Текущая торговля: анализ японских свечей и инд."Ишимоку"

[Relic]

Утверждение, что объем - это не индикатор, для меня спорное.

Объясню почему. дело в том, что рост или снижение котировок не соответствует росту или снижению объемов за один временной промежуток. Т.е. возможен рост катировок как с повышением объемов, так и снижением и наоборот. И для определения дальнейшего движения цены на графике данные об объемах нужно еще обработать специальным образом, что собственно и делает любой ИНДИКАТОР объема. Поэтому, имхо, данные об объеме во время торгов в терминале представлены именно как индикатор.

Первичен ли объем к цене? опять же нет. Изменение котировок происходит только в случае преобладания покупок над продажами или наоборот, а значит важен не сам объем а соотношение объемов на покупку и продажу.

Наконец, можете ли вы торговать не глядя на график цены, а используя лишь индикатор объема? Думаю не сможете, так как график цены - это и история и реальность,

А можно торговать голый график цены без объемов и других индикаторов? Думаю, что найдется немало опытных трейдеров, которые могут это делать и даже делают.

 

Ох-ох-ох! Не ожидал, что поднимется вопрос о том, что первично, цена или объем?.. С таким же успехом: что первично, курица или яйцо?

Объем не может быть индикатором. В таком случае и цена - индикатор. ))) Потому как, во время торгов у нас в терминале цена представлена в виде графика, да еще и с разными представлениями... свечи, бары, линия... рейнды, тики... ect... да мало ли, какой еще вид представления цены придумают... И объем так же - представлен в виде графика... ну да, гистограмму рисуем, а не линию. Но могли ведь и линию (ну как стох или АО_Зотика или...) нарисовать.

Теперь мы вплотную подошли к ленте. Как у нас фиксируется сделка в ленте? Время - раз! Объем - два! Цена, по которой были сведены ордера - три! ключевой момент: при указании цены, указывается, что это была за цена: офер и бид! (вот тут мы уже можем говорить о том, куда "направлен" объем.) Но это же - не индикатор все-таки.

Да, конечно, есть ситуации, когда цена движется с пониженным объемом, а есть, когда с повышенным. Это говорит о различных состояниях рынка, но никак ни о том, что же там первично. Вопрос о первичности объема над ценой (или наоборот) абсурден по сути своей. Не было бы курицы - не было яйца. Не было бы яйца - не было бы курицы.

Можно ли торговать по голой цене? Да! Конечно можно! Есть много людей, лишившихся зрения, но творящих (с точки зрения искусства или... ну, например, стрельбы - стреляют на слух так, как не многие зрячие могут) такое, что зрячему и во сне не приснится.

[Домино]

ПС: Только это... тиковое "зрение" - вот им - лучше не пользоваться ) это хуже, чем использовать осязание в качестве слуховых рецепторов. )))

Приветствую! Хотелось бы узнать, почему такое категоричное утверждение? Оно основано на многолетней практике, итогом которой стали отрицательные результаты при использовании вертикальных объемов? Тогда где они? И почему множество трейдеров, применяющих VSA вдруг не "ослепли " в одночасье? На одном из сайтов по анализу с помощью объемов можно прочесть следующее: "... Тем не менее, хочется отметить, что большинство успешных трейдеров, работая только с одним вертикальным объемом, добиваются потрясающих результатов..." Также я знаю, что VSA входит в состав многих ТС, как один из очень действенных инструментов анализа. Что хочу этим сказать? Не следует все-таки делать такие безапелляционные заявления...- неприятно "режет" слух ( не хочется лишиться еще и слуховых рецепторов... )

 

П.С. ...И захотелось процитировать... " ...Мои разглогольстования, это никоим образом не рекомендация бросать все и срочно начинать изучать объемы..." ...хм..., но при этой лояльности вдруг дается рекомендация...не пользоваться тиковыми объемами... Интересный подход...

 

тиковый объем - это не синоним вертикального объема.

тиковый объем - реакция толпы, т.е. количество сделок.

проторгованный объем - ликвидность.

 

я работаю с вертикальным объемом. и это нормально. но именно с объемом, а не с количеством сделок. когда их много - это уже реакция паникующей толпы, спешащей влезть в уходящий поезд. и реальный объем проявляется много-много раньше.

Я не знаю какой объем ты имеешь в виду...Я этот -

 

Вертикальный объем – ЭТО ДАННЫЕ О КОЛИЧЕСТВЕ ЗАКЛЮЧЕННЫХ СДЕЛОК, расположенные под графиком цены в виде столбиков, каждый из которых соответствует числу проведенных операций за период времени, указанный в терминале (например, если график часовой, то каждый столбик отразит информацию о том, сколько биржевых инструментов было перемещено из рук в руку за один час, если график дневной – то за день).

http://stock-list.ru/wp-content/uploads/2013/04/ob01.png

Вертикальный индикатор объема торгов отображает настроение трейдеров в текущий момент времени. При помощи анализа того количества сделок, которое отображено на гистограммах можно определить интерес игроков к тому или иному уровню, т.е. вертикальный объем показывает, что началось активное взаимодействие трейдеров на конкретном ценовом уровне.

 

Может быть, у тебя это что-то другое, а вот у всех - это ИМЕННО ДАННЫЕ О КОЛИЧЕСТВЕ ЗАКЛЮЧЕННЫХ СДЕЛОК... Ну, а почему можно использовать данные тиковых объемов - повторяться не буду, все написано выше.

Интересно, в каком аспекте ты используешь вертикальные объемы?...Наверное, это очень интересный опыт - поделись, буду очень признательна.

[lovkach]

Ну может кто-то простым человеческим языком объяснить, как пользоваться объёмом...если это всё так просто..то почему столько вопросов....ведь торговля должна быть простой я считаю...зачем себе усложнять всё...а посмотришь на объёмы и думаешь, блин, а где входить-то....вот у нас есть авторы веток про объёмы, они могут их использовать, потому что они авторы, а остальные топчатся на месте...не раз это слышал...везде куча инфы, а как чётко это использовать никто объяснить не может....................Считаю, что торговля должна быть простой и не занимающей много времени Изменено 16 марта, 2014 пользователем lovkach

[Домино]

Ну может кто-то простым человеческим языком объяснить, как пользоваться объёмом...если это всё так просто..то почему столько вопросов....ведь торговля должна быть простой я считаю...зачем себе усложнять всё...а посмотришь на объёмы и думаешь, блин, а где входить-то....вот у нас есть авторы веток про объёмы, они могут их использовать, потому что они авторы, а остальные топчатся на месте...не раз это слышал...везде куча инфы, а как чётко это использовать никто объяснить не может....................Считаю, что торговля должна быть простой и не занимающей много времени

Костя, привет! Я тоже считаю, что торговля в итоге ( после трудностей обучения и постижения ) должна быть без лишних заморочек, т.е. как ты говоришь, простой. Но...простота для каждого трейдера разная - кому-то объемы в кайф и проще ничего и быть не может, а другому к объемам и волны подавай для этой самой простоты восприятия рынка. Вот в начале своего пути мы и мечемся в поисках этой простой истины...Найдем, надеюсь...Но каждый свою. Главное, чтобы у всех у нас итог был одинаков - профит!

[lovkach]

Ну может кто-то простым человеческим языком объяснить, как пользоваться объёмом...если это всё так просто..то почему столько вопросов....ведь торговля должна быть простой я считаю...зачем себе усложнять всё...а посмотришь на объёмы и думаешь, блин, а где входить-то....вот у нас есть авторы веток про объёмы, они могут их использовать, потому что они авторы, а остальные топчатся на месте...не раз это слышал...везде куча инфы, а как чётко это использовать никто объяснить не может....................Считаю, что торговля должна быть простой и не занимающей много времени

Костя, привет! Я тоже считаю, что торговля в итоге ( после трудностей обучения и постижения ) должна быть без лишних заморочек, т.е. как ты говоришь, простой. Но...простота для каждого трейдера разная - кому-то объемы в кайф и проще ничего и быть не может, а другому к объемам и волны подавай для этой самой простоты восприятия рынка. Вот в начале своего пути мы и мечемся в поисках этой простой истины...Найдем, надеюсь...Но каждый свою. Главное, чтобы у всех у нас итог был одинаков - профит!

Ира, привет...полностью согласен..всё равно все в итоге упрощают под себя..главное душевное спокойствие)))

[Relic]

Я не знаю какой объем ты имеешь в виду...Я этот -

 

Вертикальный объем – ЭТО ДАННЫЕ О КОЛИЧЕСТВЕ ЗАКЛЮЧЕННЫХ СДЕЛОК, расположенные под графиком цены в виде столбиков, каждый из которых соответствует числу проведенных операций за период времени, указанный в терминале (например, если график часовой, то каждый столбик отразит информацию о том, сколько биржевых инструментов было перемещено из рук в руку за один час, если график дневной – то за день).

http://stock-list.ru/wp-content/uploads/2013/04/ob01.png

Вертикальный индикатор объема торгов отображает настроение трейдеров в текущий момент времени. При помощи анализа того количества сделок, которое отображено на гистограммах можно определить интерес игроков к тому или иному уровню, т.е. вертикальный объем показывает, что началось активное взаимодействие трейдеров на конкретном ценовом уровне.

 

Может быть, у тебя это что-то другое, а вот у всех - это ИМЕННО ДАННЫЕ О КОЛИЧЕСТВЕ ЗАКЛЮЧЕННЫХ СДЕЛОК... Ну, а почему можно использовать данные тиковых объемов - повторяться не буду, все написано выше.

Интересно, в каком аспекте ты используешь вертикальные объемы?...Наверное, это очень интересный опыт - поделись, буду очень признательна.

 

Не надо повторяться. Используй тиковый объем. Даже Том Вильямс это рекомендует. Только вот Том Вильямс чего-то недоговаривает. Начинает хорошо. С правды. А дальше... а дальше все, толпу направил, и можно делать с ней, что хочешь. Рынок! ))) Дальше пошел тиковой объем. Сначала был управляющий объем (правда), которым он толпу и направил в нужном ему(!) направлении, а дальше к правде можно примешивать что угодно. Дальше толпа уже любое...кхм...любую лапшу проглотит. Полуправда она того - хуже лжи.

 

Теперь все-таки пример разницы тикового объема и проторгованного.

Идеализируем ситуацию.

Кто-то (Том Вильямс, например) выполняет сделку на 100 лотов. - одна сделка - 100 лотов. Это будет управляющий объем - он задает направление дальнейшего движения цены, нужного Тому Вильямсу. Если ты видишь этот объем, ты понимаешь, что инструмент в ближайшее время будет двигаться в сторону, куда его подтолкнул Том Вильямс.

Том Вильямс об этом и говорит в начале: вот, крупный объем и пошло поехало. Он сказал правду. Ты видишь это на примерах. Крупный объем и движение цены тут же. Ты ему веришь. Отлично. Дальше Том Вильямс вешает тебе лапшу на уши: "Смотри тиковый объем!" Ты уже веришь Тому Вильямсу. Ты кидаешься смотреть тиковый объем... Но вот только Том Вильямс почему-то не объясняет, что ты вместо числа 100 увидишь всего лишь 1. за этой единичкой ты не увидишь управляющего объема... об этом Том Вильямс почему-то не говорит... да оно ему и не надо. На рынке выживают 3% трейдеров, остальные... остальные смотрят тиковый объем. Ведь сам Том Вильямс сказал, что его можно использовать в анализе!..

Да... можно... и порой, даже нужно. Момент только найти, где именно смотреть тиковый объем, смотреть, где толпа верит тому, кто ее обманывает.

[KirNevskiy]

Вот поэтому я предпочитаю вообще никакой объем не смотреть, чем пользоваться не понятно каким объемом. =)

И вообще, лично я думаю, что сам график цены достаточно дает сигналов о том, куда движется и будет двигаться цена.

Мне и уровни Мюррея нравятся тем, что "индикатором" там является само движение цены, а уровни, просто координатная сетка.

Лично я буду стараться строить свою торговлю именно от ценового тренда, а ловлю разворотов оставлю тем, кто умеют торговать объемы и читать ленту (которую я думаю 90% трейдеров не прочтут) ;)

[Домино]

Да... можно... и порой, даже нужно. Момент только найти, где именно смотреть тиковый объем, смотреть, где толпа верит тому, кто ее обманывает.

 

Ну, Андрей, мы куда-то уже не в ту степь ушли...Я про вертикальные объемы...Тут все ясно и понятно. Ты, наверное, имел в виду что-то другое, говоря про проторгованные объемы...Ну, а кто кого обманывает? Том Вильямс ли...или еще кто-то. Конечно, я тебе верю больше...я тебя все-таки виртуально знаю, а с ним вообще не пересекалась никак и никогда...

[lovkach]

Цена и график..вот что первично..а всё остальное фильты...я думаю для всех понятно, что происходит на этом графике.....и куда выгоднее работать и кто вам друг думаю тоже понятно

[Relic]

Вертикальные или горизонтальные объемы - это графикочисловой способ представления этого самого объема. Те черточки внизу под графиком цены - и есть объем. Весь вопрос в том, что именно там показывается. Реальный объем сделок (100 лотов Тома Вильямса из моего предыдущего поста), или тиковый объем (одна сделка Тома Вильямса).

Если приплести сюда волновой анализ, то что получается?.. Реальный (проторгованный объем - лоты) проявляет себя в момент разворота - т.е. на волне "А", во время волны "В" - происходит перераспределение актива от умников к планктону, далее идет волна "С" - и тут уже проявляет себя тиковый объем - количество сделок. Именно тут будет большим и тиковый, и проторгованный объем. А на волне "А" крупным объемом будет только реальный, тиковый же будет невелик.

Поэтому я и утверждаю, строить ТС основываясь на тиковых данных (на колличестве сделок) можно, но нужно понимать, где проявляется массовость сделок.

 

Кир, Константин.

я ж не возражаю... смотрите на цену и вам этого достаточно. и имеете с этого профит. Ура и Браво! (без шуток, без иронии).

Но мне в какое-то время стало не хватать одной цены. Слишком много упущенных возможностей взять гарантированную прибыль. Я смотрю на цену, буквально чувствую, что цена должна пойти вниз (или вверх)... но мне не хватает сигналов, не хватает информации. Поэтому и полез в объемы, в биржевую ленту. Начал это все счастье читать потихоньку... Это начало давать свои результаты. Рынок потихоньку стал становиться прозрачным, благодаря объемам (не VSA, VSA - это тех анализ) начинаешь видеть, где именно формируется разворот, где происходит фиксация прибыли, где именно зарождается движение и идет набор позиции, где... много еще этих "где"..

 

Устал буквы набирать. Успехов всем.

[lovkach]

Вертикальные или горизонтальные объемы - это графикочисловой способ представления этого самого объема. Те черточки внизу под графиком цены - и есть объем. Весь вопрос в том, что именно там показывается. Реальный объем сделок (100 лотов Тома Вильямса из моего предыдущего поста), или тиковый объем (одна сделка Тома Вильямса).

Если приплести сюда волновой анализ, то что получается?.. Реальный (проторгованный объем - лоты) проявляет себя в момент разворота - т.е. на волне "А", во время волны "В" - происходит перераспределение актива от умников к планктону, далее идет волна "С" - и тут уже проявляет себя тиковый объем - количество сделок. Именно тут будет большим и тиковый, и проторгованный объем. А на волне "А" крупным объемом будет только реальный, тиковый же будет невелик.

Поэтому я и утверждаю, строить ТС основываясь на тиковых данных (на колличестве сделок) можно, но нужно понимать, где проявляется массовость сделок.

 

Кир, Константин.

я ж не возражаю... смотрите на цену и вам этого достаточно. и имеете с этого профит. Ура и Браво! (без шуток, без иронии).

Но мне в какое-то время стало не хватать одной цены. Слишком много упущенных возможностей взять гарантированную прибыль. Я смотрю на цену, буквально чувствую, что цена должна пойти вниз (или вверх)... но мне не хватает сигналов, не хватает информации. Поэтому и полез в объемы, в биржевую ленту. Начал это все счастье читать потихоньку... Это начало давать свои результаты. Рынок потихоньку стал становиться прозрачным, благодаря объемам (не VSA, VSA - это тех анализ) начинаешь видеть, где именно формируется разворот, где происходит фиксация прибыли, где именно зарождается движение и идет набор позиции, где... много еще этих "где"..

 

Устал буквы набирать. Успехов всем.

Релик..привет..не знаю как зовут)))..мы вообще без претензий...я ничего не имею против любых систем..я так крик души в слух..в этой ветке вообще, я думаю, запрещено кого-то гнабить и и всячески принижать...мы тут учимся))) и нам делить нечего...ты просто нас не так понял))))..я вообще без претензий и Кирилл думаю тоже)))...у нас у всех свои примочки))))..мы тут, за пивком обсуждаем, как торговать и что делать..у нас даже есть женский пол здесь...так что у нас очень дружный коллектив)))..Ира, привет ещё раз))

Изменено 16 марта, 2014 пользователем lovkach

[lovkach]

Считаю, что нужно находить точку опоры, от которой будет идти цена

[Relic]

Считаю, что нужно находить точку опоры, от которой будет идти цена

 

Ливермор называл это Базисной точкой.

а в VSA это называется кульминацией (продаж или покупок)

[KirNevskiy]

Думаю, что если бы ты, Андрей, тут осветил бы нам свой взгляд на какой-нибудь инструмент рынка (с помощью ленты и объемов), то мы бы получили на практике очень ценный опыт!

[KirNevskiy]

Цена и график..вот что первично..а всё остальное фильты...я думаю для всех понятно, что происходит на этом графике.....и куда выгоднее работать и кто вам друг думаю тоже понятно

Я по евре готовлюсь отыгрывать коррекцию (если рынок даст), но общее направление пока на север, восходящий тренд не сломлен.