Индикаторы на свалку!

[Rolex]

Здравствуйте Юрий. Созрели вопросики.

1.При переводе позиции в долгосрочку по D1 вроде

понятно - сигналы в противоположную сторону не рассматриваем, а когда рассматриваем

открытие новой позы, учитываете ли Вы положение на D1, если да , то каким образом.

2.Учитываете ли Вы прошлое движение. Т.е. если вчера было большое движение, то

может логично ожидать отката и с осторожностью относиться к пробитию лок. экстремуиов

в сторону вчерашнего движения, а ждать только пробоя экстремума всего движения? Или же

все равно отрабатываем все сигналы?

3. Может перед ОСОБО важными новостями, когда наиболее вероятен флэтовый день, до новости

воздержаться от входов? Или отрабатывать только наиболее явные?

С уважением.

 

1) Новая позиция - это только если мы хотим доливаться. Вход по ней осушествляется точно также как и по первой. Со своим собственным стоп-лоссом. Но будьте внимательны - входить в середине тренда сложнее, чем в начале. Надо очень оперативно распознавать заторы и воздерживаться от входа. Вообще говоря, торговать сразу несколькими позициями надо начинать только освоившись с "плоской моделью", т.е. с одной позицией.

 

2) Скорее всего ответил в первом вопросе. Такие же сигналы. Просто после остановки в конце дня действительно наступает откат или горизонтальный затор. Какие там выявятся экстремумы - предсказать невозможно. Если начинается полка, то ждите пока она не закончит формирование. Если прошло 10 баров, а полка не принесла результатов, то надо уже насторожиться, пока не появятся 20 баров или больше. А затем и экстремумы ясные появятся, или новая полка внутри затора, или мощный ложный пробой в обратную к окончательному движению. Кроме того, пока полка не сформировалась, или когда переросла в затор > 10 баров, можно ожидать шипы тут и там. Но все эти же принципы надо учитывать и в начале тренда - не так ли?

 

3) Вы не можете предсказать, когда начнется тренд! Может после новостей, может до, а может и вовне. Можно переждать первые 10-15 минут очень важных новостей, когда рынок в обе стороны раскачивает. Но это во время новостей, а не за день. Зачастую я новости просто игнорирую, так как цена уже много говорит до новостей. Цена может хорошо сконсолидироваться перед новостями или сделать 4 прогрессирующих бара - и это будет замечательными сигналами для меня. Конечно, ложный пробой тогда нужно отслеживать очень оперативно и очень по-механически.

[Гость Alexei37]

Юрий ,здравствуйте, а если такой вариант:

1.Первая свеча запустила наш ордер и закрывшись, позволила перенести S\L в

безубыток, т.е. на 0. А вторая свеча не дает возможность перенести его в прибыль. Значит

нам оставлять S\L на нуле пока не появятся сигналы на закрытие позиции или

можно поставить его под следующую, если она позволит?

2.И еще Вы пишете ,если цена прошла большое расстояние, то можно защитить половину

прибыли. Какое расстояние вы считаете большим (хотя бы для фунта) и на какое

расстояние для него безопасно перенести S\L, от текущей цены, что бы не бояться,

что заденет случайно?

Хотелось бы знать Ваше мнение. С уважением Алексей.

[Rolex]

1) А такое часто бывает в начале тренда? Закрываетесь по рынку с прибылью прямо сейчас и бегите с тем, что у вас есть, прочь! Вероятность такого начала тренда - невелика.

 

2) Дело не в расстоянии, на самом деле. Дело в пройденном этапе. После начала тренда цена обязательно корректируется. Откат может быть и больше 50%. Для этого мы и не трейлим стоп-лосс, как многие это делают. А просто оставляем его там, где он стоит после входа. Затем, когда мы видим, что сена вышла из коррекции, т.е. наример, после успешного второго входа и соответственно возникновения ВИНТ, мы можем перенести стоп-лосс поближе к этой последней коррекции. Можно под нее, можно в середину. Если тренд состоит только из 2-х фаз, то мы и получим стоп-лосс где-то на середине. Стоп-лосс для второй позиции - дело независимое, и на него мы от первой позиции стоп-лосс не ставим. Когда прорыв наружу из коррекции потерпел поражение, и ВИНТ не произошел, то можно подтянуть стоп-лосс и поближе. А можно даже и с разворотом.

 

Если играть только в интрадэй, то незачем и ВИНТ ждать. В таком случае действительно лучше перетащить стоп-лосс на середину, если цена прошла достаточно большую дистанцию. Например, 80-100 пипов.

 

Ну а если у нас просто резкий выброс вверх пошел и мы успели закрыться на вершине, то зачем нам 50% прибыли защищать?

 

Вообще, защита половины прибыли - это просто древний прием, как защита от дурака, и не является органической частью моей системы. Это просто предохранитель в телевизоре, который никаки не влияет на качество изображения. Можно и без предохранителя, но иногда от сгорания защитит.

 

Надо стараться давать цене подышать на разных ТФ. Если на мелком мы вход отыграли и хотим задержаться подольше, то естественным будет ожидать коррекции и более крупного плана. Зачем же тогда выходить по стоп-лоссу на 50% в середине коррекции? А если мы не хотим пересиживать коррекцию и счастливы с синицей в руке, то 50% будет хорошим предохранителем.

[Гость Alexei37]

Юрий, т.е. если я правильно понял, когда идет направленное движение цены и мы

по какому либо признаку (из двух) по 4-м барам определили начало затора, то от

дальнейших входов следует воздержаться:

 

- пока на первых 10-ти барах не сформируется полка

Вопрос: Если полка сформировалась м/у 8-м и 14м барами (например). Что делать?

Или полка может появиться в любом месте?

 

- если не возникла полка, то не желательно входить до 20-го бара, и только после инего

мы можем определить границы затора, диапазона, на пробое границ которого мы и можем

войти, либо при 4-х барах либо при всплеске и затишье либо при возникновении полки.

Вопрос: Если выброс или тенденция (4 бара) появляются до 20 баров? Что делать?

Может все пробои до 20-ти баров считать ложными, если нет полки?

С уважением Алексей.

[Гость Гость]

Rolex, а когда Вы выложите переработанный материал, он будет идти как я понимаю отдельным файлом, который можно будет скачать?

[Rolex]

Rolex, а когда Вы выложите переработанный материал, он будет идти как я понимаю отдельным файлом, который можно будет скачать?

 

Не знаю пока, в каком формате это будет. Материал не готов пока, в любом случае.

[Гость Гость]

Но Вы в любом случае выложите его здесь?

[Rolex]

Юрий, т.е. если я правильно понял, когда идет направленное движение цены и мы

по какому либо признаку (из двух) по 4-м барам определили начало затора, то от

дальнейших входов следует воздержаться:

...

 

Вы знаете, по двум барам можно это определить довольно часто: остановка в виде одного бара иного цвета или доджи, после чего и откат не продолжается, и продолжение тренда не происходит - вот вам уже с большой вероятностью затор.

 

Конечно, это кажется странным, но нормальных откатов на Форексе уже и не так-то много. Выстрел и сразу же затор - так происходит 90% времени. Иногда бывают красивые откаты на уровни фиббоначи. Но посмотрите как это обычно происходит: идут бары с более высокими и низами, и верхами, затем начинается откат, во время которого бары идут с более низкими низами и верхами, так что ни какая группа из 2-х и более баров не находится в диапазоне одного им предшествующего. Такая красивая плавная волна. Можно сразу же на ее вершине ставить приказ на вход! Но в остальное время у нас есть длинный бар в конце восходящей группы, а затем у цены уже даже нет силы откатиться как следует, она останавливается, идут бары в пределах диапазона этого длинного "измерительного" бара - и это видно уже зачастую, начиная со второго бара коррекции. Если один из них доджи - то все! Можно даже и не сомневаться.

 

Что происходит после? Если действительно у цены нет силы откатиться, то рассуждаем так. Либо тренд был сильным, и после остановки он с прежней силой возобновит свое движение. Поэтому он и откатиться как следует не может. Либо импульс потерян совершенно. Никто не знает что дальше будет. И прибыль никто не реализует, и новые обязательства никому не нужны. И в том, и в другом случае цена застывает на месте. Волатильность падает. Различить эти два случая довольно тяжело с ходу.

 

Если тренд продолжится, то во время консолидации противоположно направленные силы проведут пару-тройку выбросов наружу. Посоревнуются силой своих капиталов. Это выльется в полку. Но не долгую. Возможно мы и опомниться не успеем, полку не зафиксируем, а тренд уже побежал дальше.

 

Если же импульс потерян, то тоже пойдут выбросы наружу. Пойдет охота за стопами. И опять возникнет полка. Разницы никакой с предыдушим вариантом. Пока. А потом, после появления границ полки, найдутся охотники рискнуть еще. Ведь пока еще никто с уверенностью не знает, продолжится тренд или нет, правда? Значит, из полки высунется ложный пробой посильнее. Надо очень оперативно его обработать, т.е. вовремя закрыться, если что-то не так. Иначе останемся с убытком. Быстро вернувшись назад в полку, цена не проявит чрезмерной активности. И это выльется в большее количество баров, чем мы готовы потерпеть (> 10 считая с самого начала затора). Здесь мы все распознаем и остановимся до прояснения ситуации. Возможен и иной вариант. Границы полки не устанавливаются, а цена продолжает стоять в заторе. Или границы устанавливаются, но пробоя больше не происходит. И в том, и в другом случае мы бы не вошли по нашей системе. Наступает 10-й бар, а мы так и не вошли! То же самое - останавливаемся до прояснения ситуации.

 

Что происходит дальше?

 

Ну, возможно, рынок одумался, появилась новая информация, или новости приблизились, или вдруг новые игроки со своими интересами подтянулись - я даже не хочу разбираться, что!!! Я вижу 4 прогрессирующих бара без длинных теней, желательно одного цвета - цена пошла потихоньку. Набрасываемся на новую добычу немедленно. А если этого не происходит?

 

Стоять долго на месте цена просто не может. Если она и вздумала охотиться за стопами сверху и снизу, то и импульса большого ходить туда-сюда у нее тоже не будет. Поэтому сначала она и порубит беспорядочно, пока старые игроки не успокоились, а потом пойдет уже постепенно то вверх, то вниз. Причем ходить она будет неуверенно, с длинными тенями, с доджи и т.д.. Потом, возможно, и более уверенно, по мере того, как границы и направление затора начнут вырисовываться. Могут возникнуть много ложных сигналов, типа четырех баров. Как мы понимаем, хождение цены внутри затора можно отличить от небольшой тенденции в виде 4-х баров по характеру движения. Опять повторю, что желательно иметь 4 бара одного цвета и, по возможности, без длинных теней. Если вдруг возникает новый затор внутри нашего большого затора, то снова останавливаемся и воздерживаемся от входов. Как может быть один затор внутри другого? А очень просто. Если у нас уже больше 20 баров и цена ходит туда-сюда с просветами, то каждую такую волну вверх и вниз можно принять и за маленький тренд. Тогда последний бар такого маленького тренда выступает в роли измерительного.

 

Возможно, на более высоком ТФ нарисуется полка. Нам не обязательно переключаться на более высокий ТФ и выставлять приказы со стоп-лоссами на противоположной границе диапазона. Достаточно принять границы за необходимые нам уровни сопротивления-поддержки и торговать от них на пробой.

 

Полка на более высоком ТФ может возникнуть и при рубленных движениях цены. Тогда войти можно будет только с высокого ТФ. Другого способа я не знаю. Кроме входа от пробития какого-то отстоящего подальше уровня, на что у нас будет стоять где-нибудь приказ "на всякий случай".

 

Вместо горизонтального затора цена может побежать в канале. Тут моя система не может помочь. Торговать тогда, скорее всего, надо от границ внутрь. Но можно и на пробой, ожидая прорыва канала. Благо в наклонном канале мы скорее всего выйдем без убытков, в отличие от входов на шипах из затора.

 

А если у нас уже больше 20 баров, канал не возник, полка на более высоком ТФ либо есть, либо нет, но цена из нее не выпрыгивает. Что тогда?

 

Так вечно продолжаться не может. В какой-то момент цена тогда остановится. Остановиться она может 2-мя способами.

 

1-й способ. Она может замереть на месте. Затем возникнет всплеск и снова остановка. Всплеск сдвинет цену с мертвого места, начальный импульс закончится, но и назад цена не вернется - это уже ненормально. За стопами так не охотятся!

 

2-й способ. Цена не замрет, а начнет упорядоченное движение - 4 бара или новая полка. Так тоже за стопами не охотятся!

 

В обоих вариантах мы уже знаем как входить. Как правило, из такой полки сначала происходит ложный прорыв, но не буду повторяться. "Всплеск и затишье" зачастую неотличим от полки с ложным пробоем. Так что и работаем мы в обоих вариантах почти одинаково. Ну и конечно при наличии каких нибудь четких уровней поодаль, не на одиночных длинных шипах, мы ставим туда приказы на всякий случай, что схватить все, что вышеописанную схему не укладывается. Если мы не можем распознать никакой из вышеописанных сценариев или не хотим копаться в неуверенных сигналах, то всегда находим более-менее надежные уровни (какими бы далекими они нам не казались) и ставим туда опять приказы типа "на всякий случай".

 

Извините за утомительное изложение. Яснее ли теперь картина?

[forxpvm]

Ролекс, а сколько времени на форексе )демо\реал( ты провел, чтобы прийти к настолько последовательному видению рынка? И может быть какие-то особые моменты, как видение складывалось?

Это не провакация - я на форексе меньше года, хочу оценить сколько еще может понадобиться чтобы сложить свою картинку. Ясно, что аналитические способности у всех разные, но все же?

зы.На развернутый ответ не претендую - оффтоп все-таки. Но думаю многим будет интересно.

[Гость Alexei37]

Ув. Юрий хотелось уточнить про просветы.

Я понял, что сам просвет не важен, важно только чтобы он был. И тогда это дает границы

затора еще до 20-ти баров. Тогда мы можем по границам крайних свеч свингов выставить

границы самого затора(еще не сформированного до конца), эти уровни нам дадут возможность

игры на их прорыве, уровни для входа.

Вот только не понятно при прорыве даже до 20-ти баров?

И еще при прорыве этих уровней нужно ждать какого-то из сигналов (всплеск-затишье,

4-бара) или можно сразу выставлять отложенные ордера или при прорыве ставить ордер

на пробой экстремума пробивающего бара?

С уважением Алексей. Жду ответа, совета.

[Rolex]

Ув. Юрий хотелось уточнить про просветы.

Я понял, что сам просвет не важен, важно только чтобы он был. И тогда это дает границы

затора еще до 20-ти баров. Тогда мы можем по границам крайних свеч свингов выставить

границы самого затора(еще не сформированного до конца), эти уровни нам дадут возможность

игры на их прорыве, уровни для входа.

Вот только не понятно при прорыве даже до 20-ти баров?

И еще при прорыве этих уровней нужно ждать какого-то из сигналов (всплеск-затишье,

4-бара) или можно сразу выставлять отложенные ордера или при прорыве ставить ордер

на пробой экстремума пробивающего бара?....

 

Просвет можно использовать просто для быстрого взгляда. Сидеть и считать 20 баров, а потом, сбиваясь, пересчитывать заново.... И не обязательно для заторов. Откаты всегда дают просвет. Посмотрев на график и увидев там просвет, Вы можете выставить стоп-лосс под свечками на вершине свинга вместо противоположной границы диапазона или еще где-нибудь. Я же сказал, что затор и после 20 баров может идти рублено - и тогда где стоп-лосс ставить? А при наличии просвета все проще становится в смысле начального риска. Там где цена плавно ходит - и волатильность плавно ходит.

 

Прорыв уровней как вход происходит гораздо чаще чем вход по остальным сигналам. Мы не всегда можем угадать начало тренда или не всегда находимся в нужном ритме. Входить с более мелкого ТФ - много мелких убытков. На более высоком - крупный начальный стоп-лосс. Поэтому зачастую Вы не получите никаких сигналов и не угадаете начало тренда.

 

Если же ближайшие надежные уровни находятся далеко, то можно никаких приказов "на всякий случай" не ставить, а ждать чего-то более осязаемого. Но проблема в том, что мы не можем сказать почти никогда, что определенная цена слишком высока или слишком низка. Рынок нас всегда пытается обмануть. Поэтому сказать, что именно для данного рынка мало, а что много - очень уж это эмпирическое такое знание. Ну, наверное, на 200 пипов по кабелю от текущей цены выставлять приказ опасно - если цена вдруг и дойдет до такого уровня, то уж точно на нем скорректируется. Правильно?

 

Выходит, что для действительно большого диапазона можно не верить каждому прорыву, а ждать сигналов на его границе или за ней. Но в большинстве случаев вход по прорыву уровня - это наиболее вероятное развитие событий.

[Rolex]

Ролекс, а сколько времени на форексе )демо\реал( ты провел, чтобы прийти к настолько последовательному видению рынка? И может быть какие-то особые моменты, как видение складывалось?

Это не провакация - я на форексе меньше года, хочу оценить сколько еще может понадобиться чтобы сложить свою картинку. Ясно, что аналитические способности у всех разные, но все же?

зы.На развернутый ответ не претендую - оффтоп все-таки. Но думаю многим будет интересно.

 

На форексе - год. Но, правда, не только на форексе. То, что вы называете "последовательным видением рынка", не есть мое изобретение. 80% - взято у других.

 

Ни на какую авторитетность не претендую. Все мой наблюдения я стараюсь подтвердить перекрестно. Как правило все принципы, на которых моя система основана, имеют свой отголоски в торговых системах других людей, которые действительно знают что делают. Когда замечаешь что-то сам, то не всегда с легкостью можешь определить, случайно это или закон. А когда закономерность нарушается, то тоже не знаешь, случайно нарушение, или закон не был законом. Как в случае с полками - это прекрасный инструмент, но попоробовал бы я это сам подметить на графике... Зато теперь я вижу где они работают, а где нет. Если нет, то почему. Когда на рынке ничто не гарантировано, то очень сложно определить, где закономерность, а где шум. Поэтому ожидать, что у каждого будет своя оригинальная "секретная" система, до которой другие никогда не додумывались, было бы наивно. Всегда можно сделать только маленький дополнительный шаг.

[forxpvm]

Спасибо за ответ.

[Гость Alexei37]

Здравствуйте Юрий. Работаю последнее время по вашей системе. И вот что заметил.

Например последняя пятница, перед американскими новостями фунт образовал полку,

правда получилась она скорее даже за пределами диапазона даже предыдущего дня.

Я соответственно играл на ее пробой и естественно получил небольшого лося при

первом движении вверх. Но и этого лося можно было избежать если только посмотреть на

евро и франк, которые к тому времени сформировали хоть и не идеальные, но все таки

4-е бара в сторону роста доллара. На которых я поставил тоже. А вот ордер на пробой

полки по фунту вверх у меня был приказ как бы «на всякий случай», если бы движение

пошло в другую сторону, т.к по евро и франку не было четких и близких уровней для игры

в другую сторону. К чему я это всё? Т.е. бывают все-таки такие ситуации когда

совместный анализ нескольких пар может выступать в качестве фильтра. И может подс-

казать нам что-то. Ну и потом я вернул все с лихвой, причем поймал ПИНТ-ы и по фунту

и по евро и по франку и по йене. Вот только доливку по следующим доджам поставил

не на того, поставил только на фунт, а надо было на евро и йену, но правда вышел по

нулям.

Хотелось бы знать Ваше мнение всё ли так?

[Rolex]

На евро торговать по моей системе не советую. Тренды там короткие по отношению к заторам. Волатильности недостаточно. В долгосрочном плане можно прийти к убыткам. Возможно и там так можно, если только иногда и осторожно. Но в целом на евро я сам не торгую.

 

Основная валюта для меня сейчас - фунт. Доллар в последнее время разыгрался. Волатильность выросла. Тренды, сигналы - все при нем.

 

Франком я никогда не занимался - не знаю про него много.

 

Можно конечно использовать что угодно. И групповое движение валют. Но суть моего метода состоит в том, что нам все должна цена сказать без подсказок. А иначе это все будет алхимия. Иногда евро опережает всех, давая нам подсказку, иногда франк, иногда канадец и т.д.. Потом они перестают опережать. Зачастую, если евро опережает, то и ПИНТ возникает только на ней. И что тогда делать? Войдя в другой паре мы просто не получаем ничего, а на евро пропускаем движение. Поэтому я считаю, что ловить надо там, где есть рыба.

 

Старайтесь не доливаться поначалу вообще. Отщипывайте от рынка то, что он Вам сразу дает, и не жадничайте. Особенно после доджей. А вдруг после него затор начнется? Пока следующий за доджи бар не появился, мы не знаем, что доджи означает. А когда узнаем будет поздно.

 

Я его использую только, когда он маленький и возникает после первого пробития полки. Такая комбинация очень часто предшествует развороту. Но если разворот после пробития полки уже произошел, начался тредн с ПИНТ, то от доджи надо бежать как от огня.