Плюсы и минусы Украины в ЕС: мифы и рифы глазами трейдеров форекс

[begov]

обезьян, интересно, че щас эти свидомиты воют? Я к сожелению устал следить за кариесом их мозгов.

Вопрос не понят. ............................................................................................................................................................. Я не склонен меряться пиписьками и одинаково раздражен как перлами про "ватные" мозги от одних, так и про "кариес мозгов укропитеков" от других. Общая история не делима. Рост количества участников и их озлобление нужно осуждать и останавливать.

Думаю так не получиться. Мирные граждане: дети, старики, инвалиды и просто кто не хочет воевать гибнут в Донецке и Луганске, а в Киеве все спокойненько (небесная сотня - отдельный разговор). Правда мирных граждан скоро не останется: кто возьмет оружие, а кто-то будет убит - идет война киевской власти с народом ЛНР и ДНР. Так что осуждать и останавливать рост количества участников не к кому будет применять.

[antgeo]

P.S. А насчёт самой по себе свастики, кстати - просто тема отдельная, Да и говорили уже на форуме насчёт этого.

Но Расул совершенно прав.

У меня оба деда тоже воевали, один вообще ещё начиная с 39-го (Финляндия), да плюс в Японии потом...

Но мне это не мешает различать свастику конкретно на знамени Рейха, которую нагло присобачил туда Гитлер (почему - тоже тема отдельная), и другую. Вернее, другие - их действительно 144.

А нехорошие ассоциации после Великой Отечественной, разумеется у людей присутствуют, это естественно. Но правду тем не менее надобно знать. Тем более это обстоятельство вовсю используют в своих коварных целях враги - подогревают ненависть к древнему священному символу.

В принципе раньше знал, что свастика была символом Солнца у древних ариев, соответственно и у их потомков германцев и славян. А тут, уж раз зашёл разговор о ней, решил посмотреть её историю.

Оказывается символ наАамного древнее:

Сва́стика (символ «卐» или «卍»,санскр. स्वस्तिक от स्वस्ति^[1], свасти — приветствие, пожелание удачи, благоденствие) — крест с загнутыми концами («вращающийся»), направленными либо по часовой стрелке, либо против неё^[2][3]. Свастика — один из самых древних и широко распространённых графических символов. «Символ свастики выкристаллизовывается из ромбо-меандрового орнамента, впервые появившегося в верхнем палеолите, а затем унаследованного практически всеми народами мира»^[4].

Свастика использовалась многими народами мира — она присутствовала на оружии, предметах повседневного быта, одежде, знамёнах и гербах, использовалась при оформлении церквей и домов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свастика

Некоторые варианты

http://s017.radikal.ru/i434/1409/e5/55ba22e2bd0d.jpg

И, неожиданно, нашёл вариант уж очень подходящий для укропов

http://i008.radikal.ru/1409/fb/53c4c1f73ae0.gif

[обезьян]

обезьян, интересно, че щас эти свидомиты воют? Я к сожелению устал следить за кариесом их мозгов.

Вопрос не понят. ............................................................................................................................................................. Я не склонен меряться пиписьками и одинаково раздражен как перлами про "ватные" мозги от одних, так и про "кариес мозгов укропитеков" от других. Общая история не делима. Рост количества участников и их озлобление нужно осуждать и останавливать.

Думаю так не получиться. Мирные граждане: дети, старики, инвалиды и просто кто не хочет воевать гибнут в Донецке и Луганске, а в Киеве все спокойненько (небесная сотня - отдельный разговор). Правда мирных граждан скоро не останется: кто возьмет оружие, а кто-то будет убит - идет война киевской власти с народом ЛНР и ДНР. Так что осуждать и останавливать рост количества участников не к кому будет применять.

Вы уверены, что количество участников ограничивается присутствующими в зоне конфликта? Вы уверены, что не вырастет количество заявляемых сторон? Внутренний конфликт, гражданская война, легко вырастает при добавлении новых сторон-участников. А пока, идёт подготовка ... например как по этой, уже старой ссылке http://rusplt.ru/world/drujit-protiv-moskvyi-10300.html.

[begov]

обезьян, интересно, че щас эти свидомиты воют? Я к сожелению устал следить за кариесом их мозгов.

Вопрос не понят. ............................................................................................................................................................. Я не склонен меряться пиписьками и одинаково раздражен как перлами про "ватные" мозги от одних, так и про "кариес мозгов укропитеков" от других. Общая история не делима. Рост количества участников и их озлобление нужно осуждать и останавливать.

Думаю так не получиться. Мирные граждане: дети, старики, инвалиды и просто кто не хочет воевать гибнут в Донецке и Луганске, а в Киеве все спокойненько (небесная сотня - отдельный разговор). Правда мирных граждан скоро не останется: кто возьмет оружие, а кто-то будет убит - идет война киевской власти с народом ЛНР и ДНР. Так что осуждать и останавливать рост количества участников не к кому будет применять.

Вы уверены, что количество участников ограничивается присутствующими в зоне конфликта? Вы уверены, что не вырастет количество заявляемых сторон? Внутренний конфликт, гражданская война, легко вырастает при добавлении новых сторон-участников. А пока, идёт подготовка ... например как по этой, уже старой ссылке http://rusplt.ru/wor...vyi-10300.html.

Ссылка не рабочая.

Но в чем я уверен, так это то, что в политике я ни в чем не уверен.

С технической стороны, так же уверен, что при объявлении войны РФ Украине Киев будет взят спустя суток трое.

Но я так же на 99% уверен, что РФ Украине войну не объявит, а будет долбить сразу Вашингтон. А их то за, что?

За то, что сунули свой поганый нос в Русский Мир.

[обезьян]

Вы уверены, что количество участников ограничивается присутствующими в зоне конфликта? Вы уверены, что не вырастет количество заявляемых сторон? Внутренний конфликт, гражданская война, легко вырастает при добавлении новых сторон-участников. А пока, идёт подготовка ... например как по этой, уже старой ссылке http://rusplt.ru/wor...vyi-10300.html.

Ссылка не рабочая.

Но в чем я уверен, так это то, что в политике я ни в чем не уверен.

С технической стороны, так же уверен, что при объявлении войны РФ Украине Киев будет взят спустя суток трое.

Но я так же на 99% уверен, что РФ Украине войну не объявит, а будет долбить сразу Вашингтон. А их то за, что?

За то, что сунули свой поганый нос в Русский Мир.

Вот часть по ссылке: -

"Польша будет объединяться с соседями для защиты от России, считают американские эксперты

Страны Восточной Европы могут создать новый альянс для противодействия России. Как сообщает американская аналитическая компания «Стратфор», в ситуации политического кризиса на Украине при участии России Польша задумывается над тем, чтобы объединить усилия с соседями в сферах обороны и энергетики. В новый союз могут войти Румыния, Чехия, Венгрия, Словакия, Болгария и Турция при наличии серьезных военных гарантий от США...." .... а я бы списочек дополнил на два-три соседа. Смысл в обьявлении войны сразу с увеличенным составом есть.

[begov]

В новый союз могут войти Румыния, Чехия, Венгрия, Словакия, Болгария и Турция при наличии серьезных военных гарантий от США...." .... а я бы списочек дополнил на два-три соседа. Смысл в обьявлении войны сразу с увеличенным составом есть.

Очень старая статья. На сегодня понятно, что Словакии там не будет. Болгария как войдет в такой союз, так будет смена правительства. Чехия - у нее всегда только один союзник - Германия. Остаются Румыния, Венгрия, Турция и собственно Польша. Очень забавный союз. И какой смысл в объявлении войны сразу с увеличенным составом - им что жить надоело??? И вообще такие статьи следствие нагоняемой истерии о агрессивности РФ. Не ужели надо еще разжевывать, что агрессор во всем мире за последние 69 лет один - СШП. Хотя, если японцы до 30 лет считают, что это СССР бросали на них ядерные бомбы, то удивляться ничему не стоит.

[ATEI]

"Польша будет объединяться с соседями для защиты от России, считают американские эксперты

 

А что? Нормальный способ подоить спонсоров на бабло. Особенно если никто нападать не собирается.

 

Любой вменяемый военный эксперт знает, что первому удару всегда подвергается стратегическое предполье. Если этого не понимают "союзники", которые собираются до кучи, то они идиоты вдвойне.

 

Если "спонсоры" не понимают, что их тупо собираются развести на деньги (стратегически и тактически "союз" нужен как мертвому банки), я соглашусь с Задорновым в очередной раз за их умственные способности.

 

На закуску шикарная цитата Фаины Раневской.

 

"Грустной жопой радостно не пукнешь ..."

[sln19721]

Казалось бы, что удивляться уже нечему, но:

 

Киев предостерег учителей в ДНР и ЛНР от выхода на работу

 

http://news.mail.ru/politics/19381898/?frommail=1

 

Учитель на работе - "террорист-сепаратист"?

[Хитч]

обезьян, а че тут не понятного в моем вопросе? Эти пигмеи (по другому я назвать не могу) радовались и скалили зубы над БЕЗНАКАЗАННЫМ убийством детей, женщин, стариков. А теперь че они воют? Когда вот уже какой батальон ВСУ правогадов и нацпи... ов разбит в фарш? Когда самым ходовым пересылочным объектом на руине это "цинк". Как они щас все это озвучивают? Улыбаются? Радуются? Когда ни седня так завтра, каждому из них "светит" отправка на АТО. А там не майтттан, не Одесса с "шашлычками". Там могут и пулю в лоб вкатать. И на "нож посадить".

Слышал "сводку" недавно? Был блокпост нацгадов, которые отличались ОСОБОЙ жестокостью и цинизмом к местному населению. Ополченцы осерчали и уничтожили их всех. И как было сказано. "Уничтожены в ночном, активном НОЖЕВОМ бою".

Просто тупо пришли и вырезали всех. Это же как надо было "отличиться" шоб с тобой так поступили?!

И как? Радуются укропитеки теперь? О какой "неделимой" они теперь мечтают? Когда местное население такое творит. А вот последнее ...

Сводки от ополчения Новороссии

01.09.14. Сообщение от ополчения.

 

"В Амвросиевке двумя выстрелами гранатомета в дверь местного СБУ был подавлен последний очаг сопротивления. Здание штурмовали родственники замученных в этих застенках, поэтому пленных нет."

Веселая перспективка у бывшей Украины.

[jr-72]

поэтому пленных нет

 

Только так можно уничтожить последствия "гитлеровской свастики", чтобы она потом больше ни где и ни когда не появлялась...

[Хитч]

К сожелению это не возможно. Всегда найдутся люди, которые хотят индефецировать себя и приобщиться к своим "предкам". Только одни гордятся своим происхождением и чувствуют свою отвественность. А другие тупо гордятся только лишь тем, че "принадлежат". И уже само это ставят себе в "заслугу". А так как больше ни чего они делать не умеют и не хотят, им приходится самоутверждаться за чужой счет.

Народ Германии был раздавлен, опустошен и унижен. Гитлер дал ему возможность опять почувствовать себя "кем-то". Тоже самое с укаринцами. Особенно это касается населнеия ЗУ. Они ни когда не имели своего государства. Не имели своей идентичности. Теперь им это "дали". Они и ухватились. Но эту "гордость" надо чем то потдерживать. А так как своего ни чего нет,остается только "возвышаться на фоне других".

 

Тоже самое происходит и с русскими, только в более мякгой форме. После 17-го года, русский народ унижени и уничтожен. прерванна связь с родом. Абсолютное большенство народу даже не в курсе кем были их предки до "революции".И мы все "ведем родословную" "после". Это насилие над нашим самоосознанием. Именно по этому в 90-е 2000 -е так разрослись нациские течения в РФ. Власть при помощи запретительных и карательных законов желает это "убить". Но это выход идиотичный. Запретами и карами ни черта не достигнешь. Петр 1 это знал. Именно по этому, шоб распространить картошку в России, он приказал посадить целое поле и выставил охрану по периметру. А запретный плод, как мы знаем, вкуснее дуста.

Так что "покарать" мера временная и не эффективная.

[Most_wanted]

Киев шокирован отказом ЕС признать вторжение России на Украину.

 

Министерство иностранных дел, представительство Украины в ЕС, а также администрация украинского президента шокированы тем, что Евросоюз не признает «вторжение российских войск» на Украину. «Киев очень ценит последовательную поддержку Украины со стороны ЕС, но глубоко разочарован позицией Брюсселя относительно последних событий. Точнее – ее отсутствием. Мы уже сделали несколько заявлений публично, но то, что идет по дипломатическим каналам, имеет значительно более жесткую тональность», – отметил он.

 

Источник добавил, что ЕС отказывается конкретизировать свою позицию. А из сигналов, которые поступают в публичной плоскости, можно сделать вывод, что ЕС не признает вторжение российских войск, пишет «Украинская правда». «Мы не понимаем, где позиция ЕС в нынешней ситуации», – сказал источник. По его словам, то, что ЕС не признает «агрессию России», шокирует Киев. «ЕС должен определиться», – отметил источник. «Мы ожидаем, что Евросоюз введет жесткие санкции против России и примет решение о предоставлении нам военно-технической помощи», – добавил он.

 

В четверг президент Украины Петр Порошенко объявил о «введении российских войск на Украину». НАТО утверждает, что на территории Украины действуют более тысячи российских военных.

 

В штабе ополчения ДНР опровергли слова Порошенко. В ОБСЕ также опровергли движение военной техники из России на Украину. Премьер-министр Донецкой народной республики Александр Захарченко пояснил, что среди ополчения много российских добровольцев, бывших кадровых военных.

 

Тем временем в постпредстве Евросоюза в Киеве заявили, что слова пресс-атташе представительства Евросоюза в Киеве Давида Стулика о «российской агрессии» и повторении «крымского сценария» на территории материковой Украины являются его личным мнением и не отражают официальную позицию ЕС. Ранее украинские СМИ распространили заявление Стулика о «российской агрессии» на Украине, которое дипломат опубликовал на своей странице в соцсети. «Сегодня началась открытая российская агрессия на украинскую территорию», – написал он.

 

http://3rm.info/50479-kiev-shokirovan-otkazom-es-priznat-vtorzhenie-rossii-na-ukrainu.html

 

 

 

Пресса США прозрела: Каратели — это настоящие фашисты.

 

Авторитетное американское издание Foreign Policy констатирует, что «когда ополченцы на востоке Украины заявляют, что сражаются с фашистами и националистами, в случае добровольческих батальонов это чистая правда». Таким образом известное в США СМИ противорчеит уверениям Киева и Белого дома об отсутствии фашистов на Украине. Впрочем, их наличие подтверждает и сама украинская пресса — да и госдеп США ранее торговался с «Правым сектором» о сумме на «покупку» радикальной организации, создания ее сети по всей стране, и т.п.

Журналист Foreign Policy, в частности, при подготовке своего материала пообщался с командованием батальона «Азов», сражающегося на стороне Киева, и понял — «слова о националистской составляющей — не выдумка».

«Ополченцы на востоке Украины противостоят неонацистам, из которых, по сути, состоят добровольческие батальоны»,- заверяет он своих читателей. Он рассказывает, как на захваченном карателями здании администрации Мариуполя «развеваются украинские флаги. Рядом с ними — нацистские символы, которые использовали в Третьем рейхе». Мало того, журнал честно называет батальон «Азов» открытым «неонацистским формированием» и добавляет, что рассказы о битве «с украинскими националистами и фашистами, в случае с батальоном «Азов» и другими добровольческими батальонами это чистая правда».

Foreign Policy отмечает, что «волонтёры из националистических группировок, которые прошлой зимой участвовали в беспорядках на Майдане в Киеве, теперь пополнили ряды многих добровольческих батальонов, действующих на востоке Украины». Сами же каратели убеждали журналистов, что они — арий… люди с европейской идентичностью, которые сражаются с «совком» в виде своих же граждан. Вот только «европейская идентичность», по словам СМИ, «далека от основных понятий европейского и американского либерализма».

На закуску автор, не побоявшийся посмотреть своими глазами (а не как Псаки — изучить социальные сети) отмечает, что даже эмблема «Азова» включает в себя «чёрное солнце» — известный оккультный символ, который использовался фашистами. Да и руководство карателей рассказало журналисту, что «политическая основа его батальона базируется на идеях «нациократии». Напомним, что это - система управления, разработанная украинскими националистами 1930-х и 1940-х годов.

«Издание напоминает, что националисты, на которых равняется «Азов», не только сражались с советскими войсками, но и были ответственны за массовые убийства евреев и поляков»,- цитирует пресса.

Отметим, что ранее и глава кабмина Украины Яценюк называл жителей Юго-Востока нацистским словом «недочеловеки». Именно такое выражение — «недолюди» — назначенный Радой премьер-министр Украины использовал в официальном комментарии на странице украинского посольства в Соединенных Штатах. Добавим, что использованное им слово «сабхьюманс» имеет немецкий аналог —«унтермэнш». Последнее слово переводится с немецкого как существо низшей расы. Подобная лексика, как и убеждения, присущи нацистам.

Мало этого, еще в июле крупнейшие западные СМИ, национальные таблоиды были шокированы тем, что действия Украины похожи на фашистские и обвиняют США в желании военной агрессии. В их материалах открыто говорилось о том, что тактика Киева похожа на тактику фашистского «Люфтварфе», а эксперты сообщают об опасном курсе Обамы на военное решение «украинского кризиса».

«Лишившиеся своих домов жители были вынуждены поспешно покинуть свои горящие дома на Украине после минометных обстрелов, что напоминает ситуацию, сложившуюся на Восточном фронте во время Второй мировой войны»,- не стеснялся писать национальный таблоид Daily Mail.

Также стоило обратить внимание на материал известного в Америке ресурса CounterPunch. Его авторы сообщают, что «западные СМИ избегают упоминать о том, что многие из членов украинских ультранационалистических организаций теперь занимают официальные посты во властных структурах, в армии и полиции».

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4288-pressa-ssha-prozrela-karateli-eto-nastoyaschie-fashisty.html

[Tiv-57]

1 сентября.

Всех поздравляю с Днём Знаний!

И желаю, очень желаю, чтобы все обладали истинными знаниями, и украинцы, и русские, и американцы... вообще все... - тогда не будет такого хаоса заблуждений, недоразумений и т.п. Тогда и войны не будет, и много ещё чего плохого...

А пока... пока мы видим воочию, что искажения приводят к....

 

И ещё.

Раз уж речь зашла про свастику - позвольте, уж не сочтите за флуд, в день знаний ещё немножко пробел восполнить...

Тем более что есть определённый интерес (и это меня радует)

В интернете очень много информации на эту тему - кто захочет, найдёт (рекомендую поинтересоваться)

Но информация из сети часто воспринимается как нечто абстрактное.

Поэтому вместо сухих выкладок поделюсь информацией личной (и наглядной).

Все эти фото делал сам - т.е. никакой не репост (впервые в инете))

Просто у нас такого не увидишь (хотя... увидишь, в орнаментах Эрмитажа, например, да много ещё где...), а там это на каждом шагу!

 

Вот самая обычная сувенирная лавка в Катманду, причём находится рядом с одной из священных Ступ:

 

http://i054.radikal.ru/1409/02/7fac1b618ab5.jpg

 

 

Вот так украшают в Непале двери всякие учреждения, рестораны и т.п. .. да и просто многие местные жители - это примерно (но всё же не совсем так) как у нас подкову повесить на дверь:

 

http://s001.radikal.ru/i195/1409/9d/426bd1342790.jpg

 

 

А вот самый что ни на есть типичный автомобиль в Тибете. Свастики (вот как здесь - по две обычно) не скажу что на каждой первой машине, но примерно на каждой второй))

 

http://s010.radikal.ru/i314/1409/d6/c72676035944.jpg

 

 

А это вход в один из высокогорных монастырей, в предгорьях Кайласа:

 

http://s017.radikal.ru/i417/1409/92/c038d33d99d7.jpg

 

 

Да что там говорить - даже сам священный Кайлас называют "горой свастики" - потому что четыре великие реки, которые берут начало у его вершины, закручены в форму свастики.

 

Ну и кстати, наша галактика - тоже свастика))

[ATEI]

Еще о символах ...

 

 

 

 

" Не думаю, что работники ЖЭКа тайные враги Украины. Просто в силу присущих им интеллектуальных и культурных особенностей их патриотизм на грани идиотизма. И это типическое проявление данного феномена."

 

 

 

Не стоит искать сложные объяснения

 

 

 

Практически каждый, кто побывал в рядах ВСУ на Донбассе, глубоко убеждён в том, что украинскую армию сознательно, коварно и целенаправленно «сливают» ради торжества Новороссии.

 

Когда спрашиваешь участников АТО, кто «сливает» многострадальную украинскую армию, они мрачно и многозначительно молчат.

 

КТО ВАС «СЛИВАЕТ»?

 

Гелетей?

 

Яценюк?

 

Турчинов?

 

Порошенко?

 

Американцы?

 

Объясните мне, говорю, какой смысл нынешнему политическому режиму в Киеве «сливать» украинскую армию? Ведь таким образом он «сливает» себя.

 

Молчат герои АТО. Не могут они поверить в то, что всё происходящее сейчас это не чей-то злой умысел, а судьба.

 

Ну, хорошо, говорю, у меня тогда такой вопрос, промышленность тоже специально «слили»? И сельское хозяйство «слили»? И почти десять миллионов граждан за 20 лет «нэзалэжности» тоже «слили»? И финансы страны «слили»? И государство как таковое «слили»?

 

Не слишком ли много коварных «сливов»? Не слишком ли много предателей и тайных врагов?

 

А может всё гораздо проще? Может укры просто сами всё уничтожили в силу присущих им особенностей ума, нравственности и ментальности? Может просто сельские парни в вышиванках, которые сейчас заполонили органы государственной власти Украины, могут лишь свиней разводить, а не государством управлять? Ведь тот маразм, который сейчас убивает украинскую армию, до этого убивал все сферы украинского государства и общества. Этим самоубийственным маразмом на Украине пронизано буквально всё!

 

Или вы думали, что страна, прошу прощения, просравшая по доброй воле всё, что только можно просрать, способна выиграть войну? Тем более со своим народом. Буде вам, пановэ… Военное поражение это – продолжение поражения экономического, финансового, политического, идеологического и нравственного. Воинское ремесло ничем не проще экономики, финансов или политики. Здесь тоже ум нужен, знания, навыки, талант и совесть. А где вы всё это видели в укроармии?

 

Нет никакого предательского «слива». Нет никакого заговора. Нет никаких «зрадныкив» и тайных врагов. Украина умирает естественным образом. Все годы своей «нэзалэжности» она умирает в силу родовой травмы, несовместимой с жизнью. Вот и всё. Пора признать, что проект «Украина» просто нежизнеспособен, а не искать везде врагов и предателей.

 

Не нужны сложные объяснения там, где всё объясняется просто…

 

Источник

[suriforex]

И Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО

 

Поговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный. Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым.

Поэтому вместо моих размышлений, которые и так всем известны, сегодня будет практически дословный пересказ. С нами был еще один человек, наш общий друг. Близкий и мне, и Лукину. Поэтому думаю, он говорил, что знает и что понимает вполне искренне.

«Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтобы Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит

На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?». Они мыслят большими отрезками времени. В том же духе был ответ на вопрос об отрицательном отношении всего мирового сообщества, последствиях для страны и лично для Путина. «Марат, история это не человеческая жизнь, когда надо за 70 лет все успеть. Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет – по другому. Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», - сказал Лукин.

Спрашиваю: «Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?»

Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».

По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает.

Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача «синхронной европеизации» важная. Все эти разговоры про смену вектора – чепуха. «Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», - говорит Лукин.

Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам.

«А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», - ответил Лукин.

Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?»

«Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно - им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».

После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти.

А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан».

В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут.

Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо.

http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy-plan-Kremlya--9686.html