Налоги при работе на форексе: тонкости и нюансы

[GoForex]

Для счета в 500 шкурок - не заморачивайтесь на налоги, открывайте где нравится

Тут согласен (ну только если вы не планируйте рубить по 1000% в месяц) :D

А если планирую? :roll:

ситуация какая-то получается дурацкая (в теории) ...

если зарабатывать немного на форексе - то на налоги можно действительно забить. А если реально попытаться разбогатеть, то не заплатишь налоги - придет государство, может и посадит :) а заплатишь - придут другие люди и попросят поделиться.. :evil:

[Dimatr]

Для счета в 500 шкурок - не заморачивайтесь на налоги, открывайте где нравится

Тут согласен (ну только если вы не планируйте рубить по 1000% в месяц) :D

А если планирую? :roll:

ситуация какая-то получается дурацкая (в теории) ...

если зарабатывать немного на форексе - то на налоги можно действительно забить. А если реально попытаться разбогатеть, то не заплатишь налоги - придет государство, может и посадит :) а заплатишь - придут другие люди и попросят поделиться.. :evil:

Если вы планируйте рубить бабло именно в больших количествах - есть чистые оффшорные схемы. Их себестоимость примерно 1500-3000 долларов в год в зависимости от юрисдикции оффшора + 13% подоходного налога от сумм, которые планируйте выводить "на жизнь". А насчет делиться с другими людьми - мне кажется эти времена прошли, очень давно ничего подобного не слышал.

[Master]

Интересно есть такие кто заплатил налоги, выводя деньги, работая на форексе?

[GoForex]

Для счета в 500 шкурок - не заморачивайтесь на налоги' date=' открывайте где нравится[/quote'] Тут согласен (ну только если вы не планируйте рубить по 1000% в месяц) :D

А если планирую? :roll:

ситуация какая-то получается дурацкая (в теории) ...

если зарабатывать немного на форексе - то на налоги можно действительно забить. А если реально попытаться разбогатеть' date=' то не заплатишь налоги - придет государство, может и посадит :) а заплатишь - придут другие люди и попросят поделиться.. :evil:[/quote']

Если вы планируйте рубить бабло именно в больших количествах - есть чистые оффшорные схемы. Их себестоимость примерно 1500-3000 долларов в год в зависимости от юрисдикции оффшора + 13% подоходного налога от сумм, которые планируйте выводить "на жизнь". А насчет делиться с другими людьми - мне кажется эти времена прошли, очень давно ничего подобного не слышал.

 

А что это за схемы? где можно про них почитать?

[Dimatr]

Не знаю даже где про них прочитать, все достаточно элементарно.

Покупайте оффшор с номинальными акционерами (или акциями на предъявителя), назначайте номинального директора-президента, сами оформляйтесь каким-нибудь вице-президентом, делайте себе генеральную доверенность, открывайте у брокера корпоративный счет и стригете прибыль на счет XXX Limited:D Нужную часть прибыли перечисляйте на свой личный счет в российском банке как зарплату, по итогам года самостоятельно платите с нее подоходный налог 13% (возможно еще будет 1% затрат за обналичивание средств банком). Никаких упоминаний о форексе и связанных с этим заморочек нет - это просто заработная плата.

Наиболее красиво (и наиболее затратно) схема будет выглядеть, если предприятие и банк, в котором открыт счет, находятся в одной стране, и эта страна не является оффшором как таковым. Например США - никому ведь в голову не придет считать США оффшором, тем не менее в отдельных штатах там возможна регистрация предприятий, освобожденных от налогов при условии, что деятельность не ведется на территории США. Наименее затратная (и соотвественно сразу бросающаяся в глаза) схема - оффшор на каких-нибудь островах типа BVI или Белиза с акциями на предъявителя и счет в Прибалтике. Тут любому сразу все ясно - махровый оффшор :D

[GoForex]

Спасибо Dimatr за ответы!!! :)

[Dimatr]

А что это за схемы? где можно про них почитать?

 

http://www.bbp-net.com/

[Гость]

А может кто-нибудь из тех, кто работает на крупных счетах за бугром поделиться, как выводят деньги и как поступают с налогами?

[Dan]

А может кто-нибудь из тех' date=' кто работает на крупных счетах за бугром поделиться, как выводят деньги и как поступают с налогами?[/quote']

 

Cтатейка о форекс бизнесе в России.

http://www.roche-duffay.ru/articles/forex.htm

[Kamikaze]

Вопрос №103396 от 02 августа 2003 г. 00:07

Я собираюсь заключать сделки купли-продажи на рынке Forex как мне отчитываться перед налоговыми органами?

 

Существующие ответы:

 

 

03 августа 2003 г. 15:18

Сначала выясним являются ли такие операции объектом обложения для НДФЛ. По ст. 209 объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками от источников в РФ и (или) от источников за пределами РФ (здесь и далее имеются резиденты РФ). При рассмотрении ст.208, где перечислены облагаемые виды доходов физического лица, можно отметить, что напрямую эти операции не указаны. С одной стороны под такие операции подходит пп.5 п.1 ст.208, где указаны доходы от реализации иного имущества, принадлежащего физическому лицу, поскольку Гражданский кодекс РФ относит "деньги" к имуществу (ст. 128). П.3 ст. 38 НК РФ признает товаром в целях НК любое имущество, но по пп.1 п.3 ст. 39 НК РФ не признается реализацией товаров, работ или услуг осуществление операций, связанных с обращением российской или иностранной валюты, т.е. доходы, указанные в пп.5 п.1 ст. 208, не охватывают операции по купле-продаже валюты.. С другой стороны, пп. 10 п.1 ст.208 указывает на иные доходы, который охватывает все остальные возможные доходы. В определении от 5 июля 2001 г. N 162-О Конституционный суд указал, что, если в ст.208 не указан какой-либо доход, то следует считать, что он (доход) охватывается категорией "иные доходы" . В ст. 217, где перечислены операции, не подлежащие налогообложению , операции по купле-продаже иностранной валюты не упоминаются. Итак, такие операции можно признать доходом в рамках 23 главы НК РФ.

 

Попробуем определить размер этого дохода (налоговая база). Поскольку доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц" (ст. 41 НК РФ), то оценка (расчет) такого вида дохода должна быть предусмотрена 23 главой НК РФ. При прочтении данной главы, мы не обнаружим даже упоминания о таких операциях. Т.е. нарушен один из принципов налогообложения , озвученный в п.6 ст.3 НК РФ - акты законодательства о налогах и сборах должны быть сформулированы таким образом, чтобы каждый точно знал, какие налоги, когда и в каком порядке он должен платить.

 

Данный пробел в законодательстве пытаются восполнить в своих разъяснениях налоговые органы. Так, в письме от 14 августа 2001 г. N ВБ-6-04/619 МНС РФ на вопрос: " Возникает ли у физических лиц, производящих обмен иностранной валюты одного иностранного государства на иностранную валюту другого государства по кросс - курсу Банка России, объект обложения налогом на доходы физических лиц?" - однозначно отвечает, что такая операция является объектом обложения налогом на доходы физических лиц, при этом не ссылаясь ни на одну норму налогового законодательства.

 

В своем письме от 12.09.01 N 01-3-03/1156-3915 в ответ на запрос Ассоциации российских банков МНС РФ еще раз указывает, что подлежат налогообложению курсовые разницы, возникающие у физических лиц при операциях по купле-продаже валюты. Здесь следует акцентировать внимание, что хотя понятие "курсовая разница" для целей 23 главы НК РФ не определено, но реально курсовая разница может возникнуть только при проведении операций по покупке и операций по продаже валюты. Если физическое лицо в отчетном периоде только покупало валюту, то ни о каком доходе не может идти и речи, поскольку для физического лица это расходная операция.

 

До вступления в силу 23 главы НК РФ, в п.4 инструкции Госналогслужбы РФ N35 гласил, что при продаже или покупке иностранной валюты по курсу, соответственно, ниже или выше установленного, налогооблагаемый доход определяется в виде разницы между курсом, установленным ЦБ РФ и курсом, по которому валюта была фактически продана или приобретена физическим лицом. Данный порядок оспаривался в судах, причем результаты были противоположны. Так, в постановлении ВАС от 10.05.95 NК4-Н-7/877 суд справедливо указал, что при приобретении валюты по курсу ниже ЦБ РФ физические лица не имеют ни реального, ни предполагаемого дохода. Противоположную позицию занял ВС РФ, который в решении от 4.12.98 NГКПИ 98-675 указал, что при покупке (продаже) валюты по курсу ниже (выше) курса ЦБ РФ, физическое лицо получает доход в денежной форме, равный разнице между указанными курсами.

 

Но такой порядок расчета не учитывает того, что на валютном рынке сама валюта выступает активом, т.е. по сути физическое лицо совершает срочные сделки базисным активом которых является валюта. Также нужно отметить, что операции могут быть и доходными, и убыточными.

 

При расчете дохода от операций по купле-продаже валюты нельзя использовать курс ЦБ РФ, поскольку для таких сделок курс является своеобразной "ценой" (эквивалентом обмена). Законом 86-ФЗ "О Центральном банке (Банке России)" предоставлено право ЦБ РФ устанавливать официальный курс рубля по отношению к иностранным валютам. Порядок расчета курса установлен Положением ЦБ РФ от 19.12.2001 г. N 169-П. В положении указано, что курс рубля к доллару США устанавливается на основе котировок внутреннего рынка, но на рынке FOREX физическое лицо может купить валюту на любой доступной бирже, необязательно на территории России. При установке кросс-курса (цена обмена иностранной валюты одного иностранного государства на иностранную валюту другого государства) ЦБ РФ использует официальный курс доллара к рублю и котировки иностранных информационных агентств. Таким образом, курсы, устанавливаемые ЦБ РФ, это не реальные рыночные курсы, которые возникают при взаимодействии спроса и предложения, а расчетная величина. Также следует отметить, что курсы валют, кроме долларов США, ЕВРО и еще 14 видов валют, ЦБ РФ устанавливает раз в месяц (п. 2.3 Положения), а за такой период курс определенной валюты может колебаться.

 

 

Т.о. действующее законодательство о налогах и сборах не содержит норм, позволяющих точно определить важный элемент налога – налоговую базу (размер дохода) от операций по купле-продаже валюты на международном валютном рынке, и, соответственно, такие операции не подлежат налогообложению НДФЛ в силу статей ст.3, 17, 41, 54, 212 НК РФ.

 

Целесообразнее было бы определять размер дохода при операциях купли-продажи валюты в порядке аналогичному порядку обложения операций физических лиц с ценными бумагами (ст. 214.1), при этом ценой сделки должен являться реальный курс покупки (продажи) валюты, но для этого необходимо внести поправки в Налоговый кодекс РФ.

[Kamikaze]

Вопрос №344598 от 09 мая 2006 г. 11:49

Какой процентной ставкой взимается налог с выигрыша на Forex.

 

Существующие ответы:

 

 

15 мая 2006 г. 12:03

Если речь идет об игре на бирже через интернет с использованием электронных платежных систем (например, "Яндекс-деньги") следует иметь в виду, что такие системы не имеют официального статуса, и законодательно получение дохода с помощью интернета никак не урегулировано и не опосредованно. Поэтому налоговая не станет присматриваться к вашим интернет-доходам. Но если все-таки имеется непреодолимое желание заплатить налоги, то можно задекларировать полученную прибыль как доход физ. лица по ставке 13% (несмотря на то что электронная биржа, фактически, имеет хорактер лотереи)

[VADIM V.I.P.]

Информация из сайта Укрсоцбанка:

Проводит ли банк отчисления в бюджет налога в случае снятия клиентом прибыли от проведенных операций?

 

Получение доходов не по основному месту работы подлежит налогообложению в размере 13% от суммы полученного дохода. Поэтому банк проводит списание налога с дохода в пользу бюджета, если клиент получает доход. При этом доходом считается положительная разность между всеми снятыми и всеми внесенными на торговый счет суммами.

 

Облагается ли подобная деятельность налогом за рубежом?

 

Да, налоги платят все, так в России до недавнего изменения налогового законодательства налог составлял 20%, сейчас - 13%, для нерезидентов остался на уровне 20%, в США такая же ситуация : до последнего уменьшения налогов - 20%, сейчас - 15%.

[Azat]

Вопрос №344598 от 09 мая 2006 г. 11:49

Какой процентной ставкой взимается налог с выигрыша на Forex.

 

Существующие ответы:

 

 

15 мая 2006 г. 12:03

Если речь идет об игре на бирже через интернет с использованием электронных платежных систем (например, "Яндекс-деньги") следует иметь в виду, что такие системы не имеют официального статуса, и законодательно получение дохода с помощью интернета никак не урегулировано и не опосредованно. Поэтому налоговая не станет присматриваться к вашим интернет-доходам. Но если все-таки имеется непреодолимое желание заплатить налоги, то можно задекларировать полученную прибыль как доход физ. лица по ставке 13% (несмотря на то что электронная биржа, фактически, имеет хорактер лотереи)

про лотерею лучше не заикаться если припрут к стене- там налог 35% на выигрыш

[Гость Гость_radga_gr_*]

03.10.2006

Минфин России в письме от 16.08.2006 № 03-03-04/1/629 разъяснил, как должна облагаться налогом на прибыль деятельность по организации в Интернете игр, имитирующих работу на международном валютном рынке FOREX.

 

Министерство финансов Российской Федерации

 

Письмо от 16.08.2006 № 03-03-04/1/629

 

«Об определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций в отношении деятельности по организации компьютерных игр через Интернет (имитирующих работу на международном валютном рынке FOREX)»

 

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики <...> по вопросу налогообложения доходов и расходов, полученных (понесенных) в результате осуществления деятельности по организации компьютерных игр через Интернет, имитирующих работу на международном валютном рынке FOREX, сообщает следующее.

Ввиду отсутствия в настоящее время законодательной базы, устанавливающей порядок налогообложения прибыли участников компьютерных игр, Минфин России Письмом от 27.05.2005 № 01-02-03/03-233 определил, что налогообложение указанного вида деятельности должно производиться в общеустановленном порядке.

Следовательно, деятельность ООО, связанная с организацией компьютерных игр, имитирующих работу на международном валютном рынке FOREX, подлежит обложению налогом на прибыль в соответствии с положениями гл. 25 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).

Общество для организации налогового учета проводимых в результате предпринимательской деятельности операций должно разработать учетную политику для целей налогообложения, в которой, в частности, закрепляется метод признания доходов и расходов (метод начисления, установленный ст. ст. 271 и 272 Кодекса, или кассовый метод, установленный ст. 273 Кодекса).

Объектом налогообложения налогом на прибыль является прибыль. В целях налогообложения согласно ст. 247 Кодекса прибылью признаются доходы, полученные от реализации товаров (работ, услуг), уменьшенные на величину произведенных расходов, определяемых в соответствии с положениями гл. 25 Кодекса.

Перечень доходов, не учитываемых при определении налоговой базы по налогу на прибыль, установлен в ст. 251 Кодекса.

Соответственно, перечень расходов, не учитываемых при определении налоговой базы по налогу на прибыль, установлен ст. 270 Кодекса.

Доходами в целях налогообложения прибыли признаются доходы, связанные с реализацией товаров (работ, услуг), и внереализационные доходы (начисленные проценты по предоставленным займам), определяемые в соответствии с положениями ст. 250 Кодекса.

Таким образом, ООО, выбрав метод признания доходов и расходов, для определения налоговой базы по налогу на прибыль в налоговом учете учитывает все доходы, поступившие от осуществления коммерческой деятельности, а также расходы, связанные с осуществлением этой деятельности, при условии, что понесенные расходы соответствуют положениям гл. 25 Кодекса.

При этом следует иметь в виду, что общество при определении налоговой базы по налогу на прибыль должно учитывать все доходы, полученные в ходе деятельности (комиссионные вознаграждения, прибыль от операций с ценными бумагами, проценты за предоставленные участникам игр займы (кредиты), процентные надбавки (скидки) к сумме залога, курсовые разницы и т.д.), а не только суммы проигрышей игроков.

 

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

А.И.ИВАНЕЕВ

 

http://www.kroufr.ru/content/view/1350/219/

 

Что скажем насчет этого письма?

[Kamikaze]

У меня вопрос с автору этого письма: а если реально на межбанк выводятся средства и у ДЦ есть документы на сей счет, тогда как?

 

А вообще я под стулом!