Налоги при работе на форексе: тонкости и нюансы

[Марсианин]

Насколько я понимаю, письма Минфина - это никакой не закон, а просто письма. Их можно обжаловать, на них можно плюнуть.

 

Что касается казино. В казино Вы выигрываете фишки, а не деньги. И это не доход. Вот когда Вы обналичиваете фишки в кассе - это уже доход.

Точно также и в букмекерских форекс-ДЦ. Вы выигрываете "условные единицы" на торговом счете. Это не деньги. А когда Вы выводите их на свой счет - это уже деньги и доход.

[Никола]

  В 11/3/2009 в 7:18 PM, Марсианин сказал:

Насколько я понимаю, письма Минфина - это никакой не закон, а просто письма. Их можно обжаловать, на них можно плюнуть.

 

Что касается казино. В казино Вы выигрываете фишки, а не деньги. И это не доход. Вот когда Вы обналичиваете фишки в кассе - это уже доход.

Точно также и в букмекерских форекс-ДЦ. Вы выигрываете "условные единицы" на торговом счете. Это не деньги. А когда Вы выводите их на свой счет - это уже деньги и доход.

 

Письма Минфина обычно конкретизируют и разъясняют непонятки в законе. И обязательны к исполнению. А обжаловать в суде очень сложно, долго и бесперспективно если уж нет закона. Насчет фишек и у.е. вроде бы всё правильно. Но тогда из-за чего весь кипишь?

[Валадимир]

  В 11/3/2009 в 5:37 PM, Никола сказал:

  В 11/3/2009 в 4:36 PM, Валадимир сказал:

  В 11/2/2009 в 5:26 PM, Никола сказал:

Добрый вечер! Вот надыбал в инете статейку в тему. Для общего развития пригодится, я думаю.

 

Осторожно: Злой НДФЛ!

В сегодняшней статье мы бы хотели рассказать и заодно предупредить, всех трейдеров, кто так или иначе связан с торговлей опционами на Российском рынке.

 

Проблема заключается в толковании норм законодательства касающихся налогообложения операций с опционами на фьючерсы, а именно исчисления и уплаты Налога на доходы физических лиц (НДФЛ). .

 

 

 

Ровно половину только смог прочитать-слышал уже подобный бред. Этим брокерам, прежде чем ссылаться на статьи НК-которые еще для начала нужно научиться ГРАМОТНО толковать. Нечто подобное одно время едва не появилось на букмекерских ставках-прибылью хотели облагать ВСЮ сумму полученную от ставки а не прибыль от нее...поставил 100 рублей, пришел получать 110 р а с тебя 33 процента сняли....ну вовремя поняли что что-то тут не так)))) Налицо просто грубейшая ошибка при толковании норм НК-вот и все.

 

Зря до конца не дочитали. Дело не в отдельных брокерах-не умеющих толковать статьи НК. Далее говорится о том, что и сами статьи НК так написаны-подразумевают разное толкование. А кое-что(касающееся физ.лиц) вообще отсутствует. И ладно бы только брокеры неправильно толковали статьи-хуже то, что и в налоговой могут их истолковать неоднозначно. Если такая проблема поднимается-значит имеют место быть неприятные происшествия. Я не силен в исчислении налогов и статью выложил как точку зрения для обсуждения. Тем более если кто-то хорошо разбирается в НК могли бы выложить своё мнение и толкование статей. Чтобы новички(да и не только) могли обосновать свою позицию при общении с налоговой.

 

 

В России ЛЮБОЙ закон подразумевает разное толкование-и ТАКОВА РЕАЛЬНОСТЬ. Но все-таки здравый смысл пока присущ большинству госорганов. Момент....." А кое-что(касающееся физ.лиц) вообще отсутствуе"-не может быть-вопрос-а что такое НДФЛ?))))"что и в налоговой могут их истолковать неоднозначно"-могут, но налоговая-далеко не высший орган государственной власти....И...кстати....МОГУТ и СДЕЛАЮТ....абсолютно разные вещи.....

[Никола]

  В 11/4/2009 в 12:17 AM, Валадимир сказал:

 

 

В России ЛЮБОЙ закон подразумевает разное толкование-и ТАКОВА РЕАЛЬНОСТЬ. Но все-таки здравый смысл пока присущ большинству госорганов. Момент....." А кое-что(касающееся физ.лиц) вообще отсутствуе"-не может быть-вопрос-а что такое НДФЛ?))))"что и в налоговой могут их истолковать неоднозначно"-могут, но налоговая-далеко не высший орган государственной власти....И...кстати....МОГУТ и СДЕЛАЮТ....абсолютно разные вещи.....

 

Совершенно с Вами согласен. Для информации: банк ВТБ24 предоставляет такую услугу(для тех, кто работает через них на форексе) как составление налоговой декларации по НДФЛ. При этом в ней они учитывают только те доходы, которые поступили на счет трейдера при выводе средств с торгового счета. С этой декларацией можно спокойно идти в налоговую. Это я к тому-с какой суммы должен браться налог. Думаю ВТБ24 не может ошибаться.

Изменено 4 ноября, 2009 пользователем Никола

[ReLock]

А вот на одном сайте написали:

  Цитата

Допустим, что есть возможность зарабатывать деньги хорошие в интернете и достаточно продолжительное время.. Возникает вопрос - а что если спросят "откуда дровишки?" а точнее где берешь и платишь ли налоги с того, что берешь и вообще как с этим обстоят дела.. Просто я считаю,что любое дело, приносящее прибыль, должно быть обеспечено надежностью от краха, а то закроют лавочку нафиг и еще дело заведут... Кароче что делать будем с налогами?чтоб небыло притензий от государства... И еще, хотелось бы связаться посредством ICQ мой номер xx-xxx-xxx. Спасибо за внимание=)

 

Ответ:

Платите налоги :)

1. Вы можете платить налоги как частное лицо, идете в налоговую, берете бланки заполняете и платите.

2. Регистрируйте ИП и платите налоги по упрощенке, всего 6% от дохода. Я думаю заработав 100 000 рублей, заплатить государству 6 т.р. не сложно.

Вот так все просто.

Вопрос только состоит в том, какие статьи дохода указывать при заполнении декларации!

[chfranc]

Сейчас вроде бы урегулировали НК и сделки сальдировать начали. Так что можно торговать валютными фьючерсами на бирже Санкт-Петербург. Вот ссылка: http://forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=15276&topicdays=0&postorder=asc&start=1200

Или я не прав?

[Сергей678]

В течение 4-х часов внимательнейшим образом прочитал все сообщения (кроме тех, которые касаются Украины). Общее впечатление - ох...л. Нет, я, конечно, и раньше знал, что в нашей стране единственный законный вид заработка - работать 6 дней по 12 часов на газо-нефте-добывающе-перерабатывающие-корпорации за 6000 рублей в месяц без отпусков, больничных и пенсии, НО, чтобы получить такое вот циничное тому подтверждение...

Понимаю, что пост не по теме, но простите... эмоции... не смог сдержаться.

[Felix_Oskolkov]

К вопросу о налогообложении в России.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

 

ПИСЬМО

от 7 августа 2009 г. N 3-5-04/1197@

 

ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ НАЛОГОВОЙ БАЗЫ

ПО ДОХОДАМ ОТ ОПЕРАЦИЙ НА ФОРЕКСЕ

 

Федеральная налоговая служба рассмотрела запрос относительно порядка совершения операций на валютной бирже "Форекс" и по вопросам, относящимся к своей компетенции, сообщает следующее.

С учетом положений части 2 статьи 1 Федерального закона от 29.12.2006 N 244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" доходы от операций на валютной бирже не относятся к выигрышам, полученным от игр, основанных на риске.

Применительно к положениям подпункта 10 пункта 1 статьи 208 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) такие доходы физических лиц должны рассматриваться как иные доходы от деятельности в Российской Федерации и облагаться налогом по ставкам, предусмотренным статьей 224 Кодекса.

Порядок определения налоговой базы по доходам от совершения операций на валютном рынке на постоянной основе положениями Кодекса прямо не установлен.

При этом следует иметь в виду, что в соответствии с положениями статьи 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить.

Таким образом, объектом налогообложения налогом на доходы физических лиц в данном случае будет являться указанная экономическая выгода в денежной форме. В соответствии с положениями пункта 1 статьи 226 Кодекса дилинговая компания является налоговым агентом и должна удержать налог с суммы такой выгоды.

Выработка предложений о внесении изменений в действующее законодательство о налогах и сборах относится к компетенции Минфина России, являющегося федеральным органом исполнительной власти, ответственным за проведение налоговой политики.

 

Действительный

государственный советник

Российской Федерации

2 класса

С.Н.ШУЛЬГИН

 

Поясняю: 1. вы платите налог с суммы, превышающей размер депозита

2. налог удерживается при фактической выплате дохода

3. сумма налога составляет 13%

[GooDWiN]

кратко и понятно))) спасибо)!

[тобол]

  В 2/23/2010 в 12:30 PM, GooDWiN сказал:

кратко и понятно))) спасибо)!

А в Казахстане как это будет выглядеть

[vikvez]

Felix_oskolkov большое спасибо Теперь при возникновении каких-то проблем можно сослаться на это письмо

[ventsislav]

  В 1/17/2010 в 10:49 PM, Felix_Oskolkov сказал:

К вопросу о налогообложении в России.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

 

ПИСЬМО

от 7 августа 2009 г. N 3-5-04/1197@

 

ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ НАЛОГОВОЙ БАЗЫ

ПО ДОХОДАМ ОТ ОПЕРАЦИЙ НА ФОРЕКСЕ

 

Федеральная налоговая служба рассмотрела запрос относительно порядка совершения операций на валютной бирже "Форекс" и по вопросам, относящимся к своей компетенции, сообщает следующее.

С учетом положений части 2 статьи 1 Федерального закона от 29.12.2006 N 244-ФЗ "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" доходы от операций на валютной бирже не относятся к выигрышам, полученным от игр, основанных на риске.

Применительно к положениям подпункта 10 пункта 1 статьи 208 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) такие доходы физических лиц должны рассматриваться как иные доходы от деятельности в Российской Федерации и облагаться налогом по ставкам, предусмотренным статьей 224 Кодекса.

Порядок определения налоговой базы по доходам от совершения операций на валютном рынке на постоянной основе положениями Кодекса прямо не установлен.

При этом следует иметь в виду, что в соответствии с положениями статьи 41 Кодекса доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить.

Таким образом, объектом налогообложения налогом на доходы физических лиц в данном случае будет являться указанная экономическая выгода в денежной форме. В соответствии с положениями пункта 1 статьи 226 Кодекса дилинговая компания является налоговым агентом и должна удержать налог с суммы такой выгоды.

Выработка предложений о внесении изменений в действующее законодательство о налогах и сборах относится к компетенции Минфина России, являющегося федеральным органом исполнительной власти, ответственным за проведение налоговой политики.

 

Действительный

государственный советник

Российской Федерации

2 класса

С.Н.ШУЛЬГИН

 

Поясняю: 1. вы платите налог с суммы, превышающей размер депозита

2. налог удерживается при фактической выплате дохода

3. сумма налога составляет 13%

 

По т.2: Что значить фактическая выплата дохода. Реальной вывод средств из счет?

[Валадимир]

По т.2: Что значить фактическая выплата дохода. Реальной вывод средств из счет?

 

 

Фактическая выплата дохода-получение от ДЦ (Брокера) денежных средств превышающих стартовый депозит в наличном либо безналичном эквиваленте (текущие и пр. банковские счета клиента).

[maroon]

То что ДЦ это налоговый агент это они сильно загнули. У нас в Хохляндии когда попытались нотариусов сделать налог агентами так они вообще забастовку сделали. А тут ДЦ, это же в 99% оффшоры работающие без представительств. Как они будут отчитываться в налоговой и уплачивать налог, кто там будет этим заниматься? Сами госструктуры по моему с трудом представляют себе эту процедуру. Как говориться груздем то их назвали, а вот полезут ли они в кузов?

Но с другой стороны трейдеру то лучше, меньше головной боли. Если что все вопросы к ДЦ.

[Shealverg]

  В 11/3/2009 в 6:53 PM, Никола сказал:

Цитата из статьи: "По данному вопросу существует несколько нормативно правовых актов, однозначно разъясняющих, что к сделкам с опционами на фьючерс не может быть применена статья 214.1 НК РФ, позволяющая учитывать убыточные сделки в качестве расходов по уменьшению налоговой базы. К таким документам в частности относятся следующие письма Минфина: N 03-04-06-01/284 от 26 сентября 2008 г., N 03-04-06-01/395 от 31 декабря 2008 г., N 03-04-06-01/4 от 19 января 2009 г., N 03-04-05-01/130 от 16 марта 2009 г.".

Так, что налоговая вполне может на них сослаться. Тем более если Форекс приравнивается к казино(с выдачей соответствующей лицензии ДЦ)то налог на доходы взимается с выигрыша. Никто же не будет считать сколько Вы проиграли до этого. Но повторюсь-это моё мнение(возможно не очень компетентное)основанное на логических умозаключениях и известных фактах.

Не заморачивайте людям головы. Да, это письмо и ряд других поставило трейдеров в непереносимые условия в 2009г., когда им начислили налоги со всех прибыльных сделок без учёта минусовых. Но РТС выступила инициатором отмены письма, результатом этой долгой и плодотворной работы явились поправки в НК, которые действуют с 01.01.2010г. Так что на биржах всё в порядке.

---------

Единственно РТС не удалось сломить представителей Министерства Финансов по части упрощения законодательсва, т.е. чтобы налоги исчислять с субсчёта, сейчас же приходиться считать налоговую базу с каждого торгового счёта, но это проблема уже брокеров, больший размер работы для их бухгалтеров.

----------

Чтобы было понятней, это всё равно как прибыль на заводе считается не в общем по заводу, а по каждому цеху отдельно. Вот такая картина на сегодняшний день с налогами на биржах.

--------

Ну, а что ДЦ будут прижимать и никуда они не денутся, так в это как то вериться, что нибудь придумают или закон издадут. Не наступили бы опять на грабли, как и с письмом по бирже.

----------

Кстати письма МинФина носят рекомедательный характер и не обязательны к исполнению.

Изменено 8 марта, 2010 пользователем Shealverg