Инвесторам: есть ли будущее у России в ВТО

[vega]

Вообще странно, что вы сейчас защищаете ТНК-БП, а чуть ранее нападали на "иностранность" того же Сахалина-2, где всем давным-давно заправляет Газпром в большей доле.

 

ТНК-БП полностью перешла под Роснефть пару месяцев назад, да, если не ошибаюсь? Каких-то глобальных выводов из фин.отчетности делать рано, идет обычный процесс "утряски", тем более, еще не до конца решены все организационные моменты. К этому вопросу можно вернуться через год, как минимум.

В каком месте я защищаю ТНК-ВР, ткните пальчиком, пожалуйста. Я отвечаю на ваше утверждение, что ТНК-ВР являлась иностранной компанией. И второе. Та же ТНК-ВР была создана в 2003, активы выделялись из состава Роснефти, в частности, Тюменская нефтяная компания. Список всего, что выделила Роснефть этой компании, можете поискать сами. Заодно посмотрите, какие из этих активов, выделенных Роснефтью, были проданы акционерами ТНК-ВР за время деятельности. В аудированной отчетности ТНК-ВР прямо указана материнская компания- Роснефть. А в 2013 возникает необходимость ее выкупать. И вы видите в этом глубокий экономический смысл. "Блажен, кто верует, тепло ему на свете".... И прежнее правительство обвинить никак не получится. Надеюсь, помните, кто был у власти в 2003году.

 

 

Ага, конфликт с участие британцев просто так возник, без всякого их желание на полную узурпацию власти в компании. В какой аудиторской отчетности указана Роснефть как материснкая компания и за какой период? После ее покупки этой самой Роснефтью? На момент покупки Роснефтью 50% акций ТНК-БП принадлежали той самой британской БП, а остальные 50% были поделены между другими акционерами. Кто бы ни был управляющей компанией в такой ситуации, влиять на решения и политику компании у него возможностей практически ноль. Я не буду искать какие-то списки того, что выделяла Роснефть этой самой ТНК-БП, вы можете привести их сами, наверное. В любом случае, это ничего не изменит, ТНК-БП была компанией с преобладающим иностранным капиталом и административным ресурсом, действовашей на территории России.

Защита или не защита с вашей стороны - не суть важно. Просто явно просматривается какой-то двойной стандарт в ваших рассуждения: участие иностранцев в Сахалине-2 и других проектах плохо, а действие по сути иностранной фирмы в отрасли - ничего страшного.

[Contrmgd]

Вообще странно, что вы сейчас защищаете ТНК-БП, а чуть ранее нападали на "иностранность" того же Сахалина-2, где всем давным-давно заправляет Газпром в большей доле.

 

ТНК-БП полностью перешла под Роснефть пару месяцев назад, да, если не ошибаюсь? Каких-то глобальных выводов из фин.отчетности делать рано, идет обычный процесс "утряски", тем более, еще не до конца решены все организационные моменты. К этому вопросу можно вернуться через год, как минимум.

В каком месте я защищаю ТНК-ВР, ткните пальчиком, пожалуйста. Я отвечаю на ваше утверждение, что ТНК-ВР являлась иностранной компанией. И второе. Та же ТНК-ВР была создана в 2003, активы выделялись из состава Роснефти, в частности, Тюменская нефтяная компания. Список всего, что выделила Роснефть этой компании, можете поискать сами. Заодно посмотрите, какие из этих активов, выделенных Роснефтью, были проданы акционерами ТНК-ВР за время деятельности. В аудированной отчетности ТНК-ВР прямо указана материнская компания- Роснефть. А в 2013 возникает необходимость ее выкупать. И вы видите в этом глубокий экономический смысл. "Блажен, кто верует, тепло ему на свете".... И прежнее правительство обвинить никак не получится. Надеюсь, помните, кто был у власти в 2003году.

Ага, конфликт с участие британцев просто так возник, без всякого их желание на полную узурпацию власти в компании. В какой аудиторской отчетности указана Роснефть как материснкая компания и за какой период? После ее покупки этой самой Роснефтью?

Требования к публикации аудированной финансовой отчетности компаний, акции которых торгуются на бирже, стандартны. Можете посмотреть за любой период, с момента выхода ТНК-ВР на IPO, до марта 2013года.

На момент покупки Роснефтью 50% акций ТНК-БП принадлежали той самой британской БП, а остальные 50% были поделены между другими акционерами. Кто бы ни был управляющей компанией в такой ситуации, влиять на решения и политику компании у него возможностей практически ноль. Я не буду искать какие-то списки того, что выделяла Роснефть этой самой ТНК-БП, вы можете привести их сами, наверное. В любом случае, это ничего не изменит, ТНК-БП была компанией с преобладающим иностранным капиталом и административным ресурсом, действовашей на территории России.

Защита или не защита с вашей стороны - не суть важно. Просто явно просматривается какой-то двойной стандарт в ваших рассуждения: участие иностранцев в Сахалине-2 и других проектах плохо, а действие по сути иностранной фирмы в отрасли - ничего страшного.

Пожалуйста, свои измышлизмы по поводу моей защиты ТНК-ВР и того, что я сторонник действий инофирм в нефтегазе, рождненные в вашей светлой головке, оставьте при себе. Наша дискуссия началась с моего ответа на ваше утверждение, что ВТО- это благо для России, так как в страну придут инвестиции и технологии путем создания совместных предприятий. В ответ на это я привела самые громкие примеры инвестиций и передачи технологий и создания совместных предприятий в России. Инвестиции в АвтоВАЗ вы комментировать не стали, спасибо вам за это, избавили от необходимости читать банальности. Я понимаю лицемерие продажных политиков и СМИ, трубящих на каждом углу, что иностранные инвестиции-это благо. Но не понимаю граждан страны, которые с пеной у рта оправдывают продажу Родины оптом. Проект "Сахалин-2"- с вашей точки зрения- благо для России. Благо предоставить на неограниченный срок иностранным инвесторам использование недр России. Сделка Роснефти с ВР- благо для России. Сначала выделить из состава Роснефти активы, зарегистрировать "дочку" в оффшоре, а после истощения запасов на месторождениях, выделенных этой компании- выкупить, ибо эта иностранная компания, видите ли, работает на рынке страны. А когда создавали, что, думали, что она в Гондурасе работать будет, если вы ей Тюменскую нефтяную компанию отдаете? При этом, чтобы она не работала в отрасли, ей просто тупо продали даже не сырье- фактически 20% всех обнаруженных и необнаруженных запасов в недрах. Она, видите ли, так захотела. Суперблаго!!! Вот только для кого???

Дисскутировать с вами дальше не вижу смысла, вы мыслите лозунгами и штампами из официальных источников. Для тех, кто способен думать и анализировать, могу посоветовать посмотреть данные об Эквадоре- что приобрела эта страна после инвестиций Тексако в нефтедобычу. Масштабы, конечно, разные, но итог предсказуем.....

[vega]

Дисскутировать с вами дальше не вижу смысла,

 

Ну вот и славно, а то ваше откровенное перевирание фактов, прыжки с аргумента на аргумент (такое чувство, что вы их просто по ходу беседы искали, когда надо было что-то ответить), ссылки на какие-то тайные знания, которые вам известны, а остальные их должны искать сами, а так же однобокую ангажированность позиции вместе с постоянным переходом на личности очень утомительно стало наблюдать, еще страницу-две назад. Поэтому можете оставаться со своими, не менее официальными в определенной среде, лозугнами.

[Contrmgd]

Дисскутировать с вами дальше не вижу смысла,

 

Ну вот и славно, а то ваше откровенное перевирание фактов, прыжки с аргумента на аргумент (такое чувство, что вы их просто по ходу беседы искали, когда надо было что-то ответить), ссылки на какие-то тайные знания, которые вам известны, а остальные их должны искать сами, а так же однобокую ангажированность позиции вместе с постоянным переходом на личности очень утомительно стало наблюдать, еще страницу-две назад. Поэтому можете оставаться со своими, не менее официальными в определенной среде, лозугнами.

О, неадеквата становится все больше. Где это вы увидели ссылки на тайные знания? Все это давно в открытом доступе, а тайной является, очевидно, только для вас. Найти их- набить пару слов в любом поисковике.

[vega]

Мы вроде бы вчера закончили, нет? Успокойтесь, вам слив уже зачитан, раз уж вы так настаиваете. Роснефть никогда не была материанской компанией тнк-бп, только в период покупки акцкий миноритарией. А кем она еще могла является для них в процессе покупки 100% акций, когда бОльшую их часть купила? На основне этих нескольких месяцев, в течении которых шла сделка, говорить о том, что тнк-бп была всю свою жизнь дочкой Роснефти - ну, как-то глуповато. К слову, до этого момента Роснефть в отчетах, как управленческий субъект никак не значится. Вы с каждым посто как-то падаете еще больше, как по уровню аргументации и выводов, так и по уровню личностного общения. Поэтому, прекращайте этот разговор, на этот пост отвечать не надо.

 

 

Dixi.

[vega]

http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=3327257 - вот интересный взгляд на проблему ВТО и России, как всегда, дело завязло в местной специфике.

[Contrmgd]

 

 

Россия вновь продлила контракт с НАСА на сумму 424 миллиона долларов. Теперь доставка американских астронавтов в космос обходится на 8 миллионов дороже.

 

На сегодняшний день наша страна является единственной отправной точкой для доставки людей на космические станции и обратно. НАСА надеялись разработать свою систему космической доставки уже к 2015 году, но Конгресса отказал в финансировании. Сегодня и в ближайшем будущем НАСА будет доставлять своих астронавтов посредством шатлов «Союз».

 

Да, комическая отрасль в СССР была приоритетной, ее развалить полностью не сумели. Но она тоже деградировала: приоритет на научные исследования и разработку новых программ сменился на приоритет космических извозчиков. Печально, но факт. Хорошо хоть название космического корабля еще не изменили.

 

После сегодняшнего старта "Протона" и статус "первого космического извозчика" Россией, похоже, уже утерян. Примечательно: в новостях после сообщения о взрыве и падении ракеты в 2,5 км от стартовой площадки следом идет сюжет о реформации РАН. Утонченно...

[GLMIRON]

главная, если не единственная, цель создания и существования ВТО и прочих кеотских протоколов -

принуждение евробюрократией к вступлению в них всех остальных, с последующим юридическим прессингом.

 

уровень лживости и цинизма в этих всех бюрократических монстрах настолько высок, что его весьма

трудно осознать нормальному человеку и любая попытка что то противопоставить обречена на провал...

 

с вто начало положено - новость сегодня:

"В рамках ВТО Евросоюз подает первый иск к России..."

 

и не важна даже причина иска... важно то, что мы будем платить этим уродам НИ ЗА ЧТО....

потому что мы всегда будем НЕ ПРАВЫ .... как индейцы, подписавшие в свое время какие то бумаги с европейцами.

[кешью]

Ок.

 

Предлагайте - как мы можем это изменить? Собрать 5 млн.подписей за отказ от ВТО?

 

 

З.Ы. Насчет "Протона" - зачем уж так грустно. Да, ЧП. Вероятно, вследствие уничтожения порядка госприемки ОТК. Но не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. А Россия предпринимает активно, в том числе и в космосе.

[GLMIRON]

всё по порядку - сначала североамериканские индейцы возвращают себе то, что отобрано у них обманом...

а потом и мы сможем результативно воспротивиться ... ответ - "никак"

 

противостоять этим бандитам могла лишь "преступная группа" во главе со Сталиным. Потому что у них не было

имущества, детей, любовниц и цели жизни за бугром ... и они могли (в отличии от того же Каддафи) отстоять

свое право на независимость бросив в мясорубку миллионы людей, а многие миллионы лезли в эту мясорубку

по соображениям идеи, которая всё же была ... которой сейчас нет и которой не будет потому как проворовавшаяся

сама у себя власть вырастила поколение .... ну и т.д. и т.п. .... короче - плевать всем на 5 и на 50 млн-ов подписей...

вон - навальному собрали подписи, что бы в выборах засветился, что бы на западе заценили, что бы новый список

не завели и не закрыли въезд очередной группе .... а то где ж потомство расти будет? тут в рассеи?

[sln19721]

5 миллионов подписей - не вопрос. Военнослужащие, все силовые структуры, чиновничий аппарат, хватит с лихвой. Подпишут что угодно. Люди подневольные, кормятся от бюджета. Не утверждаю что все поголовно, но в большинстве своём, поставят галочку, или автограф, там где скажут.

Отдел Технического Контроля как существовал на промышленных предприятиях, так и существует, ни кто это не упразднял, и не важно как оно обзывается, ГОСприёмка, или как либо ещё. Есть люди, которые должны нести ответственность за качество. Не руководителям же за это отвечать. Оптимизм дело хорошее, только активность России проявляется не в космосе, до него долететь ещё нужно, а на земле http://newsland.com/news/detail/id/941209/ И это ни для кого не является секретом, в том числе и для верхушки http://newsland.com/news/detail/id/1072409/ Тем не менее, мы ищем арбузы на огуречной грядке, чёрную кошку в тёмной комнате и.т.д, так гораздо удобнее. Давайте вернем ГОСприёмку, и для этого соберём 5 миллионов голосов, тогда и Протоны с глонассами до космоса долетать начнут...как бы вдруг...может быть...

[кешью]

Что-то как бы вдруг сумбурно...

 

Собрать 5 млн. подписей за то, чтобы вернуть госприемку? Или все-таки, чтобы пересмотреть участие в ВТО?

 

И причем тут люди "подневольные"? Обычные граждане Вам не по нраву?

 

 

 

Мы тут, кажется, пришли к мнению, что Всемирная торговая организация - это не благотворительный фонд нуждающимся, а довольно тесный клуб акул, в котором наше место не за столом, а - на нем. Подтверждений море.

 

Так, спрашивается, отчего бы нам не устроится поудобнее все-таки не на столе, а как уважающие себя люди - за столом. Выбрав себе место - и компанию! - по душе.

 

И пусть старейшие участники попробуют еще заикнуться, что очередной приглашенный - это просто блюдо такое, а явства на столе - не трогать! дабы вновь приглашенные не покинули собрание.

[Contrmgd]

Мы тут, кажется, пришли к мнению, что Всемирная торговая организация - это не благотворительный фонд нуждающимся, а довольно тесный клуб акул, в котором наше место не за столом, а - на нем. Подтверждений море.

 

Так, спрашивается, отчего бы нам не устроится поудобнее все-таки не на столе, а как уважающие себя люди - за столом. Выбрав себе место - и компанию! - по душе.

 

Потому, что желание вступить в ВТО и "торговля" по условиям приема в течение, если не ошибаюсь, порядка 20 лет, и подписание соответствующих протоколов определили место- очередной "деликатес" на столе. Изменение условий, согласно процедурам ВТО, результаты, если и даст, то через период, соразмеримый с периодом вступления. Что к тому времени останется от "блюда", поданного на стол в клуб акул?

[sln19721]

Сумбур, согласен))). А что у нас не сумбур? "Обычным гражданам" не поднимают оклады на 100%-200%-250% И опять это всем известно. Не каждому есть желание отправляться на "вольные хлеба", посему, лучше оставаться "подневольными людьми". И потом, в качестве примера, Устав ВС гласит - "Приказы командира не обсуждаются, а выполняются"... Опять сумбур, вероятно))). Но кто в жизни с этим сталкивался, для того нет необходимости раскладывать весь этот сумбур по полочкам.

А насчёт ВТО, почему бы не расположиться там где заблагорассудится за столом, то РФ туда и не зазывали, сами напросились, так что трудно сказать, где можно оказаться (на, за или под) столом, учитывая тот момент, что к столу пожаловали, собственно, с пустыми руками, а это не благотворительный фонд. А ресурсы разбазаривать...зачем тогда ВТО? Преимущества от вступления в эту организацию... Может быть такие? http://www.pravda.ru/economics/rules/globalcooperation/09-07-2013/1164801-torgovaya-0/ Вот не вижу ни какой логики, абсолютно. Может у Вас, есть какие то доводы, относительно преимуществ вступления в эту организацию? Только основанные на фактах, а не на предположениях и надежды в светлое будущее.

[yUrOk1985k]

Жили без вступления в ВТО, а сейчас еще лучше станет жить после вступления