Инвесторам: есть ли будущее у России в ВТО

[Contrmgd]

Vega, тогда встречный вопрос: если это распространенная практика, почему Сечин не стал членом совета директоров ВР? Ведь Роснефть тоже приобрела акции ВР, выкупив ТНК-ВР Еще скажите, что практика, когда директор компании-нерезидента, владеющей 20% пакетом акций компании, держателем контрольного пакета акций которой является другое государство, назначается представителем этого государства в совете директоров . С примерами, пожалуйста. И причем тут изоляция? Вы можете привести цифры поступлении в бюджет России от реализации проекта "Сахалин-2"? Не надо ссылаться на Газпром, налоговое законодательство России подразумевает раздельную отчетность по контрактам в сфере недропользования.

[vega]

Vega, тогда встречный вопрос: если это распространенная практика, почему Сечин не стал членом совета директоров ВР? Ведь Роснефть тоже приобрела акции ВР, выкупив ТНК-ВР. И причем тут изоляция? Вы можете привести цифры поступлении в бюджет России от реализации проекта "Сахалин-2"? Не надо ссылаться на Газпром, налоговое законодательство России подразумевает раздельную отчетность по контрактам в сфере недропользования.

 

Ну так это БП вошла в Росфнеть, а не Роснефть в БП, поэтому представитель БП вошел в совет Роснефти, а не наоборот.

 

Вот такая, например, информация из открытых источников. К сожалению, в кулуарах тусоваться не имею возможности, приходится опрометчиво принимать на веру то, что пишут в различных СМИ, а там, по этому вопросу, примерно одинаковое мнение на основе офиц. заявлений.

 

Оператор проекта «Сахалин-2» по итогам 2012 года перечислит в бюджет РФ $2,2 млрд

ЮЖНО-САХАЛИНСК, 25 сен — ПРАЙМ. Sakhalin Energy, оператор проекта «Сахалин-2», перечислит в бюдет России по итогам 2012 финансового года свыше 2,2 миллиарда долларов, сообщил главный исполнительный директор компании Андрей Галаев на конференции «Нефть и газ Сахалина».

 

«Общая сумма (свыше 2,2 миллиарда долларов – ред.) будет практически в два раза превышать отчисления за 2011 год. Столь значительное увеличение поступлений России происходит благодаря тому, что компания вышла на раздел продукции раньше запланированного (в марте 2012 года). С этого момента в дополнение к тем платежам, которые Sakhalin Energy осуществляла в бюджеты всех уровней ранее, компания стала отчислять прибыльную долю продукции, а в 2013 году перечислит по итогам финансового года налог на прибыль. В соответствии с Соглашением о разделе продукции, на основе которого работает компания, этот налог исчисляется по ставке 32%. При существующем уровне цен на нефть его размер составит 440 миллионов долларов», — сказал Галаев.

 

Всего за период работы компании сумма, направленная ею в российские бюджеты, достигнет на конец текущего года уже порядка 5 миллиарда долларов.

 

Как отметил Галаев, одна из стратегических перспектив развития Sakhalin Energy — строительство третьей технологической линии завода СПГ. Компания также работает над предварительным проектом освоения Южно-Пильтунского участка. Этот проект ранее не входил в планы разработки. Окончательное решение по этим вопросам должны принять акционеры компании.

 

Акционерами Sakhalin Energy являются «Газпром» <GAZP> (50%), Royal Dutch Shell (27,5%) и японские Mitsui (12,5%) и Mitsubishi (10%).

 

В феврале 2009 года в рамках проекта «Сахалин-2» был запущен первый в России (это к вопросу о выгоде и технолгиях, - мое примечание) завод по производству сжиженного природного газа мощностью 9,6 миллиона тонн в год.

 

Общая стоимость «Сахалина-2» составляет порядка 20 миллиардов долларов. В рамках проекта осваиваются Пильтун-Астохское и Лунское месторождения, извлекаемые запасы которых оцениваются в 150 миллионов тонн нефти и 500 миллиардов кубометров газа, передает РИА Новости.

 

http://news.mail.ru/...omics/10360533/

 

 

Ну и еще добавлю про этот проект, что местные жители тех краев в основном положительно относятся к этому проекту, он им дал очень много рабочих мест, буст в развитии инфраструктуры и возможность для применения почти забытых инженерных и других специальностей на суше. Регион то ведь почти всю жизнь жил за счет морского сектора и добычи морепродуктов. Это я знаю, можно сказать, из первых уст очевидцев.

[vega]

Мне кажется, что у стран пост-СССР есть еще лет 10-15, за которые они должны именно модернизировать производственные мощности, иначе отставание станет совсем уж катастрофическим. Ну это если все-таки следовать планам по развития какого-то своего производства. Наибольшие шансы, конечно, у России. Остальным (прежде всего, Украина, Беларусь, Казахстан в меньше степени, т.к. они менее энергозависимы от России), надо просто соглашаться на экономическое поглощение со стороны России, как бы это стремно для них не звучало. Без этого они будут только нищать в масштабах страны.

 

Ну а вот есть Россия в ближайшее время не успеет, то это уже совсем другая история.

Как то "мы" в облаках летаем, и говорим о производстве в РФ с высоты птичьего полёта... Экономика России СЫРЬЕВАЯ. Какое к лешему поглощение, если из остатков собственного производства высасывается всё по максимуму. Есть отдельные случаи, когда можно говорить о набившей оскомину модернизации, но в целом, на ПОДДЕРЖАНИЕ, а не МОДЕРНИЗАЦИЮ производства отпускаются слёзы, да и те разворовываются. Один из ярких примеров СШГЭС, где проблем со сбытом ни когда не было, и собственное строительство ГЭС окупила ещё в период строительства, с начала введения в эксплуатацию первых генераторов. И это, экономически непотопляемое предприятие, которое в срочном порядке схватились реанимировать, а не модернизировать... А что говорить о перерабатывающей промышленности... Разумеется, кто создал всё с нуля, до такого состояния не доведёт своё кустарное производство, но крупные предприятия, созданные в стране советов, работающие сегодня под управлением "эффективных менеджеров"...процветать...мягко говоря, маловероятно. Купить дешевле - продать дороже, это единственное правило при любых технологических процессах. Дешёвое сырьё, дешёвый инструмент, дешёвая рабочая сила. Даже на новейшем, ИМПОРТНОМ (так как своего нет) оборудовании, будет производиться дешёвая продукция, если не стопроцентный брак, которая будет впариваться потребителю, как стопроцентно качественная, по НЕдешёвой цене. РАБОТАТЬ мало кто желает, желают получать ПРИБЫЛЬ любой ценой и особо не напрягаться. Говорить о "модернизации" в масштабах страны - это просто говорить. Это масштаб страны, может что то модернизировать, на отдельно взятом предприятии, что бы осветить это в СМИ, или "освятить", кому как нравится... и не более того...

Думаете, ВТО что то изменит)))?

 

Ну вот и есть обозначенное время для хотья какого-то перехода от сырьевой экономики к произведственным мощностям. Сырьевая экономика, в случае с Россиией, даже сечас не означает полное отсутствие производства. Оно есть, просто его надо подтянуть. Все крупные корпорации, которые выносят производство или создают СП на базе имеющихся национальных идут по пути удешевления производства. Никто не будет строить завод в Усть-Северотюленьске на вечной мерзлоте про производство женских туфель. Масштаб страны начинается и составляется как раз из отдельных производств, отраслей. Само ничего не берется ниоткуда. Либо государство выделяет деньги по отралям и конкретным производствам, либо приходят инвесторы в отрасль/конкретное производство. Связи между "дешевым серьем, девым инструментом" и "производством дешевых вещей на новейшем обородовании" я не вижу. Любое производство, даже самые сложных вещей, стремится минимизировать производственные затраты.

И очень плохо, что не видите связи, но что то в магазине приобретаете, и тоже не видите что. Но догадываетесь, что, например в колбасе минимум мяса, так как минимизировали производственные затраты, и добавили некоторые "ингридиенты", которые нормальный человек, никогда в пищу не употребляет, в натуральном виде. Это только мелкий пример.

Есть ещё мелкий пример, например новая военная форма, где ткани были заменены на более дешёвые, а длина стежка увеличена. Тоже минимизация производственных затрат, но последствия были совсем не минимальные.

Это примеры, из числа общеизвестных. Но список примеров можно приводить очень долго, и не обязательно из СМИ, так как к производству имею самое непосредственное отношение, ещё с времён СССР. И ваша фраза " Связи между "дешевым серьем, девым инструментом" и "производством дешевых вещей на новейшем обородовании" я не вижу." мягко говоря удивила. Даже далёкий от производства человек, всегда говорит о качестве приобретаемого товара... А тут, выходит, всё равно из чего, всё равно чем, без разницы кем, лишь бы, например, станок был с программным управлением...

 

Что-то в этом наборе мыслей все перемешано и свалено в кучу. Из области "как сташно жить. кругом одна химия и китайцы". Ничего личного, но разбираться в этом посте желания нет.

[sln19721]

Мне кажется, что у стран пост-СССР есть еще лет 10-15, за которые они должны именно модернизировать производственные мощности, иначе отставание станет совсем уж катастрофическим. Ну это если все-таки следовать планам по развития какого-то своего производства. Наибольшие шансы, конечно, у России. Остальным (прежде всего, Украина, Беларусь, Казахстан в меньше степени, т.к. они менее энергозависимы от России), надо просто соглашаться на экономическое поглощение со стороны России, как бы это стремно для них не звучало. Без этого они будут только нищать в масштабах страны.

 

Ну а вот есть Россия в ближайшее время не успеет, то это уже совсем другая история.

Как то "мы" в облаках летаем, и говорим о производстве в РФ с высоты птичьего полёта... Экономика России СЫРЬЕВАЯ. Какое к лешему поглощение, если из остатков собственного производства высасывается всё по максимуму. Есть отдельные случаи, когда можно говорить о набившей оскомину модернизации, но в целом, на ПОДДЕРЖАНИЕ, а не МОДЕРНИЗАЦИЮ производства отпускаются слёзы, да и те разворовываются. Один из ярких примеров СШГЭС, где проблем со сбытом ни когда не было, и собственное строительство ГЭС окупила ещё в период строительства, с начала введения в эксплуатацию первых генераторов. И это, экономически непотопляемое предприятие, которое в срочном порядке схватились реанимировать, а не модернизировать... А что говорить о перерабатывающей промышленности... Разумеется, кто создал всё с нуля, до такого состояния не доведёт своё кустарное производство, но крупные предприятия, созданные в стране советов, работающие сегодня под управлением "эффективных менеджеров"...процветать...мягко говоря, маловероятно. Купить дешевле - продать дороже, это единственное правило при любых технологических процессах. Дешёвое сырьё, дешёвый инструмент, дешёвая рабочая сила. Даже на новейшем, ИМПОРТНОМ (так как своего нет) оборудовании, будет производиться дешёвая продукция, если не стопроцентный брак, которая будет впариваться потребителю, как стопроцентно качественная, по НЕдешёвой цене. РАБОТАТЬ мало кто желает, желают получать ПРИБЫЛЬ любой ценой и особо не напрягаться. Говорить о "модернизации" в масштабах страны - это просто говорить. Это масштаб страны, может что то модернизировать, на отдельно взятом предприятии, что бы осветить это в СМИ, или "освятить", кому как нравится... и не более того...

Думаете, ВТО что то изменит)))?

 

Ну вот и есть обозначенное время для хотья какого-то перехода от сырьевой экономики к произведственным мощностям. Сырьевая экономика, в случае с Россиией, даже сечас не означает полное отсутствие производства. Оно есть, просто его надо подтянуть. Все крупные корпорации, которые выносят производство или создают СП на базе имеющихся национальных идут по пути удешевления производства. Никто не будет строить завод в Усть-Северотюленьске на вечной мерзлоте про производство женских туфель. Масштаб страны начинается и составляется как раз из отдельных производств, отраслей. Само ничего не берется ниоткуда. Либо государство выделяет деньги по отралям и конкретным производствам, либо приходят инвесторы в отрасль/конкретное производство. Связи между "дешевым серьем, девым инструментом" и "производством дешевых вещей на новейшем обородовании" я не вижу. Любое производство, даже самые сложных вещей, стремится минимизировать производственные затраты.

И очень плохо, что не видите связи, но что то в магазине приобретаете, и тоже не видите что. Но догадываетесь, что, например в колбасе минимум мяса, так как минимизировали производственные затраты, и добавили некоторые "ингридиенты", которые нормальный человек, никогда в пищу не употребляет, в натуральном виде. Это только мелкий пример.

Есть ещё мелкий пример, например новая военная форма, где ткани были заменены на более дешёвые, а длина стежка увеличена. Тоже минимизация производственных затрат, но последствия были совсем не минимальные.

Это примеры, из числа общеизвестных. Но список примеров можно приводить очень долго, и не обязательно из СМИ, так как к производству имею самое непосредственное отношение, ещё с времён СССР. И ваша фраза " Связи между "дешевым серьем, девым инструментом" и "производством дешевых вещей на новейшем обородовании" я не вижу." мягко говоря удивила. Даже далёкий от производства человек, всегда говорит о качестве приобретаемого товара... А тут, выходит, всё равно из чего, всё равно чем, без разницы кем, лишь бы, например, станок был с программным управлением...

 

Что-то в этом наборе мыслей все перемешано и свалено в кучу. Из области "как сташно жить. кругом одна химия и китайцы". Ничего личного, но разбираться в этом посте желания нет.

Действительно, всё в кучу свалено, китайцы и химия... Но не в моём посте.

[Contrmgd]

Vega, тогда встречный вопрос: если это распространенная практика, почему Сечин не стал членом совета директоров ВР? Ведь Роснефть тоже приобрела акции ВР, выкупив ТНК-ВР. И причем тут изоляция? Вы можете привести цифры поступлении в бюджет России от реализации проекта "Сахалин-2"? Не надо ссылаться на Газпром, налоговое законодательство России подразумевает раздельную отчетность по контрактам в сфере недропользования.

 

Ну так это БП вошла в Росфнеть, а не Роснефть в БП, поэтому представитель БП вошел в совет Роснефти, а не наоборот.

 

Вот такая, например, информация из открытых источников. К сожалению, в кулуарах тусоваться не имею возможности, приходится опрометчиво принимать на веру то, что пишут в различных СМИ, а там, по этому вопросу, примерно одинаковое мнение на основе офиц. заявлений.

 

Оператор проекта «Сахалин-2» по итогам 2012 года перечислит в бюджет РФ $2,2 млрд

ЮЖНО-САХАЛИНСК, 25 сен — ПРАЙМ. Sakhalin Energy, оператор проекта «Сахалин-2», перечислит в бюдет России по итогам 2012 финансового года свыше 2,2 миллиарда долларов, сообщил главный исполнительный директор компании Андрей Галаев на конференции «Нефть и газ Сахалина».

 

«Общая сумма (свыше 2,2 миллиарда долларов – ред.) будет практически в два раза превышать отчисления за 2011 год. Столь значительное увеличение поступлений России происходит благодаря тому, что компания вышла на раздел продукции раньше запланированного (в марте 2012 года). С этого момента в дополнение к тем платежам, которые Sakhalin Energy осуществляла в бюджеты всех уровней ранее, компания стала отчислять прибыльную долю продукции, а в 2013 году перечислит по итогам финансового года налог на прибыль. В соответствии с Соглашением о разделе продукции, на основе которого работает компания, этот налог исчисляется по ставке 32%. При существующем уровне цен на нефть его размер составит 440 миллионов долларов», — сказал Галаев.

 

Всего за период работы компании сумма, направленная ею в российские бюджеты, достигнет на конец текущего года уже порядка 5 миллиарда долларов.

 

Как отметил Галаев, одна из стратегических перспектив развития Sakhalin Energy — строительство третьей технологической линии завода СПГ. Компания также работает над предварительным проектом освоения Южно-Пильтунского участка. Этот проект ранее не входил в планы разработки. Окончательное решение по этим вопросам должны принять акционеры компании.

 

Акционерами Sakhalin Energy являются «Газпром» <GAZP> (50%), Royal Dutch Shell (27,5%) и японские Mitsui (12,5%) и Mitsubishi (10%).

 

В феврале 2009 года в рамках проекта «Сахалин-2» был запущен первый в России (это к вопросу о выгоде и технолгиях, - мое примечание) завод по производству сжиженного природного газа мощностью 9,6 миллиона тонн в год.

 

Общая стоимость «Сахалина-2» составляет порядка 20 миллиардов долларов. В рамках проекта осваиваются Пильтун-Астохское и Лунское месторождения, извлекаемые запасы которых оцениваются в 150 миллионов тонн нефти и 500 миллиардов кубометров газа, передает РИА Новости.

 

http://news.mail.ru/...omics/10360533/

 

 

Ну и еще добавлю про этот проект, что местные жители тех краев в основном положительно относятся к этому проекту, он им дал очень много рабочих мест, буст в развитии инфраструктуры и возможность для применения почти забытых инженерных и других специальностей на суше. Регион то ведь почти всю жизнь жил за счет морского сектора и добычи морепродуктов. Это я знаю, можно сказать, из первых уст очевидцев.

 

Я была на Сахалине летом 2011. Не заметила ни особого процветания и развития, ни радости на лицах островитян. Осталось оченнь тягостное впечатление..... ИМХО.

По бюджету. Все отлично, т.е первый платеж по налогу на прибыль планируется в 2013году, долю по разделу продукции начали платить в 2012году. Само СРП подписано в 1994году. За все время работы по проекту в бюджеты всех уровней направлено порядка 5 млрд.долларов. Обращаю внимание, что львинная доля этих платежей в бюджет- это подоходный налог с физических лиц, который удерживается из зарплаты работников. Плюс социальный налог, и платежи за использование водных ресурсов или загрязнение окружающей среды, как там они назывались в 1994году. Потому что сама форма соглашения о разделе продукции предусматривает стабильность налогового режима, действующего на момент заключения СРП. А теперь внимание: в 2007 году Газпром заплатил акционерам проекта- иностранным компаниям 4,75 млрд. долларов за контрольный пакет акций "Сахалин-2" http://www.rg.ru/2006/12/22/gazprom. И что от этого бизнеса по-русски выиграла страна? Кроме истощения природных ресурсов?

[vega]

Vega, тогда встречный вопрос: если это распространенная практика, почему Сечин не стал членом совета директоров ВР? Ведь Роснефть тоже приобрела акции ВР, выкупив ТНК-ВР. И причем тут изоляция? Вы можете привести цифры поступлении в бюджет России от реализации проекта "Сахалин-2"? Не надо ссылаться на Газпром, налоговое законодательство России подразумевает раздельную отчетность по контрактам в сфере недропользования.

 

Ну так это БП вошла в Росфнеть, а не Роснефть в БП, поэтому представитель БП вошел в совет Роснефти, а не наоборот.

 

Вот такая, например, информация из открытых источников. К сожалению, в кулуарах тусоваться не имею возможности, приходится опрометчиво принимать на веру то, что пишут в различных СМИ, а там, по этому вопросу, примерно одинаковое мнение на основе офиц. заявлений.

 

Оператор проекта «Сахалин-2» по итогам 2012 года перечислит в бюджет РФ $2,2 млрд

ЮЖНО-САХАЛИНСК, 25 сен — ПРАЙМ. Sakhalin Energy, оператор проекта «Сахалин-2», перечислит в бюдет России по итогам 2012 финансового года свыше 2,2 миллиарда долларов, сообщил главный исполнительный директор компании Андрей Галаев на конференции «Нефть и газ Сахалина».

 

«Общая сумма (свыше 2,2 миллиарда долларов – ред.) будет практически в два раза превышать отчисления за 2011 год. Столь значительное увеличение поступлений России происходит благодаря тому, что компания вышла на раздел продукции раньше запланированного (в марте 2012 года). С этого момента в дополнение к тем платежам, которые Sakhalin Energy осуществляла в бюджеты всех уровней ранее, компания стала отчислять прибыльную долю продукции, а в 2013 году перечислит по итогам финансового года налог на прибыль. В соответствии с Соглашением о разделе продукции, на основе которого работает компания, этот налог исчисляется по ставке 32%. При существующем уровне цен на нефть его размер составит 440 миллионов долларов», — сказал Галаев.

 

Всего за период работы компании сумма, направленная ею в российские бюджеты, достигнет на конец текущего года уже порядка 5 миллиарда долларов.

 

Как отметил Галаев, одна из стратегических перспектив развития Sakhalin Energy — строительство третьей технологической линии завода СПГ. Компания также работает над предварительным проектом освоения Южно-Пильтунского участка. Этот проект ранее не входил в планы разработки. Окончательное решение по этим вопросам должны принять акционеры компании.

 

Акционерами Sakhalin Energy являются «Газпром» <GAZP> (50%), Royal Dutch Shell (27,5%) и японские Mitsui (12,5%) и Mitsubishi (10%).

 

В феврале 2009 года в рамках проекта «Сахалин-2» был запущен первый в России (это к вопросу о выгоде и технолгиях, - мое примечание) завод по производству сжиженного природного газа мощностью 9,6 миллиона тонн в год.

 

Общая стоимость «Сахалина-2» составляет порядка 20 миллиардов долларов. В рамках проекта осваиваются Пильтун-Астохское и Лунское месторождения, извлекаемые запасы которых оцениваются в 150 миллионов тонн нефти и 500 миллиардов кубометров газа, передает РИА Новости.

 

http://news.mail.ru/...omics/10360533/

 

 

Ну и еще добавлю про этот проект, что местные жители тех краев в основном положительно относятся к этому проекту, он им дал очень много рабочих мест, буст в развитии инфраструктуры и возможность для применения почти забытых инженерных и других специальностей на суше. Регион то ведь почти всю жизнь жил за счет морского сектора и добычи морепродуктов. Это я знаю, можно сказать, из первых уст очевидцев.

 

Я была на Сахалине летом 2011. Не заметила ни особого процветания и развития, ни радости на лицах островитян. Осталось оченнь тягостное впечатление..... ИМХО.

По бюджету. Все отлично, т.е первый платеж по налогу на прибыль планируется в 2013году, долю по разделу продукции начали платить в 2012году. Само СРП подписано в 1994году. За все время работы по проекту в бюджеты всех уровней направлено порядка 5 млрд.долларов. Обращаю внимание, что львинная доля этих платежей в бюджет- это подоходный налог с физических лиц, который удерживается из зарплаты работников. Плюс социальный налог, и платежи за использование водных ресурсов или загрязнение окружающей среды, как там они назывались в 1994году. Потому что сама форма соглашения о разделе продукции предусматривает стабильность налогового режима, действующего на момент заключения СРП. А теперь внимание: в 2007 году Газпром заплатил акционерам проекта- иностранным компаниям 4,75 млрд. долларов за контрольный пакет акций "Сахалин-2" http://www.rg.ru/2006/12/22/gazprom. И что от этого бизнеса по-русски выиграла страна?

 

А я еще в 90-х. И постоянно имею общению с людьми, которые живут и работают там. Этот регион во многом благодаря этому проекту начал выходить из депрессии.

 

Все отлично, т.е первый платеж по налогу на прибыль планируется в 2013году, долю по разделу продукции начали платить в 2012году. Само СРП подписано в 1994году.

Да, все отлично, вы же сами доступно объясняли, что

. Для СРП базовый принцип- отчисления в бюджет страны, на территории которой расположено месторождение, начинается с момента выхода проекта на окупаемость, т.е. после того, как прибыль проекта покроет затраты на его освоение. Надеюсь, я доступно объяснила?

Примерно до 2006 или 2008 года (могу ошибаться на +/- пару лет) добыча в рамках этого проекта шли олоко 6 месяцев в году. А общие инвестиции в проект составили около 2 млдр. $. Если вам интересно, это все можно проверить в том же интернете. Как раз к концу этого этапа фактически Газпром стал во главе этого проекта. И на данный момент объем инвестиций в разы больше. Можно сказать, что полноценная работа как раз и началась недавно.

 

в 2007 году Газпром заплатил акционерам проекта- иностранным компаниям 4,75 млрд. долларов за контрольный пакет акций "Сахалин-2" http://www.rg.ru/2006/12/22/gazprom. И что от этого бизнеса по-русски выиграла страна?

 

Как это что выйграла страна? Страна получила работающую и развивающуяся систему добычи с налаженной инфраструктурой и технологиями. Кроме того, страна вернула себе исключительное право на разработку месторождений, которое было продано в лихие 90-е иностранцам конкретно в этом случае. Теперь и вы в том числе можете с полной уверенностью сказать, что проект Сахалин-2 - российский, а не японский или английский.

[Contrmgd]

Vega, тогда встречный вопрос: если это распространенная практика, почему Сечин не стал членом совета директоров ВР? Ведь Роснефть тоже приобрела акции ВР, выкупив ТНК-ВР. И причем тут изоляция? Вы можете привести цифры поступлении в бюджет России от реализации проекта "Сахалин-2"? Не надо ссылаться на Газпром, налоговое законодательство России подразумевает раздельную отчетность по контрактам в сфере недропользования.

 

Ну так это БП вошла в Росфнеть, а не Роснефть в БП, поэтому представитель БП вошел в совет Роснефти, а не наоборот.

 

Вот такая, например, информация из открытых источников. К сожалению, в кулуарах тусоваться не имею возможности, приходится опрометчиво принимать на веру то, что пишут в различных СМИ, а там, по этому вопросу, примерно одинаковое мнение на основе офиц. заявлений.

 

Оператор проекта «Сахалин-2» по итогам 2012 года перечислит в бюджет РФ $2,2 млрд

ЮЖНО-САХАЛИНСК, 25 сен — ПРАЙМ. Sakhalin Energy, оператор проекта «Сахалин-2», перечислит в бюдет России по итогам 2012 финансового года свыше 2,2 миллиарда долларов, сообщил главный исполнительный директор компании Андрей Галаев на конференции «Нефть и газ Сахалина».

 

«Общая сумма (свыше 2,2 миллиарда долларов – ред.) будет практически в два раза превышать отчисления за 2011 год. Столь значительное увеличение поступлений России происходит благодаря тому, что компания вышла на раздел продукции раньше запланированного (в марте 2012 года). С этого момента в дополнение к тем платежам, которые Sakhalin Energy осуществляла в бюджеты всех уровней ранее, компания стала отчислять прибыльную долю продукции, а в 2013 году перечислит по итогам финансового года налог на прибыль. В соответствии с Соглашением о разделе продукции, на основе которого работает компания, этот налог исчисляется по ставке 32%. При существующем уровне цен на нефть его размер составит 440 миллионов долларов», — сказал Галаев.

 

Всего за период работы компании сумма, направленная ею в российские бюджеты, достигнет на конец текущего года уже порядка 5 миллиарда долларов.

 

Как отметил Галаев, одна из стратегических перспектив развития Sakhalin Energy — строительство третьей технологической линии завода СПГ. Компания также работает над предварительным проектом освоения Южно-Пильтунского участка. Этот проект ранее не входил в планы разработки. Окончательное решение по этим вопросам должны принять акционеры компании.

 

Акционерами Sakhalin Energy являются «Газпром» <GAZP> (50%), Royal Dutch Shell (27,5%) и японские Mitsui (12,5%) и Mitsubishi (10%).

 

В феврале 2009 года в рамках проекта «Сахалин-2» был запущен первый в России (это к вопросу о выгоде и технолгиях, - мое примечание) завод по производству сжиженного природного газа мощностью 9,6 миллиона тонн в год.

 

Общая стоимость «Сахалина-2» составляет порядка 20 миллиардов долларов. В рамках проекта осваиваются Пильтун-Астохское и Лунское месторождения, извлекаемые запасы которых оцениваются в 150 миллионов тонн нефти и 500 миллиардов кубометров газа, передает РИА Новости.

 

http://news.mail.ru/...omics/10360533/

 

 

Ну и еще добавлю про этот проект, что местные жители тех краев в основном положительно относятся к этому проекту, он им дал очень много рабочих мест, буст в развитии инфраструктуры и возможность для применения почти забытых инженерных и других специальностей на суше. Регион то ведь почти всю жизнь жил за счет морского сектора и добычи морепродуктов. Это я знаю, можно сказать, из первых уст очевидцев.

 

Я была на Сахалине летом 2011. Не заметила ни особого процветания и развития, ни радости на лицах островитян. Осталось оченнь тягостное впечатление..... ИМХО.

По бюджету. Все отлично, т.е первый платеж по налогу на прибыль планируется в 2013году, долю по разделу продукции начали платить в 2012году. Само СРП подписано в 1994году. За все время работы по проекту в бюджеты всех уровней направлено порядка 5 млрд.долларов. Обращаю внимание, что львинная доля этих платежей в бюджет- это подоходный налог с физических лиц, который удерживается из зарплаты работников. Плюс социальный налог, и платежи за использование водных ресурсов или загрязнение окружающей среды, как там они назывались в 1994году. Потому что сама форма соглашения о разделе продукции предусматривает стабильность налогового режима, действующего на момент заключения СРП. А теперь внимание: в 2007 году Газпром заплатил акционерам проекта- иностранным компаниям 4,75 млрд. долларов за контрольный пакет акций "Сахалин-2" http://www.rg.ru/2006/12/22/gazprom. И что от этого бизнеса по-русски выиграла страна?

 

А я еще в 90-х. И постоянно имею общению с людьми, которые живут и работают там. Этот регион во многом благодаря этому проекту начал выходить из депрессии.

 

Все отлично, т.е первый платеж по налогу на прибыль планируется в 2013году, долю по разделу продукции начали платить в 2012году. Само СРП подписано в 1994году.

Да, все отлично, вы же сами доступно объясняли, что

. Для СРП базовый принцип- отчисления в бюджет страны, на территории которой расположено месторождение, начинается с момента выхода проекта на окупаемость, т.е. после того, как прибыль проекта покроет затраты на его освоение. Надеюсь, я доступно объяснила?

Примерно до 2006 или 2008 года (могу ошибаться на +/- пару лет) добыча в рамках этого проекта шли олоко 6 месяцев в году. А общие инвестиции в проект составили около 2 млдр. $. Если вам интересно, это все можно проверить в том же интернете. Как раз к концу этого этапа фактически Газпром стал во главе этого проекта. И на данный момент объем инвестиций в разы больше. Можно сказать, что полноценная работа как раз и началась недавно.

 

в 2007 году Газпром заплатил акционерам проекта- иностранным компаниям 4,75 млрд. долларов за контрольный пакет акций "Сахалин-2" http://www.rg.ru/2006/12/22/gazprom. И что от этого бизнеса по-русски выиграла страна?

 

Как это что выйграла страна? Страна получила работающую и развивающуяся систему добычи с налаженной инфраструктурой и технологиями. Кроме того, страна вернула себе исключительное право на разработку месторождений, которое было продано в лихие 90-е иностранцам конкретно в этом случае. Теперь и вы в том числе можете с полной уверенностью сказать, что проект Сахалин-2 - российский, а не японский или английский.

Получила работающую систему по завышенной цене, обеспечив заказами массу иностранных предприятий и работой массу иностранных граждан, в то время как сограждане перебивались без работы. Я так же с полной уверенностью могу сказать, что все это страна могла сделать и сама. Даже в те годы. И уж тем более может сама осваивать другие месторождения при теперешней цене на нефть. Роснефть-открытая компания. Ее финансовая отчетность регулярно публикуется. У каждого есть возможность посмотреть и сравнить финансовое положение компании, и сделать выводы на основании цифр, а не газетных лозунгов.

[vega]

Vega, тогда встречный вопрос: если это распространенная практика, почему Сечин не стал членом совета директоров ВР? Ведь Роснефть тоже приобрела акции ВР, выкупив ТНК-ВР. И причем тут изоляция? Вы можете привести цифры поступлении в бюджет России от реализации проекта "Сахалин-2"? Не надо ссылаться на Газпром, налоговое законодательство России подразумевает раздельную отчетность по контрактам в сфере недропользования.

 

Ну так это БП вошла в Росфнеть, а не Роснефть в БП, поэтому представитель БП вошел в совет Роснефти, а не наоборот.

 

Вот такая, например, информация из открытых источников. К сожалению, в кулуарах тусоваться не имею возможности, приходится опрометчиво принимать на веру то, что пишут в различных СМИ, а там, по этому вопросу, примерно одинаковое мнение на основе офиц. заявлений.

 

Оператор проекта «Сахалин-2» по итогам 2012 года перечислит в бюджет РФ $2,2 млрд

ЮЖНО-САХАЛИНСК, 25 сен — ПРАЙМ. Sakhalin Energy, оператор проекта «Сахалин-2», перечислит в бюдет России по итогам 2012 финансового года свыше 2,2 миллиарда долларов, сообщил главный исполнительный директор компании Андрей Галаев на конференции «Нефть и газ Сахалина».

 

«Общая сумма (свыше 2,2 миллиарда долларов – ред.) будет практически в два раза превышать отчисления за 2011 год. Столь значительное увеличение поступлений России происходит благодаря тому, что компания вышла на раздел продукции раньше запланированного (в марте 2012 года). С этого момента в дополнение к тем платежам, которые Sakhalin Energy осуществляла в бюджеты всех уровней ранее, компания стала отчислять прибыльную долю продукции, а в 2013 году перечислит по итогам финансового года налог на прибыль. В соответствии с Соглашением о разделе продукции, на основе которого работает компания, этот налог исчисляется по ставке 32%. При существующем уровне цен на нефть его размер составит 440 миллионов долларов», — сказал Галаев.

 

Всего за период работы компании сумма, направленная ею в российские бюджеты, достигнет на конец текущего года уже порядка 5 миллиарда долларов.

 

Как отметил Галаев, одна из стратегических перспектив развития Sakhalin Energy — строительство третьей технологической линии завода СПГ. Компания также работает над предварительным проектом освоения Южно-Пильтунского участка. Этот проект ранее не входил в планы разработки. Окончательное решение по этим вопросам должны принять акционеры компании.

 

Акционерами Sakhalin Energy являются «Газпром» <GAZP> (50%), Royal Dutch Shell (27,5%) и японские Mitsui (12,5%) и Mitsubishi (10%).

 

В феврале 2009 года в рамках проекта «Сахалин-2» был запущен первый в России (это к вопросу о выгоде и технолгиях, - мое примечание) завод по производству сжиженного природного газа мощностью 9,6 миллиона тонн в год.

 

Общая стоимость «Сахалина-2» составляет порядка 20 миллиардов долларов. В рамках проекта осваиваются Пильтун-Астохское и Лунское месторождения, извлекаемые запасы которых оцениваются в 150 миллионов тонн нефти и 500 миллиардов кубометров газа, передает РИА Новости.

 

http://news.mail.ru/...omics/10360533/

 

 

Ну и еще добавлю про этот проект, что местные жители тех краев в основном положительно относятся к этому проекту, он им дал очень много рабочих мест, буст в развитии инфраструктуры и возможность для применения почти забытых инженерных и других специальностей на суше. Регион то ведь почти всю жизнь жил за счет морского сектора и добычи морепродуктов. Это я знаю, можно сказать, из первых уст очевидцев.

 

Я была на Сахалине летом 2011. Не заметила ни особого процветания и развития, ни радости на лицах островитян. Осталось оченнь тягостное впечатление..... ИМХО.

По бюджету. Все отлично, т.е первый платеж по налогу на прибыль планируется в 2013году, долю по разделу продукции начали платить в 2012году. Само СРП подписано в 1994году. За все время работы по проекту в бюджеты всех уровней направлено порядка 5 млрд.долларов. Обращаю внимание, что львинная доля этих платежей в бюджет- это подоходный налог с физических лиц, который удерживается из зарплаты работников. Плюс социальный налог, и платежи за использование водных ресурсов или загрязнение окружающей среды, как там они назывались в 1994году. Потому что сама форма соглашения о разделе продукции предусматривает стабильность налогового режима, действующего на момент заключения СРП. А теперь внимание: в 2007 году Газпром заплатил акционерам проекта- иностранным компаниям 4,75 млрд. долларов за контрольный пакет акций "Сахалин-2" http://www.rg.ru/2006/12/22/gazprom. И что от этого бизнеса по-русски выиграла страна?

 

А я еще в 90-х. И постоянно имею общению с людьми, которые живут и работают там. Этот регион во многом благодаря этому проекту начал выходить из депрессии.

 

Все отлично, т.е первый платеж по налогу на прибыль планируется в 2013году, долю по разделу продукции начали платить в 2012году. Само СРП подписано в 1994году.

Да, все отлично, вы же сами доступно объясняли, что

. Для СРП базовый принцип- отчисления в бюджет страны, на территории которой расположено месторождение, начинается с момента выхода проекта на окупаемость, т.е. после того, как прибыль проекта покроет затраты на его освоение. Надеюсь, я доступно объяснила?

Примерно до 2006 или 2008 года (могу ошибаться на +/- пару лет) добыча в рамках этого проекта шли олоко 6 месяцев в году. А общие инвестиции в проект составили около 2 млдр. $. Если вам интересно, это все можно проверить в том же интернете. Как раз к концу этого этапа фактически Газпром стал во главе этого проекта. И на данный момент объем инвестиций в разы больше. Можно сказать, что полноценная работа как раз и началась недавно.

 

в 2007 году Газпром заплатил акционерам проекта- иностранным компаниям 4,75 млрд. долларов за контрольный пакет акций "Сахалин-2" http://www.rg.ru/2006/12/22/gazprom. И что от этого бизнеса по-русски выиграла страна?

 

Как это что выйграла страна? Страна получила работающую и развивающуяся систему добычи с налаженной инфраструктурой и технологиями. Кроме того, страна вернула себе исключительное право на разработку месторождений, которое было продано в лихие 90-е иностранцам конкретно в этом случае. Теперь и вы в том числе можете с полной уверенностью сказать, что проект Сахалин-2 - российский, а не японский или английский.

Получила работающую систему по завышенной цене, обеспечив заказами массу иностранных предприятий и работой массу иностранных граждан, в то время как сограждане перебивались без работы. Я так же с полной уверенностью могу сказать, что все это страна могла сделать и сама. Даже в те годы. И уж тем более может сама осваивать другие месторождения при теперешней цене на нефть. Роснефть-открытая компания. Ее финансовая отчетность регулярно публикуется. У каждого есть возможность посмотреть и сравнить финансовое положение компании, и сделать выводы на основании цифр, а не газетных лозунгов.

 

Завышенной цене? Какая реальная цена была на тот момент, расскажите? В то время как сограждане перебивались без работы, в 1994 году было подписано грабительское соглашение. А действия Газпрома в середине 2000-х - это фактические исправление тех ошибок. Иным путем их исправить было нельзя, точнее можно было, но тогда потери составили бы гораздо больше уплаченной цены. За это надо сказать огромное спасибо властям из 90-х годов. Остальное вроде все осваивается-разрабатывается, доля иностранного участия на допустимом партнерском уровне. Газпром, хоть и богатая организация, но, видимо, деньги тоже считает и размазывает затраты в том числе и по инвесторам, пусть и за счет будущих прибылей. Доллар сбереженный - доллар заработанный. Никаких грабительский или эксплутационных условий нет и в помине, как было 20 лет назад. Та же Роснефть отдает затраты на такие вещи, как разведка - своим иностранным партнерам. Иностранцы вбухивают миллиарды долларов на разведку запасов на территории России, а при необнаружении - ничего не получают, просто теряют время и деньги. Зато Роснефть разумно освобождает себя от грязной и выскорискованной работы.

 

Вы уже давно говорите про Роснефть, ее состояние и т.д. Сделайте какой-нибудь четкий вывод, пожалуйста, а то ваша позиция не ясна.

[Contrmgd]

Вы уже давно говорите про Роснефть, ее состояние и т.д. Сделайте какой-нибудь четкий вывод, пожалуйста, а то ваша позиция не ясна.

Моя позиция не ясна? Проще простого: не вижу смысла продавать 19,75% акций компании (если объяснять на пальцах- почти пятую часть всех разведанных и неразведанных нефтяных запасов России) под соусом отсутствия технологий для разработки месторождений на арктическом шельфе. Уже писала, что климатические условия Охотского и северных Карского и Баренцева очень схожи. Тот же Газпром, как вы меня убеждаете, уже "приобрел" подобные технологии. И что, в России кризис и острая нехватка нефтепродуктов, что надо идти на крайние меры? Вы же уверяете, что вступление в ВТО позволит России приобретать передовые технологии. А на деле- продаем ресурсы да еще с кучей дополнительных условий: право блокировать решения, глава ВР в совете директоров, предложение сделать его представителем российского правительства в совете директоров Роснефти. Вы нестыковок не замечаете? Лет через 20 будем выкупать все обратно, как в проекте "Сахалин-2"? И за какие деньги? Я вроде бы уже очень подробно ответила на ваш вопрос "А что со сделкой Роснефти и ВР". Объясните мне, пожалуйста, что положительного вы видите в этой сделке.

[Contrmgd]

Та же Роснефть отдает затраты на такие вещи, как разведка - своим иностранным партнерам. Иностранцы вбухивают миллиарды долларов на разведку запасов на территории России, а при необнаружении - ничего не получают, просто теряют время и деньги. Зато Роснефть разумно освобождает себя от грязной и выскорискованной работы.

Вы можете назвать хоть один контракт на недропользование, которое заключено между Роснефтью и иностранной компанией исключительно на разведку, без права эксплуатации месторождения в случае коммерческого обнаружения? Таких контрактов попросту нет. Да, на стадии апстрима риски несет компания, заключившая контракт, в случае, если коммерческого обнаружения не происходит, убытки значительны. Но акулы мирового нефтяного рынка поэтому и акулы, что умеют очень хорошо собирать информацию и оценивать риски еще на стадии подготовки к переговорам.И никогда не заключат контракт исключительно на разведку. В самом худшем варианте в таком контракте будет пункт о праве первоочередного заключения контракта на добычу и возмещении затрат стадии апстрима в случае отказа в контракте на добычу. А "освобождение себя от грязной и высокорисковой работы"- это из сказок журналистов для обывателя.

[vega]

Вы уже давно говорите про Роснефть, ее состояние и т.д. Сделайте какой-нибудь четкий вывод, пожалуйста, а то ваша позиция не ясна.

Моя позиция не ясна? Проще простого: не вижу смысла продавать 19,75% акций компании (если объяснять на пальцах- почти пятую часть всех разведанных и неразведанных нефтяных запасов России) под соусом отсутствия технологий для разработки месторождений на арктическом шельфе. Уже писала, что климатические условия Охотского и северных Карского и Баренцева очень схожи. Тот же Газпром, как вы меня убеждаете, уже "приобрел" подобные технологии. И что, в России кризис и острая нехватка нефтепродуктов, что надо идти на крайние меры? Вы же уверяете, что вступление в ВТО позволит России приобретать передовые технологии. А на деле- продаем ресурсы да еще с кучей дополнительных условий: право блокировать решения, глава ВР в совете директоров, предложение сделать его представителем российского правительства в совете директоров Роснефти. Вы нестыковок не замечаете? Лет через 20 будем выкупать все обратно, как в проекте "Сахалин-2"? И за какие деньги? Я вроде бы уже очень подробно ответила на ваш вопрос "А что со сделкой Роснефти и ВР". Объясните мне, пожалуйста, что положительного вы видите в этой сделке.

 

19,75% акций передали не под соусом отсутствия технолигий, а под соусом вынужденной уступки. На минуточку, существовала полностью самостоятельная компания ТНК-ВР, представлявшая интересы иностранцев в освоении недр. Ее ликвидировали единственным возможным способом - купили. Теперь такой самостоятельной единицы не существует, весь рынок энергоресурсов контроллируется исключительно Россией с ее допусками в отношении миноритарных иностранных инвесторов. И это правильно, так и должно быть. Но без уступок такие вещи не делаются.

 

Лучше иметь 19,75% иностранных долей под своим контролем, в своей компании, чем 100% в чужой, иностранной, рычагов воздействия на которую почти нет. Не так ли? Так сложилась ситуация на энергодобывающем рынке страны с момента распада СССР. Такими методами ее исправляли.

 

Про Газпром уже достаточно сказали. Допуск иностранных инвесторов - это не крайние меры. Если вы считаете это крайними мерами, то тут мы с вами не сойдемся никак в точках зрения.

 

Про права блокировать решения - уже писалось выше. Пустой разговор без точно указанной компетенции по "блокировке". В любом случае, 19,75% никак не могу контроллировать и блокировать по ключевым и просто важным вопросам остальную часть, это очевидно.

[vega]

Та же Роснефть отдает затраты на такие вещи, как разведка - своим иностранным партнерам. Иностранцы вбухивают миллиарды долларов на разведку запасов на территории России, а при необнаружении - ничего не получают, просто теряют время и деньги. Зато Роснефть разумно освобождает себя от грязной и выскорискованной работы.

Вы можете назвать хоть один контракт на недропользование, которое заключено между Роснефтью и иностранной компанией исключительно на разведку, без права эксплуатации месторождения в случае коммерческого обнаружения? Таких контрактов попросту нет. Да, на стадии апстрима риски несет компания, заключившая контракт, в случае, если коммерческого обнаружения не происходит, убытки значительны. Но акулы мирового нефтяного рынка поэтому и акулы, что умеют очень хорошо собирать информацию и оценивать риски еще на стадии подготовки к переговорам.И никогда не заключат контракт исключительно на разведку. В самом худшем варианте в таком контракте будет пункт о праве первоочередного заключения контракта на добычу и возмещении затрат стадии апстрима в случае отказа в контракте на добычу. А "освобождение себя от грязной и высокорисковой работы"- это из сказок журналистов для обывателя.

 

Про контракты на разведку без дальнейшего участия в разработке речь не шла. Не стоит выдавать желаемое за действительное, такие условия никому не нужны и по ним никто и нигде работать не будет. Кроме, разве только что фирм, которые занимаются исключительно разведкой и не связаны производством с добычей, переработкой т.д. Это очевидно и я не знаю, зачем вы делаете такие пустословные поправки.

 

Ну и про пункт о праве на разработку и "худшем случае". Если 20-30% иностранных долей в участии в разработке месторождения - это зло и худший случай, то вот вопрос: если бы эти инвестиции были не иностранными, а российскими, частными, а не государственными - то же был бы худший случай? Заграницу ведь могут денежки совершенно законно уйти, там будут потрачены.

[Contrmgd]

Та же Роснефть отдает затраты на такие вещи, как разведка - своим иностранным партнерам. Иностранцы вбухивают миллиарды долларов на разведку запасов на территории России, а при необнаружении - ничего не получают, просто теряют время и деньги. Зато Роснефть разумно освобождает себя от грязной и выскорискованной работы.

Вы можете назвать хоть один контракт на недропользование, которое заключено между Роснефтью и иностранной компанией исключительно на разведку, без права эксплуатации месторождения в случае коммерческого обнаружения? Таких контрактов попросту нет. Да, на стадии апстрима риски несет компания, заключившая контракт, в случае, если коммерческого обнаружения не происходит, убытки значительны. Но акулы мирового нефтяного рынка поэтому и акулы, что умеют очень хорошо собирать информацию и оценивать риски еще на стадии подготовки к переговорам.И никогда не заключат контракт исключительно на разведку. В самом худшем варианте в таком контракте будет пункт о праве первоочередного заключения контракта на добычу и возмещении затрат стадии апстрима в случае отказа в контракте на добычу. А "освобождение себя от грязной и высокорисковой работы"- это из сказок журналистов для обывателя.

 

Про контракты на разведку без дальнейшего участия в разработке речь не шла. Не стоит выдавать желаемое за действительное, такие условия никому не нужны и по ним никто и нигде работать не будет. Кроме, разве только что фирм, которые занимаются исключительно разведкой и не связаны производством с добычей, переработкой т.д. Это очевидно и я не знаю, зачем вы делаете такие пустословные поправки.

 

Ну и про пункт о праве на разработку и "худшем случае". Если 20-30% иностранных долей в участии в разработке месторождения - это зло и худший случай, то вот вопрос: если бы эти инвестиции были не иностранными, а российскими, частными, а не государственными - то же был бы худший случай? Заграницу ведь могут денежки совершенно законно уйти, там будут потрачены.

Еще раз расставляю акценты. Вы оцениваете передачу прав на разведку как достижение, иностранцы потеряют, а Роснефть благоразумно освобождает себя от грязи и рисков. Или вы не это хотели сказать? Я оцениваю это как недальновидность, если не сказать жестче. Тем более что все заключенные в настоящее время контракты на недропользование -исключительно по нефтегазоносным провинциям, поисковые и частично разведочные работы на которых проводились еще МинГео и Миннефтепромом СССР. Часть даже прошла через ГКЗ. В СССР месторождение не считалось достойным внимания, если извлекаемые запасы были ниже определенного предела. Учитывая, что современные технологии сейчас шагнули далеко вперед по сравнению с доступными в СССР в восьмидесятые, и рост цен на энергоресурсы, многие месторождения стали очень лакомым куском. Приэтом вы умалчиваете о том, что допуск иностранных компаний к эксплуатации недр России фактически похоронили отечественную геологию и геофизику, геофизическое приборостроение и т.п. И самое преступное- сейчас практически нет поисковой геологии как таковой.

Об "иностранной компании", как вы назвали ТНК-ВР. ВР в ней принадлежало 50%, другие 50- российским акционерам. И ТНК-ВР не представляла интересы иностранцев в освоении недр. Там с 2008 года шли судебные тяжбы между ВР и россискими акционерами. В пересчете на доказанные запасы нефти доля ВР была чуть больше 4 млрд.баррелей. Преспективные запасы Роснефти оцениваются в 40,5млрд. баррелей. Покупка доли ВР в ТНК обходится в 16,65 млрд.$ и 19,75% акций Роснефти. Необходимость покупать на таких условиях? Посмотрите ради любопытства фин.отчетность Роснефти после этой сделки. Сравните доход от реализации, затраты и суммы долгосрочных займов. И прикиньте, как будет выглядеть финансовой положение компании, если стагнация мировой экономики продолжится, упадут объемы реализации процентов на десять и снизится цена на нефть до 80$ за баррель, к примеру. А займы обслуживать надо. И что- назад в девяностые после сделки века?

[vega]

Та же Роснефть отдает затраты на такие вещи, как разведка - своим иностранным партнерам. Иностранцы вбухивают миллиарды долларов на разведку запасов на территории России, а при необнаружении - ничего не получают, просто теряют время и деньги. Зато Роснефть разумно освобождает себя от грязной и выскорискованной работы.

Вы можете назвать хоть один контракт на недропользование, которое заключено между Роснефтью и иностранной компанией исключительно на разведку, без права эксплуатации месторождения в случае коммерческого обнаружения? Таких контрактов попросту нет. Да, на стадии апстрима риски несет компания, заключившая контракт, в случае, если коммерческого обнаружения не происходит, убытки значительны. Но акулы мирового нефтяного рынка поэтому и акулы, что умеют очень хорошо собирать информацию и оценивать риски еще на стадии подготовки к переговорам.И никогда не заключат контракт исключительно на разведку. В самом худшем варианте в таком контракте будет пункт о праве первоочередного заключения контракта на добычу и возмещении затрат стадии апстрима в случае отказа в контракте на добычу. А "освобождение себя от грязной и высокорисковой работы"- это из сказок журналистов для обывателя.

 

Про контракты на разведку без дальнейшего участия в разработке речь не шла. Не стоит выдавать желаемое за действительное, такие условия никому не нужны и по ним никто и нигде работать не будет. Кроме, разве только что фирм, которые занимаются исключительно разведкой и не связаны производством с добычей, переработкой т.д. Это очевидно и я не знаю, зачем вы делаете такие пустословные поправки.

 

Ну и про пункт о праве на разработку и "худшем случае". Если 20-30% иностранных долей в участии в разработке месторождения - это зло и худший случай, то вот вопрос: если бы эти инвестиции были не иностранными, а российскими, частными, а не государственными - то же был бы худший случай? Заграницу ведь могут денежки совершенно законно уйти, там будут потрачены.

Еще раз расставляю акценты. Вы оцениваете передачу прав на разведку как достижение, иностранцы потеряют, а Роснефть благоразумно освобождает себя от грязи и рисков. Или вы не это хотели сказать? Я оцениваю это как недальновидность, если не сказать жестче. Тем более что все заключенные в настоящее время контракты на недропользование -исключительно по нефтегазоносным провинциям, поисковые и частично разведочные работы на которых проводились еще МинГео и Миннефтепромом СССР. Часть даже прошла через ГКЗ. В СССР месторождение не считалось достойным внимания, если извлекаемые запасы были ниже определенного предела. Учитывая, что современные технологии сейчас шагнули далеко вперед по сравнению с доступными в СССР в восьмидесятые, и рост цен на энергоресурсы, многие месторождения стали очень лакомым куском. Приэтом вы умалчиваете о том, что допуск иностранных компаний к эксплуатации недр России фактически похоронили отечественную геологию и геофизику, геофизическое приборостроение и т.п. И самое преступное- сейчас практически нет поисковой геологии как таковой.

Об "иностранной компании", как вы назвали ТНК-ВР. ВР в ней принадлежало 50%, другие 50- российским акционерам. И ТНК-ВР не представляла интересы иностранцев в освоении недр. Там с 2008 года шли судебные тяжбы между ВР и россискими акционерами. В пересчете на доказанные запасы нефти доля ВР была чуть больше 4 млрд.баррелей. Преспективные запасы Роснефти оцениваются в 40,5млрд. баррелей. Покупка доли ВР в ТНК обходится в 16,65 млрд.$ и 19,75% акций Роснефти. Необходимость покупать на таких условиях? Посмотрите ради любопытства фин.отчетность Роснефти после этой сделки. Сравните доход от реализации, затраты и суммы долгосрочных займов. И прикиньте, как будет выглядеть финансовой положение компании, если стагнация мировой экономики продолжится, упадут объемы реализации процентов на десять и снизится цена на нефть до 80$ за баррель, к примеру. А займы обслуживать надо. И что- назад в девяностые после сделки века?

 

Я не рассматриваю процесс по передаче разведки как достижение. Рассматриваю его как довольно умное решение в сложившихся условиях. Есть мнение, что геология и разведка умерли немного раньше, чем случился передел рынка добычи сырья. А в новых условиях легче и, возможно, целесообразнее использовать такую вот "помощь" иностранную. Свое ведь надо почти заново создавать, материальную базу, прежде всего. Вот этот вопрос действительно спорный. Либо начинай самостоятельно с геологии, машиностроения, коммуникаций и отставай по добыче/сбыту, либо позови того, кто уже умеет. Каждое решение имеет свои плюсы и минусы. Выбор был сделан в пользу схем с иностранной разведкой. И осуществляется это все очень разумно, на мой взгляд. Такие вот отголоски прошлого. Какого-то злонамеренного предательства я тут не вижу. Но я надеюсь, что такие отрасли как геология, смежные дисциплины и их практическое применение снова будут носит отечественную марку.

 

На счет ТНК-БП, ее управляющей компание была иностранная корпорация, 50% акций принадлежали непосредственно БП, все вопросы могли спокойно решаться через аффилированных лиц и ручных миноритариев. Такой вариант гораздо хуже, чем каких-то 19,75% в Роснефти. Это шаг не только экономический, но и политический, что не менее важно.

 

Вообще странно, что вы сейчас защищаете ТНК-БП, а чуть ранее нападали на "иностранность" того же Сахалина-2, где всем давным-давно заправляет Газпром в большей доле.

 

ТНК-БП полностью перешла под Роснефть пару месяцев назад, да, если не ошибаюсь? Каких-то глобальных выводов из фин.отчетности делать рано, идет обычный процесс "утряски", тем более, еще не до конца решены все организационные моменты. К этому вопросу можно вернуться через год, как минимум.

[Contrmgd]

Вообще странно, что вы сейчас защищаете ТНК-БП, а чуть ранее нападали на "иностранность" того же Сахалина-2, где всем давным-давно заправляет Газпром в большей доле.

 

ТНК-БП полностью перешла под Роснефть пару месяцев назад, да, если не ошибаюсь? Каких-то глобальных выводов из фин.отчетности делать рано, идет обычный процесс "утряски", тем более, еще не до конца решены все организационные моменты. К этому вопросу можно вернуться через год, как минимум.

В каком месте я защищаю ТНК-ВР, ткните пальчиком, пожалуйста. Я отвечаю на ваше утверждение, что ТНК-ВР являлась иностранной компанией. И второе. Та же ТНК-ВР была создана в 2003, активы выделялись из состава Роснефти, в частности, Тюменская нефтяная компания. Список всего, что выделила Роснефть этой компании, можете поискать сами. Заодно посмотрите, какие из этих активов, выделенных Роснефтью, были проданы акционерами ТНК-ВР за время деятельности. В аудированной отчетности ТНК-ВР прямо указана материнская компания- Роснефть. А в 2013 возникает необходимость ее выкупать. И вы видите в этом глубокий экономический смысл. "Блажен, кто верует, тепло ему на свете".... И прежнее правительство обвинить никак не получится. Надеюсь, помните, кто был у власти в 2003году.