богатырь, покойный на постеле,

Не в силах завинтить свой измаильский штык?

Иль русского царя уже бессильно слово?

Иль нам с Европой спорить ново?

Иль русский от побед отвык?

Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,

От финских хладных скал до пламенной Колхиды,

От потрясенного Кремля

До стен недвижного Китая,

Стальной щетиною сверкая,

Не встанет русская земля?..

Так высылайте ж нам, витии,

Своих озлобленных сынов:

Есть место им в полях России,

Среди нечуждых им гробов.

[faa1947]

Роскомнадзор по требованию генеральной прокуратуры ограничил доступ к интернет-изданиям «Грани.ру», «Каспаров.ру» и «Ежедневный журнал». Об этом 13 мартасообщается на сайте ведомства. Операторам связи направлены соответствующие требования.

«Указанные сайты содержат призывы к противоправной деятельности и участию в массовых мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка», — говорится в сообщении.

Также ведомство решило ограничить доступ к блогу Алексея Навального в «Живом журнале», так как «функционирование данной интернет-страницы нарушает положения судебного решения об избрании меры пресечения гражданину, в отношении которого возбуждено уголовное дело».

Вечером в четверг, 13 марта, в соцсетях начали появляться сообщения о блокировке «Граней.ру», «Каспарова.ру» и «Ежедневого журнала» отдельными интернет-провайдерами.

Кроме того, как сообщил изданию TJournal замглавы Роскомнадзора Максим Ксензов, в список сайтов, подлежащих блокировке, внесена страница радиостанции «Эхо Москвы», так как там появляются посты Навального из ЖЖ. Как пишут в твиттере, сайт радиостанции уже заблокировал оператор «Акадо».

 

Ну, наконец-то, появилось государство.

Изменено 13 марта, 2014 пользователем faa1947

[DEN-V]

так как там появляются посты Навального из ЖЖ

вот интересно каково мнение Навального на происходящее в Украине?

дайте ссылку почитать, если есть у кого.

[migor-f]

К вопросу о санкциях по отношению к России.

 

Россия по сути ввела санкции в отношении Литвы и фактически блокировала деятельность Клайпедского порта. Литовский бизнес близок к панике.

 

Буткявичюс после Правительственного часа заявил журналистам, что Россия официально сообщила о блокировании поставок продовольствия через Литву.

«Получено письмо в Клайпедском терминале. Кроме того, получены письма теми компаниями, которые экспортируют продукцию через портовые терминалы в Россию. И в тех письмах говорится, что экспорт из Литвы, портовых терминалов Клайпедского морского порта и, возможно, некоторых других терминалов в Россию невозможен. И озвучена просьба направить реэкспорт, экспорт продовольствия через другие порты», - сказал премьер-министр.

http://ru.delfi.lt/n...2#ixzz2vsLB2C9i

 

По данным ПУ Versli Lietuva, экспорт Литвы в Россию в 2012 году составил 15,04 млрд. литов и по сравнению с 2011 годом вырос на 30,4%. Экспорт Литвы в Россию составляет около пятой части всего экспорта Литвы.

Напомним, что в четверг утром Сейм Литвы резко осудил военную агрессию Российской Федерации против Украины и оккупацию части территории суверенной страны.

Сейм подчеркнул, что твердо поддерживает суверенитет, независимость, территориальную целостность Украины, и выразил политическую солидарность с новыми властями Украины.

Сейм Литвы объявил, что поддерживает конкретные санкции в отношении РФ и высказывается за скорейшее подписание договора об ассоциированном членстве между ЕС и Украиной, его последовательное проведение в жизнь и дальнейшие необходимые действия по достижению позитивных подвижек в либерализации визового режима.

В документе содержится призыв к политическим партиям Литвы подписать новое соглашение по внешней, оборонной политике и политике безопасности. Кроме того, правительству предлагается добиваться "укрепления постоянного военного присутствия НАТО в Литве, в особенности в области противоракетной и противовоздушной обороны, и внести предложения по дальнейшему укреплению оборонных мощностей страны и повышению расходов на оборону".

http://www.belaruspa...conomic/260889/

 

За что боролись на то и напоролись.

Кстати в 2012 г .через Клайпеду перевалено 13,5 млн.т. белорусских грузов что составило 640 млн. долларов.

[TNW]

Все таки люди, умеющие писать великие книги, в чем то провидцы.

 

Р.Киплинг, "Большая Книга Джунглей":

 

"Послушай, человеческий детёныш, — сказал медведь Балу, — я учил тебя Закону Джунглей, но у бандерлогов нет Закона. Бандерлоги — отверженные. У них нет собственного наречия, они пользуются украденными словами. У них не наши обычаи. У них нет памяти.

 

Они уверяют, что они великий народ, но падает орех, они пугаются и все забывают об этом.

Бандерлогов много, они злы, грязны, не имеют стыда, и если у них есть какое-либо желание, то именно стремление, чтобы в джунглях их заметили. Они всё собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать обычаи, но никогда не выполняют задуманного.

 

Мы не пьём там, где пьют бандерлоги, не двигаемся по их дорогам, не охотимся там, где они, не умираем там, где умирают бандерлоги..." (с)

прямо в точку.

украинский народ несомненно очистит свою страну от этой нечести!!!

Донецк снова считает, что ЕС - это сплошной минус.

Сегодня в Донецк приехала миссия ОБСЕ. Власти решили собрать митинг за "Единую страну", да ещё и телемост устроили Донецк-Львов. Спрятались за плотным кольцом милиции, привезенной с Западной Украины.Так сказать создать нужную картинку. К митингу "подошли" те, кого укрСМИ называют "пророссийскими сепаратистами". Потом "честные" СМИ скажут, что и тех , и тех было поровну - по тысяче. А по телемосту вообще нафантазировали за "Единую краину" 3000 человек, а "пророссийских бандитов" 500. Вкратце, "мирные" митингующие за Руину жестами, лозунгами и петардами спровоцировали "сепаратистов". За что получили люлей по полной. Потом встали на колени. Те кто не сдрыснул дико извинялись, показывали документы. У некоторых "мирных" нашли нунчаки, арматуру, газовые балончики и даже пустую кобуру. Милиция сделала неудачную попытку похватать активных "сепаратистов", но автозак чуть не опрокинули. Больше никто не мешал народу наводить порядок. Народ скандировал "Россия, Крым, Беркут" и рекомендовал "мирным" поработать в шахте, чтобы узнать, как "хлеб" зарабатывают. И это при том, что на предприятиях и в ВУЗах запрещают выходить на митинги в поддержку России и Крыма. Выкладываю фото с вебкамеры и два видео, чтобы все убедились за "кого" Донецк. А то тут некоторые позволяли себе что-то рассказывать от имени народа Донецка.

http://s006.radikal.ru/i213/1403/ae/31c0bf87b8da.png

 

http://www.ustream.t...corded/44844674

http://www.ustream.t...corded/44845609

[Range Rover]

так как там появляются посты Навального из ЖЖ

вот интересно каково мнение Навального на происходящее в Украине?

дайте ссылку почитать, если есть у кого.

 

Блог Навального: http://navalny.livejournal.com Только ему запрещено пользоваться инетом, поэтому там кто попало от его имени пишет. Хотя от этого более идиотским он (блог) не стал.

К ночи, наверное лучше расслабиться и улыбнуться на совсем невесёлую тему: -https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=K8fgOEU7xVw

Изменено 13 марта, 2014 пользователем Range Rover

[begov]

так как там появляются посты Навального из ЖЖ

вот интересно каково мнение Навального на происходящее в Украине?

дайте ссылку почитать, если есть у кого.

А ето хто?

Если вы из Украины, то лучше не засоряйте голову разными глупостями от пустышек.

И сам же ( что неприлично) отвечу на свой же вопрос - это бамбук, но который даже для удочек не годится.

[a_Night'Ly]

Роскомнадзор по требованию генеральной прокуратуры ограничил доступ к интернет-изданиям «Грани.ру», «Каспаров.ру» и «Ежедневный журнал». Об этом 13 мартасообщается на сайте ведомства. Операторам связи направлены соответствующие требования.

«Указанные сайты содержат призывы к противоправной деятельности и участию в массовых мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка», — говорится в сообщении.

Также ведомство решило ограничить доступ к блогу Алексея Навального в «Живом журнале», так как «функционирование данной интернет-страницы нарушает положения судебного решения об избрании меры пресечения гражданину, в отношении которого возбуждено уголовное дело».

Вечером в четверг, 13 марта, в соцсетях начали появляться сообщения о блокировке «Граней.ру», «Каспарова.ру» и «Ежедневого журнала» отдельными интернет-провайдерами.

Кроме того, как сообщил изданию TJournal замглавы Роскомнадзора Максим Ксензов, в список сайтов, подлежащих блокировке, внесена страница радиостанции «Эхо Москвы», так как там появляются посты Навального из ЖЖ. Как пишут в твиттере, сайт радиостанции уже заблокировал оператор «Акадо».

 

Ну, наконец-то, появилось государство.

 

Да, да и еще раз ДА! Наконец-то зашевелились, сколько уж лет эти дерьмогенераторы плодят свои потоки лжи и клеветы. Единственное, что волнует - куда пойдут зомбики, что толпой тусовались в болоте. Похоже свою миссию для народа эти "господа" выполнили. Все желающие достаточное время могли наблюдать их истерию анти-русского настроения на каждое! хорошее дело в России.

[grenada]

США отказали Украине в оказании военной помощи

 

Пентагон готов отправить лишь продовольствие для солдат

Правительство Украины обратилось за военной помощью к США, в том числе попросив помочь с оружием, боеприпасами и средствами связи, пишет The Wall Street Journal, ссылаясь на высокопоставленных американских чиновников.

Однако администрация президента США Барака Обамы согласилась отправить только продовольствие для военных, опасаясь разжигания конфликта в отношениях с Россией.

Решение США отражает нежелание Пентагона оказывать прямую поддержку осажденным вооруженным силам Украины во время конфликта с Россией.

 

Другими словами,хунте,кроме как на "боевые наркотики" рассчитывать больше не на что.

Что и требовалось доказать.

[Marz]

Оказывается, чем больше наших людей поедет работать за границу, тем лучше банкам....

 

Андрей Гайдуцкий

эксперт по денежным переводам и миграционной политике, д.э.н.

 

Почему трудовые мигранты перспективнее иностранных инвесторов

 

В 2013 году денежные переводы стали главным источником притока капитала в Украину. Причем не только в суммарном, но и в структурном плане.

По данным Госстата, в прошлом году в страну поступило $5,68 млрд прямых иностранных инвестиций. Но чистый приток капитала составил всего $2,86 млрд. Для сравнения – объем денежных переводов мигрантов из-за границы в 2013 году предварительно оценивается в $8,50 млрд (и это только через финансово-банковскую систему).

Ниже приведены конкретные факты, почему государству и банкам нужно начать уделять особое внимание именно денежным переводам в политике привлечения иностранного капитала в страну.

Переводы поступают из разных стран, а не только из Кипра

В 2013 году, по предварительным данным, около 90% чистого притока иностранных инвестиций поступило из Кипра. А за все годы независимости доля Кипра выросла до 33% (с учетом других «стран-оптимизаторов» – до 50%).

Переводы мигрантов поступают более равномерно. Так, в 2013 году из России, предварительно, поступило $2,6 млрд (в 5 раз больше, чем инвестиций), из США – $632 млн (в 60 раз больше), еще около $1 млрд дали вместе Германия, Великобритания, Греция, Италия. Многие страны, от которых практически не поступило инвестиций, дали от $50 млн до $150 млн денежных переводов. В отличие от инвестиций, переводы из многих стран год за годом только увеличиваются. Следовательно, межстрановая диверсификация поступления денежных переводов в разы выше, чем у иностранных инвестиций.

У переводов практически отсутствует волатильность

Иностранные инвестиции очень волатильны по своей природе. За 1992-2013 годы они снижались шесть раз, из них трижды – вдвое и больше. А переводы в Украину растут из года в год. Даже в кризисном 2009 году, упав на 13% в долларовом эквиваленте, они выросли на 25% в гривневом эквиваленте. А инвестиции в том же году упали почти на 40% в гривневом эквиваленте. В 2013 году, в сравнении с 2008-м, переводы увеличились на 27%, а инвестиции упали в два раза.

Главная проблема иностранных инвестиций – они очень сильно поддаются влиянию внешних и внутренних факторов, в т. ч. политических. Если в отношении той или иной страны такие факторы возникают, инвесторы сокращают потоки капитала – им очень трудно «перестроиться».

$ 2,6 млрд

в 2013 году поступило денежных переводов из России

Для миллионов мигрантов это практически не проблема. Они буквально за полгода могут сменить страну, начать зарабатывать и переводить на родину больше денег. Убедительный пример – Испания и Португалия. Из этих стран объемы переводов падают несколько лет подряд на 10-20% в год. Мигранты начинают перемещаться, и в последние два года уже на 10-30% в год растут переводы из Израиля и ОАЭ. По итогам 2013 года эти страны войдут в топ-10 доноров переводов в Украину.

Среди иностранных инвесторов очень сильно срабатывает определенная солидарность, когда неудача у одних демонстрирует реакцию «падающего домино» на других. В среде денежных переводов этого нет, потому что мигрантов-инвесторов даже не десятки или сотни, а миллионы. Их реакция на неудачи других более объективна, и нередко – контрсолидарна.

Денежные переводы – сверхстабильный ресурс притока валюты в страну. Если правильно использовать его потенциал на макроуровне, можно решить много проблем со стабилизацией платежного баланса, валютным курсом, кредитной политикой и развитием инфраструктуры в регионах. Кроме того, переводы позволят минимизировать риски для Украины в поставке валютных ресурсов. Такого феноменального эффекта никогда не будет у иностранных инвестиций.

Переводы не концентрируются в Киеве

Иностранные инвестиции в Украину вкладываются почти монополярно. За годы независимости более 50% инвестиций получили «прописку» в Киевском регионе. В это же время в половину регионов поступило только 5% всех прямых инвестиций.

С переводами – ситуация более справедливая. Валютные переводы спасают многие регионы и полностью заменяют инвестиции в них. Например, в Тернопольскую область за 2013 год поступило всего $4 млн инвестиций, а переводов – примерно $612 млн (в 150 раз больше). Речь идет только об официальных переводах (через финансово-банковскую систему). Если прибавить переводы «серыми», незарегистрированными каналами, то их суммы увеличатся в 2-4 раза. Поэтому политика в отношении денежных переводов должна стать наиболее приоритетной, прежде всего, для местных властей и банков.

 

Переводы поступают в денежной форме

Иностранные инвесторы заводят деньги в Украину как в денежной, так и в материальной форме. В среднем за год только половина инвестиций поступает в денежной форме, остальное – в виде имущества, технологий и т. п. По сути это – импорт.

В то же время все переводы поступают в денежной форме. Уже в Украине эти средства тратятся на покупку товаров, материалов, услуг, оборудования, и в значительной мере – от отечественных производителей. Таким образом переводы создают мультипликационный эффект. В этом смысле от переводов больше «пользы», чем от инвестиций.

Переводы поступают во все отрасли экономики

Иностранные инвестиции за 23 года независимости сосредоточились всего в нескольких отраслях экономики – 70% в промышленности, торговле, финансовой и страховой деятельности. При этом в сельское хозяйство поступило только 1,4% всех инвестиций. Можно сказать, что большинство отраслей, важных для развития общества, практически не получают инвестиций. Примерно такая же ситуация и в 2013 году.

Но многим отраслям, «неинтересным» для иностранных инвесторов, очень сильно помогают переводы мигрантов. Например, в сельское хозяйство переводов направлено в 2 раза больше, чем инвестиций, в образование – в 2 раза, в строительство – в 3,5 раза, в здравоохранение и отдых – в 46 раз больше.

Кроме того, переводы оказали поддержку банкам и страховым компаниям, откуда инвесторы в последние годы только выводили капитал. Также в эти и другие отрасли фактически было направлено $3,57 млрд из так называемых переводов, потраченных на текущее потребление.

Сила переводов состоит как раз в том, что они направляются в те секторы экономики, в развитии которых нуждается общество, в первую очередь миллионы домохозяйств мигрантов, а не десятки или сотни корпоративных инвесторов (зачастую портфельных спекулянтов).

 

Переводы «не смотрят» на кредитные рейтинги

Иностранные инвестиций очень конъюнктурны и реагируют на любую негативную информацию или действия. Инвесторы пристально следят за главным показателем привлекательности страны – суверенным кредитным рейтингом. Чем он ниже, тем меньше инвестиций, а внешние займы дороже. С текущим кредитным рейтингом (на уровне «С») Украине еще много лет не удастся увидеть нормальных объемов инвестирования. Чтобы начать привлекать долгосрочные инвестиции, нужно выйти на уровень «ВВВ», которого у Украины еще никогда не было.

Однако мигранты абсолютно не реагируют на подобные рейтинги. Они лучше понимают ситуацию в Украине, чувствуют, как можно развивать бизнес, и по-своему видят его перспективность.

Украина может привлекать $20-25 млрд денежных переводов в год

В Украине сложилась парадоксальная ситуация. С одной стороны, созданы десятки подразделений в ключевых экономических ведомствах всех уровней, написаны сотни инвестиционных программ с целью хоть немного повысить инвестиционную привлекательность Украины. А особых результатов нет. И даже после вступления в ВТО и проведения Евро-2012.

С другой стороны – ничего не делается для рынка денежных переводов, а их объем из года в год растет, и уже в 3 раза превысил чистый приток инвестиций.

в 46 раз

больше поступило средств от гастарбайтеров, чем от инвесторов, в сферу здравоохранения и отдыха

Если профильные министерства и регуляторы, банки и местные власти начнут уделять особое внимание мигрантам и получателям переводов, объемы переводов через финансово-банковскую систему вырастут до $20-25 млрд в год. Благодаря этим средствам банки смогут получить долгосрочную ликвидность (например, в Индии на депозитных счетах мигрантов и получателей переводов уже накоплено $70 млрд). Эти средства помогут выровнять платежный баланс, погасить спрос на валюту, а регионы страны получат значительный приток капитала на развитие.

Давно пора осознать, что в Украину пока никто не верит, кроме самих украинцев, в т. ч. работающих за границей. Благодаря их ресурсам можно встать на путь возрождения. В мировой истории примеров тому множество. Именно при помощи финансовых накоплений мигрантов своего развития добились многие страны: Израиль в 1960-х годах, Турция в 1970-х, Португалия – в 1980-х, а Ирландия – в 1990-х. И только потом, по проторенному пути, к ним пошли иностранные инвестиции.

[antgeo]

США отказали Украине в оказании военной помощи

Пентагон готов отправить лишь продовольствие для солдат

Другими словами,хунте,кроме как на "боевые наркотики" рассчитывать больше не на что.

Что и требовалось доказать.

Слишком оптимистично. Надо просчитывать и другие варианты. Драгоценностей оценочно на 27 миллиардов баксов в качестве авансов вывезено в США. На них можно организовать:

-неофициальные поставки оружия

-наём ЧВС

-после серии провокаций ввести войска "коалиции стран", как было в Ираке.

Чуть ранее сообщалось о митингах в Донецке. Здесь можно посмотреть более качественную запись http://anna-news.info/news

Изменено 14 марта, 2014 пользователем antgeo

[begov]

так как там появляются посты Навального из ЖЖ

вот интересно каково мнение Навального на происходящее в Украине?

дайте ссылку почитать, если есть у кого.

А ето хто?

Если вы из Украины, то лучше не засоряйте голову разными глупостями от пустышек.

И сам же ( что неприлично) отвечу на свой же вопрос - это бамбук, но который даже для удочек не годится.

Да что Навальный. http://sobesednik.ru/obshchestvo/20140313-ilya-ponomarev-konflikt-na-ukraine-usilil-raskol-rossiyskogo и такие в России есть, но комментарии там еще интереснее.

[begov]

США отказали Украине в оказании военной помощи

Пентагон готов отправить лишь продовольствие для солдат

Другими словами,хунте,кроме как на "боевые наркотики" рассчитывать больше не на что.

Что и требовалось доказать.

Слишком оптимистично. Надо просчитывать и другие варианты. Драгоценностей оценочно на 27 миллиардов баксов в качестве авансов вывезено в США. На них можно организовать:

-неофициальные поставки оружия

-наём ЧВС

-после серии провокаций ввести войска "коалиции стран", как было в Ираке.

Чуть ранее сообщалось о митингах в Донецке. Здесь модно посмотреть более качественную запись http://anna-news.info/news

Страшно то, что в российских СМИ рассуждают о тактических ядерных зарядах, как ответ на возможное войсковое участие НАТО. Ссылку не дам, но в "ящике" утром сам слышал. Это сдерживающий фактор, но Чернобыль будет тогда легким недоразумением. И еще - ядерной дубинкой не блефуют, ее достают и применяют. Намечается очередной "Карибский кризис".

[antgeo]

США отказали Украине в оказании военной помощи

Пентагон готов отправить лишь продовольствие для солдат

Другими словами,хунте,кроме как на "боевые наркотики" рассчитывать больше не на что.

Что и требовалось доказать.

Слишком оптимистично. Надо просчитывать и другие варианты. Драгоценностей оценочно на 27 миллиардов баксов в качестве авансов вывезено в США. На них можно организовать:

-неофициальные поставки оружия

-наём ЧВС

-после серии провокаций ввести войска "коалиции стран", как было в Ираке.

Чуть ранее сообщалось о митингах в Донецке. Здесь модно посмотреть более качественную запись http://anna-news.info/news

Страшно то, что в российских СМИ рассуждают о тактических ядерных зарядах, как ответ на возможное войсковое участие НАТО. Ссылку не дам, но в "ящике" утром сам слышал. Это сдерживающий фактор, но Чернобыль будет тогда легким недоразумением. И еще - ядерной дубинкой не блефуют, ее достают и применяют. Намечается очередной "Карибский кризис".

Кто рассуждает? Путин, начальник генерального штаба, Жирик или пацан с улицы? Иначе инфа не корректна.

[begov]

США отказали Украине в оказании военной помощи

Пентагон готов отправить лишь продовольствие для солдат

Другими словами,хунте,кроме как на "боевые наркотики" рассчитывать больше не на что.

Что и требовалось доказать.

Слишком оптимистично. Надо просчитывать и другие варианты. Драгоценностей оценочно на 27 миллиардов баксов в качестве авансов вывезено в США. На них можно организовать:

-неофициальные поставки оружия

-наём ЧВС

-после серии провокаций ввести войска "коалиции стран", как было в Ираке.

Чуть ранее сообщалось о митингах в Донецке. Здесь модно посмотреть более качественную запись http://anna-news.info/news

Страшно то, что в российских СМИ рассуждают о тактических ядерных зарядах, как ответ на возможное войсковое участие НАТО. Ссылку не дам, но в "ящике" утром сам слышал. Это сдерживающий фактор, но Чернобыль будет тогда легким недоразумением. И еще - ядерной дубинкой не блефуют, ее достают и применяют. Намечается очередной "Карибский кризис".

Кто рассуждает? Путин, начальник генерального штаба, Жирик или пацан с улицы? Иначе инфа не корректна.

Не Путин, не Генштаб.

Вопрос не о том, насколько это серьезно, а в том, что вообще обсуждается и это не пацаны с улицы. В СМИ такие вещи нечего обсуждать, это вот здесь об этом можно поговорить - между собой.