Плюсы и минусы Украины в ЕС: мифы и рифы глазами трейдеров форекс

[Tiv-57]

Для формирования своей точки зрения необходимо время и очень часто профессиональную подготовку.

... все эти разговоры про всесторонность информации и точек зрения, к чему надо добавить еще и толерантность имеют одну цель - оболванивания людей, манипулирования ими к выгоде заказчиков.

Отфильтровать источники информации.

С этим согласен, причём "категорически", как говорится...

И, на мой взгляд, вот этот совет очень дельный:

 

 Поясню на примере. Латынина с Эха. Пишет замечательно. Но очень часто просто и нагло врет, причем всегда в одну сторону, в соответствии с ее "правдой". Несколько раз поймал Латынину на вранье - больше не читаю и все. У меня нет времени и цели выяснять где она врет ради своих либеральных идеалов, а где говорит правду. Как в сказке про пастуха и волков. 

 

Поддерживаю. Отсекать! Безжалостно. Несмотря на то что "пишет замечательно". Оно то может и интересно, но ведь это не художественное произведение, чтобы с удовольствием читать, тут важно совсем другое. А башка - она всего одна, мы не змеи-горынычи, и в ней каша)), а времени - 24 в сутки, край, больше никак не выжать... Вот и покрутись тут...

 

Но вот с этим не согласен.

 Следует признать, что абсолютная истина отсутствует. Существует правда в рамках конкретных социальных групп, территорий, государств. Поэтому "правд" много. 

 

 Вернее, точка зрения понятна и в этом что-то есть, конечно, но... это как бы в преломлении справедливости, каждый её норовит трактовать по своему, так же как и вообще что такое "хорошо", а что такое "плохо"

А Правда, строго говоря - она одна одинёшенька. Вот Кривд много, а Правда - одна!

Пример - вот возьмём тот же Боинг сбитый.

Навскидку варианты (за которые до хрипоты будут спорить)

1. Это, разумеется, ополченцы (а кто ж ещё?)))

2. Ничего подобного - это нацгадия.

3. Это сами пиндосы подкрались потихоньку и пальнули, а остальных подставили

4. Это марсиане ("сам видел, век воли не видать"))

5. Это лично Путин испытывал новое русское секретное оружие

И так далее.

Каждый пункт можно обосновать и подвести очень красивую "научную базу".

А правда то между тем - одна! Кто-то ведь конкретно его сбил! А вот кто именно и как - это пока вопрос...

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Tiv-57

[Tiv-57]

Продолжим.

Вот хороший пример:

 

 

Вот тезис из СМД - наемники срочно покидают зону АТО из-за появившихся там установок "Солнцепек" у ДНР и ЛНР.

Вариантов всего четыре:

1. наемники срочно покидают зону АТО из-за появившихся там установок "Солнцепек" у ДНР и ЛНР

2. наемники срочно покидают зону АТО, но установок "Солнцепек" у ДНР и ЛНР нет

3. наемники не покидают зону АТО, а установоки "Солнцепек" у ДНР и ЛНР есть

4. наемники не покидают зону АТО и установок "Солнцепек" у ДНР и ЛНР нет.

 

 

 

То есть фраза одна - а трактовать её можно по-разному, здесь вот минимум четыре варианта, а бывает и больше.

И?

Что взять за основу то?

Чтобы ответить на этот вопрос, у нас реально есть что?

А ни-че-го!))

 

 

Какой из вариантов правильный я не знаю, а кто знает, тот не скажет этого сейчас нигде. 

 

 

Самый классический инструктаж по поводу...:

 - "Будут же спрашивать - что можно говорить?"

- "Всё. Кроме правды!"

[Tiv-57]

 

 что такое "хорошо", а что такое "плохо"

 

Детский пример, плюс "бородатый", но зато наглядный.

 

"Наконец то я дождался приглашения - это хорошо.

Но на поезд уже опоздал - это плохо.

Но зато, какое счастье, есть рейс на самолёт - это хорошо.

Но у самолёта возникли проблемы с двигателем - это плохо.

Инженер успокоил, мол, отремонтирует - это хорошо.

Но у него ничего не получилось и самолёт стал падать - это плохо.

Но в самолёте есть парашюты - это хорошо.

Но не на всех - это плохо.

Мне парашют достался - это хорошо.

Но он не раскрылся - это плохо.

Но внизу большущий стог сена - это хорошо.

Но из него торчат вилы - это плохо.

Я очень удачно упал мимо вил - это хорошо.

Но и мимо стога - это плохо." 

[faa1947]

Tiv-57

 

Очень хороший пример с Боингом.

Наша правда: сбивать пассажирские самолеты - это преступление

 

Чужая правда - цель оправдывает средства и если для достижения цели необходимо сбить Боинг, значит надо так и сделать. Подумаешь 300 человек... В Хиросиме и Нагасаки сколько было таких же, как в Боинге?

 

Важно свою правду отстаивать, а чужую понимать, так как понимание позволит давать хороший прогноз поведения таких людей. А если мы начнем пиндосам рассказывать, что сбивать гражданские самолеты это "ой как не хорошо", вместо того чтобы бить наотмашь, понимая, что сбивать Боинги для пиндосов нормально, то свою правду мы отстоять не сумеем.

 

У каждого своя правда. У каннибалов одна, у других людей другая...

[Tiv-57]

Или ты думаешь, что с  противотанковыми ружьями  супротив  массовых колонн  бронетехники  шибко много навоюешь?

 

)) Я так не думаю, разумеется. 

А ты думаешь, "Военторг" будет в открытую поставлять что-нибудь? Чтоб визг поднялся до небес в Эуропе и СШП, не говоря уже о шибко "незалежной"?

Чтоб провоцировать на симметричные поставки из Пиндоссии? Зачем так грубо? 

Лучше, пожалуй, по-другому...

Если "Буратин" не было, то наверно лучше их и не засвечивать. (а уж если светить, то как-то обосновать грамотно)

Между тем... например, вот сколько нужно чтоб магазин опустошить? Секунды. А патрончики то не заканчиваются почему-то))

Говорят, их там были залежи неимоверные ("...да у нас этого гуталина"))) Ну да - так оно и есть))

Танки? - так трофейные, да с постаментов сняли))

"Тигр"? - Жириновский подарил. Он зелёный, а не синий? Так перекрасили для маскировки...)) Много "Тигров"? так это один и тот же - перемещается он))

И так далее...

Маленький примерчик - никакой военной тайны, да уже не секрет для карателей, хотя сразу они не догадались

Первый гуманитарный конвой.

Все ищут-рыщут нечто, шерстят КАМАЗы, обнюхивают тщательно, жаждут найти бомбы, Януковича, Путина, "Тополь-М")))... и другие ужасы...

А там одни продукты - облом, однако, вот же незадача!

Только вот у КАМАЗов, оказывается, имеются топливные баки)). Два даже.

А входит в них под 300 литров (если утрамбовать))

А самих КАМАЗов - длинная такая колонна!))

А расстояние то от границы до Донецка - всего ничего.

А вернулись они почему-то с пустыми баками)) (да это шальные пули попробивали, вот и вылилось по дороге)

А скоро началось наступления ополченцев, которые до этого испытывали очень острую нужду в солярке для своей техники.

Вывод однозначен - совпадение!))

Это пример очень грубый,  топорный, конечно.

Есть схемы поэлегантнее)) И именно они должны работать в первую очередь, эффективно, но "без шума и пыли"...

 

Это - одна сторона медали.

А с другой - Сергей, хочу заявить и тебе и всем, что я вовсе не являюсь каким-то блаженным фанатом Путина. У меня у самого к нему вопросов под рёбра - уйма. И даже пытался задавать, писал как-то про это... И если я ставлю знак вопроса после словосочетания "Путин слил", это означает лишь то, что я ставлю этот знак вопроса. Потому что у меня нет оснований ставить восклицательный знак. Напротив, есть некоторые основания тешить себя надеждой, что вообще-то отнюдь не слил.

При этом я как обыватель сильно матерился, когда, например, снаряды с той стороны падали на территорию Ростовской области. По мне так поднять тут же парочку "Аллигаторов" да и превратить ту батарею, которая выпустила эти снаряды, в пыль. Замесить в хлам так, чтоб кроме воронок вообще ничего не осталось. Делов то - полчаса максимум. И после твёрдо сказать "цивилизованному" миру: "Господа, пардоньте канэшн - но так будет каждый раз, если вдруг кто-то нечаянно попутает". И в данном случае ничего страшного не было бы - всё в рамках приличия. Только после этого ни одна якобы косая.... не "ошибалась" бы. И мужикам ополченцам заодно помогли бы.

Но этого сделано не было. Почему? Да хрен его знает. То ли не хватило решимости, то ли есть более веские причины.

Короче... "тайна сия велика есть"...

А мы, как можем, будем продолжать следить за темой и пытаться разобраться.

[Tiv-57]

Важно свою правду отстаивать, а чужую понимать, так как понимание позволит давать хороший прогноз поведения таких людей.

 

Вот за это я - руками, ногами, и клыками - "За!"

Обязательно! И то и другое. И свою отстаивать, причём в достаточной степени жёстко. И чужую непременно понимать, чтоб наивными дураками не быть.

Сюсюкать нельзя! Очень опасно это.

 

Но тут опять же - не столь Правда у всех разная. сколько нормы морали, базовые принципы и т.п.

Вот некое событие случилось. Оно то само по себе одно - это и есть голая Правда (ну или Истина - тут просто игра слов пошла, но мы ведь друг друга понимаем))

Но один про него говорит: "Отлично, всё по плану". Другой: "Какой кошмар!"

То что для одного совершенно неприемлемо, для другого - норма. 

Кстати, про Хиросиму и Нагасаки хотя и была уже речь, но напомню ответ президента СШП Оппенгеймеру, когда он пожаловался: "...чувствую кровь на своих руках". Ответ был таков: "Ничего - это легко смывается водой!" Так что да,  что им какие-то 300 человек - так, труха... И 7 миллионов жителей Донбасса - тоже. Да и 43 миллиона украинцев тоже. И сотни миллионов россиян - тоже! И миллиарды жизней...и вообще весь мир им до лампочки, лишь бы... Вот такая их "правда" - и это надо обязательно учитывать.

 

Ну а у нас своя Правда.

И за неё - "не щадя живота своего!"

[Хитч]

Свежие псаки.

Пэромога, граждане, – на Украину прибыло первое судно с углем из ЮАР. Правильно, нечего экспортировать – лучше закупать, это так по-европейски! Вот что было на Украине до евроинтеграции – сплошное наследие совкового прошлого: неплохая добывающая промышленность (уголь, руда), металлургические заводы (сталь), сельское хозяйство. Кляты москали, оккупировав Вильную Укрию, с особым цинизмом понастроили заводов, плотин, шахт – порядочному майдауну скакать негде). А теперь все, как у цивилизованных людей – чистка польских сортиров для мужиков и публичные дома для баб (правда, зробитчане и зробитчанки больше в ватной Московии тусуются, но цэ временно, ведь безвизовый режим уже вот-вот, чуть-чуть, еще немного). Сала хэроям!

А еще Вильная Укрия активно люстрируется и, самое главное, этим процессом, как и всем в этой светлой, демократической стране, руководит разум и порядочность. Так, «под закон о люстрации подпадает ряд офицеров ВСУ, которые служили в Крыму и решили продолжить служить Украине, т.е. остались верными украинской присяге, но за то, что они ранее служили в период правления Виктора Януковича, их уволят в запас», сообщил в эфире «Громадське ТВ» экс-замминистра обороны Украины по вопросам европейской интеграции адмирал Игорь Кабаненко (ах, какая должность-то у него была – песня, а не должность). И вот такая подача. Ну и правильно, зачем подстилке… т.е. простите, стратегическому союзнику НАТО офицеры старой, советской школы с понятием о верности и долге – фууу, это ватники натуральные, совки и явные провокаторы КГБ. В Вильной Укрии столько достойных своей страны людей и гениев военной мысли – Гелетей, Полторак, Тымчук. Настоящие укропатриоты, с которыми армия Украины пережила ядерное бомбометание, уничтожила стопицот дивизионов ВДВ России и соориентировалась на евросевер. Пэрэмога!

Да и чего переживать о каких-то офицерах, когда на страже евранутого Хохлостана стоят красавцы-каратели, гордость львовщины и прочих галицайских окраин. Но и в стане укропитеков не все так гладко – очередные голубки публично бранятся (на Ляшко с Аваковым насмотрелись, тоже захотелось горячих страстей холодными осенними вечерами). Так, некий Игорь Мосийчук (медиа-представитель батальона «Азов») утверждает, что «комбат карательного батальона «Донбасс» Семен Семенченко сознательно повел на смерть своих подчиненных в Иловайске, а сам сбежал». При этом Мосийчук (внешне, кстати, такой же истинный укроарий, «мистер Львов-2014») заявляет: «Мой вызов тебе, Семен Семенченко, на дебаты остается в силе!». Какие они грозные и брутальные, эти каратели – то чулочки наденут, то на дебаты вызовут. Чисто суровые мужские разборки «киборгов».

[Хитч]

Музыкальная  пауза.

 

http://www.youtube.com/watch?v=fbMilWT-U78

[antgeo]

На Украине всерьёз обсуждают наличие вируса Эболы. С подозрением задержано 55 чел.

http://podrobnosti.ua/accidents/2014/10/10/999303.html 

 

[Tiv-57]

Интересная тётя))

Как легко и запросто рассуждает об убийстве президента страны, умиляет просто))

Но не это там главное - "свидомые", вот вы сами прежде всего послушайте, что она говорит. Киевлянка, между прочим, причём не из рагулей, а профессионал - лауреат укрнаграды «Юридическая премия 2012 года» в номинации «За выдающиеся профессиональные достижения» - кое-что знает (ах, ну да - "Путин купил" - ну тут уж...)))

 

http://www.youtube.com/watch?v=aCbHzydYzNI

[begov]

 

Или ты думаешь, что с  противотанковыми ружьями  супротив  массовых колонн  бронетехники  шибко много навоюешь?

 

............................................................................................................................................................................................

При этом я как обыватель сильно матерился, когда, например, снаряды с той стороны падали на территорию Ростовской области. По мне так поднять тут же парочку "Аллигаторов" да и превратить ту батарею, которая выпустила эти снаряды, в пыль. Замесить в хлам так, чтоб кроме воронок вообще ничего не осталось. Делов то - полчаса максимум. И после твёрдо сказать "цивилизованному" миру: "Господа, пардоньте канэшн - но так будет каждый раз, если вдруг кто-то нечаянно попутает". И в данном случае ничего страшного не было бы - всё в рамках приличия. Только после этого ни одна якобы косая.... не "ошибалась" бы. И мужикам ополченцам заодно помогли бы.

Но этого сделано не было. Почему? Да хрен его знает. То ли не хватило решимости, то ли есть более веские причины.

........................................................................................................................................................................................

 

На мой взгляд причины лежат на поверхности и главные их две.

1. Народу Украины на всех уровнях от президента до самых лживых СМД прочистили мозги, что на Юго-Востоке доблестные ВСУ с трудом противостоят армии РФ и "Аллигаторы" были бы тому подтверждение.

2. Это были тщательно спланированные провокации. Батареи известны -  "Аллигаторы" прилетели - стоп заснято  - РФ агрессор.

Но ничего в ответ сделано не было, но  и больше снаряды через границу не летят. Россиян погибших очень жаль. Думаю и за них нынешняя власть Украины ответит.

[Tiv-57]

причины лежат на поверхности и главные их две.

 

 

 

Совершенно верно! И одна причина, и вторая, и плюс ещё нюансики... Хотя любой одной из них было бы предостаточно, чтобы не наступать на такие грабли, несмотря на весь гнев праведный. Может в какой-то другой ситуации и в другом месте это было бы и возможно, но только не в данном случае с Украиной - здесь уже стало слишком огнеопасно, чтоб спичками чиркать.

Тут, как ни жаль людей конкретных, но что поделаешь, это война - они её жертвы.

Но после "Аллигаторов" жертв стало бы больше - потому что в ответ прилетели бы другие птички - "Апачи", например. Для "защиты" от "агрессора" - ага...

И вот тогда счёт жертв пошёл бы уже... тьфу, не дай Бог...даже не хочется говорить...

Вот поэтому говорил уже неоднократно и повторю ещё раз - вводить напрямую войска НЕЛЬЗЯ! И это вовсе никакой не "слив"! Пока это суровая необходимость.

А матерился я просто с досады)), и такой вариант "предлагал" - выплеснул эмоции, чтоб "свидомые" читанули, не более того)) 

Хотя, признаю - неудачно ляпнул, чего уж тут... понадеялся что воспринято это будет не как руководство к действию, а... (короче, это пример, как НЕ надо делать))

А выстрелы, да - прекратились тем не менее = это значит что как-то хорошо "намекнули")), обойдясь и без "Аллигаторов", иначе бы они продолжались.

Вот так и надо!

[Tiv-57]

Про экономику продолжим:

Значит, как за газ долги отдавать - на это грошей нема, да, "самостийные"?

А как сотни миллионов в буквальном смысле закапывать в землю - так это легко)))

Родина сказала: "Даёшь великую укрстену!"

Граждане ответили: "Яволь!" И попёр массовый "патриотизм" пачками - тысячи мужчин и женщин скачут в едином непролетарском порыве - с энтузиазмом взяли лопаты в руки и трудятся на благо... (Коломойского, Яценюка и т.п. - ну что - это ж свои, великие укры, мы же против олигархов майданили)))

"Отгородимся от клятых москалей!"

 

http://www.youtube.com/watch?v=0PUsXflBxN0

 

Что ж - хорошее дело, замечательно придумали. И вовремя, главное - других же забот нет и в помине...

"Свидомые" - ну в конце то концов, вы свидомые там на самом деле или нет? Вгрызитесь в значение этого слова.

Открою вам страшную военную тайну (только Кролику не говорите, пусть дальше дурью мается)) - вся эта стена, хм.. как бы это помягче то... 

И дело даже не в "распиле" ваших же денег - она просто никогда в жизни НЕ выполнит свою функцию, даже если будет действительно добросовестно построена.

Вы можете рвы делать хоть 100 метров и глубиной и шириной (рекомендую заполнять их акулами и пираньями) Стену хоть 100 метров высотой... (а лучше километр для надёжности)) Ток врубить хоть 100 кВ... (это вообще непременно - а то куда ж девать излишки энергии?))

А на выходе, коснись чего, выйдет пшик - не оправдает она ваших надежд, коснись чего реально - падёт как карточный домик.

Не верите?

Ну тогда стройте дальше, не буду отвлекать...

Вот вам схему даже подкину, а то может не на всех прораб выдал:

 

http://s020.radikal.ru/i701/1410/f2/b824fa5b8db6.jpg

 

У меня только один вопрос - а вот эта гарна дивчина - неужели и её тоже Путин купил с потрохами? 

Чё то она как-то... не очень спешит влиться в вашу дружную бригаду - вы ей дайте лопату то - пущай подключается:

 

http://www.youtube.com/watch?v=JpqcPppd4jI

 

[Tiv-57]

С одной стороны следует учитывать, что фильм сделан для укрзрителя (выборы на на носу)

С другой - в этом его и ценность (не "Кремль-ТV", а "головнiй" украинский телеканал, который вот уже 18 лет вещает на Украине)

 

http://www.youtube.com/watch?v=q7vZp9vuk34

 

http://www.youtube.com/watch?v=G7g2dVcYZX4

[migor-f]

Обычно подобные стены устанавливают в местах лишения свободы либо специальных лечебных учреждениях.

Если посмотреть на ситуацию в Украине со стороны то да наверное такая стена нужна. Но именно для того чтобы с территории Украины не распространялась "инфекция" на соседние территории. 

Стоит отметить что Польша отменила украинцам выдачу льготных виз " за покупками".  Наверное тоже ограждает себя.