Испорченные отношения Украины и РФ: кто и что потерял - трейдеры

[KarantinS]

Испорченные отношения Украины и РФ: кто и что потерял - трейдеры

 

Как известно, 14 августа российская таможня практически полностью заблокировала украинский экспорт, в результате на подходах к российско-украинской границе скопились сотни и сотни вагонов. Это обострение проблем в украинско-российских отношениях "удивительным" образом совпало с приближением саммита "Восточного партнерства" в Вильнюсе, на котором ожидается подписание Украиной договора об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС. Впрочем, Москва и не скрывает этой связи. Стороны конфликта, понятное дело, по-разному оценивают последние события. На Украине это называют не иначе как экономической, торговой, таможенной войной, которая должна принудить страну к вступлению в Таможенный союз.

 

В России же по поводу обострения ситуации на границе говорят лишь как о дополнительных процедурах таможенного контроля и профилактических мерах по отношению к украинским товарам Федеральной таможенной службы. И не более того.

 

Аналитики отделов "Новости России" и "Новости Украины" журнала для инвесторов "Биржевой лидер" попытались пролить свет на то, что же на самом деле лежит за российско-украинским таможенным конфликтом >>>

[Andrej07]

С Грузией нечто подобное было, когда вино и минералку их МинЗдрав запретил.

[faa1947]

Нет ответов ни на один из вопросов, потому как они имеют слабое отношение к реалиям.

 

Надо прекратить относиться к Украине как к загулявшей жене, которую продолжаем любить и желаем вернуть обратно. Украина была женой, а теперь желает стать самостоятельной, но за счет бывшей семьи. Вот "за счет" надо прекратить. Хочешь быть самостоятельной? Будь, но плати сама и за все. И не обращайся к бывшей семье, не клянчь, не рассказывай про трудное детство (голодомор).... Бери и работай.

Сейчас надо делать то, что делаем: разъяснять, что при вступлении в ЕС будет потеряны все остатки индустрии - см. на прибалтов и страны соцлагеря. Есть примеры, просто надо открыть глаза. При вступлении в ТС индустрия не только останется, но и оживет.

 

А вообще надо читать Глазьева по этому поводу, а не каких-то сомнительных экспертов.

[ATEI]

Итоги украинской "независимости": банкротство экономики и государства

 

Ресурс украинский.

 

Страшноватая статистика.

 

Цитата:

 

Итак, правящие круги Украины (в полном согласии с так называемой оппозицией) подводят экономику к полному банкротству. Это важнейшее проявление неспособности власти управлять страной. Налицо признаки несостоявшегося государства.

1. Нарушается и многократно пересматривается Конституция.
   
2. Парламент значительную часть времени не работает, устраивая скандалы и драки.
   
3. Партии, входящие в парламент, не имеют принципиальных программных различий (кроме коммунистов), а просто борются за власть в интересах бизнеса.
   
4. Законы и указы Президента не выполняются всей страной, отдельные регионы и города устанавливают нормативные правила и порядки, противоречащие общегосударственным. При этом сохраняется форма унитарного государства.
   
5. Президент и поддерживающая его партия полностью отказались от своих предвыборных обещаний и проводят несамостоятельную и антинациональную политику.
   
6. Политику Украины определяют внешний диктат и влияния, страна, по сути, утрачивает суверенитет и в недалеком будущем лишится его полностью; частичное или полное вхождение в ЕС лишает Украину остатков государственной самостоятельности, превращает во внешне управляемую территорию;
   
7. Население страны не представляет собой политической нации, отсутствует единство во взглядах на принципиальные проблемы организации общества и политики; допускается даже функционирование террористических баз, готовящих наемников и ставящий целью изменение государственного строя (в Крыму).
   
8. Ведомства США могут полностью игнорировать существование государства Украина. Так, военное ведомство безраздельно хозяйничает в лабораториях и хранилищах возбудителей особо опасных инфекций и проводит эксперименты на населении Украины. В 2009 г. в Тернополе была вспышка легочной чумы, которую прятали под видом якобы гриппа. Вполне вероятно, что «утечка» инфекции была умышленной. Об этом говорил и один из народных депутатов Украины.
   
9. В стране разрушен правопорядок. Государство не в состоянии гарантировать неприкосновенность собственности. Рейдерские захваты предприятий, помещений и квартир стали чуть ли не повседневными. Условиями являются коррумпированность городских органов власти и судов.
   
10. Страна утратила способность к социально-экономическому развитию, экономика деградирует.
    

Таковы итоги господства либерал-националистических партий и выдвигаемых ими президентов и премьер-министров, а также Партии регионов, которая плетется за ними. Банкротство экономики и уничтожение национального государства. Если еще можно что-то спасти, то для этого требуется крутой поворот в политике.

 

Я здесь живу, хотя в Одессе не такая жуткая картина. Но возразить мне нечего. Пересыпь - основной пром. район города мертвый. И уже давно. За исключением 1-2 заводов.

 

Что происходит? ИМХО.

 

ЕЭС. Зачем нужна "ассоциация" и ЗСТ для них?

 

Полудохлый, но все-таки потребительский рынок - снизить издержки кризиса путем экспорта на эту территорию. Будет "работать" 3-5 лет.

 

Добить Украину окончательно - промышленность и сельское хозяйство, думаю будут попытки заглушить атомную энергетику. Займет - 3-5 лет.

 

Цель. Украина рано или поздно, но вернется в сферу национальных интересов РФ. Это неизбежно, так случалось всегда начиная с XVII века. Поэтому лучше пусть вернется не страна, а руины. Эту территорию (анклав нестабильности) РФ вынуждена будет спасать. А это очень большие вложения.

 

РФ.

 

Вкладывать деньги все равно придется. Иметь по границе новое "Дикое поле" с 42-х миллионным населением Россиия позволить себе не может, сюда можно добавить стратегические интересы в Черноморском бассейне и Крым в первую очередь. Г-дам из Меджлиса видимо придется поутихнуть или потихоньку собирать чемоданы.

 

1. Делать это сейчас - снижение цен на энергоносители и проч. Нерационально, продлит агонию при нынешних правителях Украины.

 

2. Дождаться полного краха и вкладывать средства в лояльные регионы. Скорее всего это будет Юго-Восток и Гетманщина.

 

Стратегия и Тактика - ждать. Ни лучше ни хуже в российско украинских отношениях уже ничего не будет. По второму варианту более рационально - платить (восстанавливать) придется один раз.

 

Украина.

 

Точка бифуркации 2014-2015 год.

 

Не исключаю потери полного контроля государства над регионами и последующего распада на отдельные территории.

 

Опережающий сигнал - усиление в 2014 году политической и экономической активности олигархических группировок в первую очередь в промышленном Юго-Востоке.

 

Заключение. Геополитика.

 

Первый вариант. Попытка спровоцировать так называемый "управляемый хаос" на Украине по типу Египта, Туниса и Ливии. Кто это будет делать? Страны НАТО и США. 2015 год. Мягкий вариант - Яценюк, Клячко. Жесткий вариант по факту "Свобода" и Тягнибок. Далее развитие событий по египетскому сценарию. Сроки от 6 месяцев до года.

 

В итоге. Полный провал опять же по египетскому сценарию. Взрывной рост антиамериканских и антиевропейских настроений среди населения. После этого в геополитическую игру включится Россия. Полная потеря влияния Запада на Украину.

 

Второй вариант. Действия РФ по сирийскому сценарию - поддержка РФ лояльных регионов таких как в первую очередь Юго-Восток (Гетманщина менее вероятно). Результат тот же потеря влияния Запада на Украине.

 

Имхо. Более вероятен первый вариант геополитической игры.

[Relic]

Итоги украинской "независимости": банкротство экономики и государства

...

 

Печально на себе чувствовать самое страшное китайское проклятие.

[Alex Li]

Вот только все эти 22 года Москва, по существу, только этим и занималась (с небольшими перерывами). Увы, не слышат, десятилетия антироссийской пропаганды на Украине дают о себе знать, миллионам здесь безнадежно и основательно промыли мозги

 

Вот и напомнили бы тут, как Москва этим занималась. А то ведь действительно на ум приходит лишь следующее:

 

- Черноморский флот - стоянка 17 лет за 97 млн долл.

- Тузла

- газовые войны

- другие перманентные торговые войны

- про то, что Севастополь считают своим, отдают арендуемые ЧФ земли под застройку, не пускают экспертов на маяки, зданные в аренду ЧФ - это мелочи.

 

Про Украину и ее власть все написал ATEI.

Я же хочу коснуться PR-недостатков властей российских.

 

Большинство хоть иногда смотрело российские новости. И видело, как подаются новости про Украину - презрительно-пренебрежительно. Но ладно, про Украину, но ведь и про Беларусь тоже, (про что БЛ не раз писал) хотя она уж самый верный союзник России. Почему именно такой тон?

 

Россия - сверхдержава, это факт. И была ею большую часть своей истории. Естественно, это сказалось на менталитете народа и, тем более, власти.

 

сесть на берегу Черного моря и подождать, когда волны вынесут труп Украины, - пишут россияне в соцсети ВКонтакте.

 

Но зачем же этим злоупотреблять? Ответ прост - уровень жизни в стране не соответствует ни природным богатствам, ни потенциалу страны. Надо народ отвлечь, а как? Проще всего ткнуть пальцем и сказать:"А тут и тут - еще хуже/совсем капец/просто глупо, посмейтесь." И внушенное высмеиванием соседей осознание принадлежности к могучей стране хотя бы частично вышеназванный недостаток компенсирует.

 

Но в отношениях с этими самыми соседями это выходит боком и ложится фоном на восприятие любых действий России. Те же экономические войны, как и ТС, имеют вполне рациональную подоплеку, но воспринимаются эмоционально. Как звяканье имперскими амбициями. И это при такой сильной антироссийской пропаганде.

Поэтому и не удивительно, что

 

российско-украинский спор вокруг принадлежности острова Тузла, сделал патриотами Украины даже жителей Донбасса.

 

И коммунистов, надо добавить.

 

Россия, обладая большим влиянием на Украину де-факто, за все годы независимости не смогла донести и даже открыто признать простой рационализм своих намерений. Все замешано на политике, всюду "братские народы", "один народ", "собирание земель русских" и даже "государства "Украина" не существует".

 

 

1. Делать это сейчас - снижение цен на энергоносители и проч. Нерационально, продлит агонию при нынешних правителях Украины.

 

 

Если просто снизить цены, без условий и сроков - тогда нерационально. Но даже после газовых войн, перед украинскими выборами можно было бы снизить цены, прекратить торговые войны, даже некоторые пошлины снизить - и все это сроком на год с истечением перед выборами. Тогда бы пророссийские силы могли бы пальцем показывать на будущие лишения, а так они, несмотря на неизбежность, пока пустой звук. И борьбе с имиджем агрессивной империи такой ход бы существенно помог.

Но, увы! Тут российская власть попала бы в ловушку собственного стереотипа власти сильной, "сверхдержавной". Так что уверения, что Россия - не просто "братский народ", а "большебратский", продолжатся, и с этой стороны улучшение отношений не светит.

 

Как, на ваш взгляд, должна действовать Россия в отношении Украины?

 

• объявить войну

 

Национальную ненависть разжигаете? :)

 

[ATEI]

Россия, обладая большим влиянием на Украину де-факто ...

 

Ошибаетесь Алексей.

 

1. Во времена, мягко выражаясь, не совсем трезвого ЕБН Россия и на свою территорию не имела полного влияния - "берите суверенитета, кто сколько сможет". Прямое следствие первая и вторая чеченские войны.

 

2. Ситуация начала меняться в России с начала нулевых с приходом ВВП. Но примерно за десятилетие 1991-2000 выросло поколение - "дякую Боже що я не москаль". И если в Новороссии и Слобожанщине - эта зараза как то нивелировалась средой, семьей , то в Гетманщине и западных областях, надо сказать это сработало на все 80-90% при сохранении думающего меньшинства. Это по факту.

 

3. При этом по факту Россия тогда продолжала дотировать экономики всех якобы государств, а по сути национальных проектов в рамках СНГ. Напоминаю. Контракт с Газпромом (50 долларов за 1000 кубов) должен был действовать до 31 декабря 2012 года (!). Т.е украинская экономика благополучно пережила бы начало кризиса 2008 года, получая газ по ценам НИЖЕ чем в РФ. При этом Ылито продолжала бы, простите ср...ть на голову бывшему старшему брату не по децки.

 

4. Меня удивляет одно. Когда всех в РФ держат за идиотов. Значит когда на реэкспорте газа (отсюда огромные состояния укро-олигархов) или преференции для металлургии и химии, те самые 50 долларов, при сохранении по сути антироссийской политики и антироссийской риторики получали прибыль - это нормально. Когда же Россия действует в рамках своих национальных интересов, как любая нормальная страна начинаются вопли - "а мене за що".

 

5. Уверяю вас, даже если представить невозможное, допустим возвращение к тому же газ. контракту внутри Украины ничего не изменится - "москаляку на гиляку". Это государственная идеология, в теперешнем виде смысл существования страны "Украина - не Россия". Я еще в 2006 году предупреждал, что это плохо кончится.

 

Чуть раньше.

 

Харьковские соглашения. Стратегически правильный ход с двух сторон. Украина получила передышку в экономике. Дальше ПР просто испугалась и тупо наступила на грабли имени трех украинских президентов. Опять начали сшивать то что по определению сшить не возможно. Спасибо пани Герман.

 

Здесь и сейчас.

 

Украина. МВФ закрыло кредитную линию. Экономика в пике, но надо дотянуть до выборов.

 

Сбегали в Москву - дайте денег.

 

РФ. Не вопрос. Вступайте в ТС.

 

Украина. Не можно, у нас все деньги в западных банках, отберут.

 

РФ. Это ваши проблемы.

 

Украина. Ну тогда у нас дуля в кармане, мы идем в ЗСТ и получаем оргазм (кратковременный) от ассоциации.

 

РФ. Мы уважаем любое решение наших украинских партнеров.

 

Вот примерно так.

 

Ну а что будет дальше. Я уже писал ... "Не будьте слишком мудрыми, но будьте мудрыми в меру" - апостол Павел. Я бы сказал по другому, но без мата не получается. Все.

[ATEI]

http://www.youtube.com/watch?v=8dUpEyIQx04

[ATEI]

Кстати о монологе Тараса Бульбы.

 

Это не выдумка Гоголя "русском товариществе" ...

 

Заходим сюда.

 

 

Богдан Зиновий Хмельницкий.

 

 

 

Читаем.

Триумфальный въезд Хмельницкого в Киев, январь 1649 г.

 

 

Правда в том, говорил он обескураженным послам, что я маленький, незаметный человек, но Бог выбрал меня и отныне я самодержец русский … Я освобожу из польской неволи весь русский народ, если я воевал раньше за себя, то от ныне я воюю за нашу веру православную… … Польша сгинет, а Русь будет процветать… … Я хозяин и воевода Киева, это дал мне Бог… с помощью моей сабли

 

 

Это для тех у кого вывихнуты мозги "народным образованием". Вот так браты.

 

А режиссер Бортко, кстати, родился на Волыни, как и первый в истории Митрополит Московский, при котором был построен первый каменный собор в Кремле. А духовником Петра первого Великого был кто?

 

Феофан Прокопович - ученый монах и ректор Киево-могилянской академии. "Синопсис" - учебник истории и идеологическая основа русского самодержавия был написан монахами Киево-Печерской Лавры.

 

Вот это надо помнить и знать. Это наша общая вековая история! А не разбираться, как некоторые киевские журнализды кто кому написал в борщ ...

[Impulse]

Чем больше россия показывает свою ревность тем больше украинцы понимают "реальность ситуации" и больше людей становятся патриотами в своей стране.

Спасибо двум карликам из кремля за то что помогают в становлении государвстенности в Украине.

[ATEI]

Чем больше россия показывает свою ревность тем больше украинцы понимают "реальность ситуации" и больше людей становятся патриотами в своей стране.

Спасибо двум карликам из кремля за то что помогают в становлении государвстенности в Украине.

 

Государвстенности в Украине приходит гаплык.

 

... примерно за десятилетие 1991-2000 выросло поколение - "дякую Боже що я не москаль". И если в Новороссии и Слобожанщине - эта зараза как то нивелировалась средой, семьей , то в Гетманщине и западных областях, надо сказать это сработало на все 80-90% при сохранении думающего меньшинства. Это по факту.

 

Это называется экономическое воспитание по включению мосха. Удачи ... У шоколадного барона с этим все нормально. Сигнал принял. Собирается на заводе в Липецке удвоить выпуск продукции ...

 

 

[faa1947]

Чем больше россия показывает свою ревность тем больше украинцы понимают "реальность ситуации" и больше людей становятся патриотами в своей стране.

Спасибо двум карликам из кремля за то что помогают в становлении государвстенности в Украине.

Где Вы видите государственность?

 

Малая часть грабит и вывозит в метрополию награбленное, а оставшаяся часть мечется от корыта к корыту в поисках где слаще. Вообще не видно людей, которых бы интересовала вся страна целиком, а не свой личный шкурный интерес.

России выгодно любое развитие событий: вступит украина в ТС, выиграем оба. Вступит Украина в Европа - РФ получим огромное число образованных работников с одинаковым с нами менталитетом. И очень желательно, чтоб украинский паспорт можно было бы автоматически поменять на российский. В любом случае буду надеяться, что на государственном уровне РФ будет жестко защищать свой национальный интерес, не поддаваясь на демагогию "чем больше Россия показывает свою ревность...". Наслушались, до ушей.

Изменено 26 августа, 2013 пользователем faa1947

[ATEI]

Для г-на Impulse. Я как человек живущий на Украине имею право обсуждать ситуацию, при этом воздерживаюсь от оскорблений глав государств и Украины и России. Делаю предупреждение, пока устное. Продолжите в подобном тоне отправлю на отдых, возможно до скончания времен. Есть аргументы излагайте внятно и по делу ...

[ATEI]

Вопрос к коллегам. Где применяется подобная система пенсионного обеспечения?

 

Мужчины выходят на пенсию в 60 лет. В случае смерти пенсионера его пенсию получает жена и дети, при этом сыновья получают её до достижения совершеннолетия, а дочери — до той поры, пока не выйдут замуж. Если же дочь не смогла выйти замуж, то пенсию эту она получает до самой смерти ...

 

[ATEI]

Об Украине.

 

Есть ещё время сохранить лицо. Потом придётся сохранять другие части тела.

 

Зачем нам куда-то вступать? Нам не надо никуда вступать! Мы обычно уж если начнем куда-то вступать, так обязательно куда-нибудь и наступим! Понимаете, Украина ставит этот вектор так перпендикулярно, что никому ничего не понятно.

 

Виктор Степанович Черномырдин.

 

Великий дядька. Уважаю ...