Инвесторам: есть ли будущее у России в ВТО

[кешью]

В публичных делах всегда самые шумные события прикрывают самые важные которые остаются незамеченными. Все "громкие" события спланированные заблаговременно.

 

А давайте примеры.

 

А то форум на семь десятых уже забит банальностями.

[vega]

Мне кажется, что у стран пост-СССР есть еще лет 10-15, за которые они должны именно модернизировать производственные мощности, иначе отставание станет совсем уж катастрофическим. Ну это если все-таки следовать планам по развития какого-то своего производства. Наибольшие шансы, конечно, у России. Остальным (прежде всего, Украина, Беларусь, Казахстан в меньше степени, т.к. они менее энергозависимы от России), надо просто соглашаться на экономическое поглощение со стороны России, как бы это стремно для них не звучало. Без этого они будут только нищать в масштабах страны.

 

Ну а вот есть Россия в ближайшее время не успеет, то это уже совсем другая история.

[vega]

Ну а ВТО для России - это благо на данном этапе. Хотя с точки зрения движения технологий. Самые передовые в многих отраслях и так ограничены для распространения, у США вон целые списки стан есть, которым некоторые технологии не передадут/продадут ни под каким условием. Поэтому хоть условия надо создать, что бы доступные технологии приходили в страну не путем покупки государством или частным лицами, а путем инвестиций и создания нормальных официальных производств с участием иностранных производителей. По всем отрался, конечно, картина разная будет, может быть, где-то вообще не нужны лишние участники, т.к. свои справляются :)

[Contrmgd]

Ну а ВТО для России - это благо на данном этапе. Хотя с точки зрения движения технологий. Самые передовые в многих отраслях и так ограничены для распространения, у США вон целые списки стан есть, которым некоторые технологии не передадут/продадут ни под каким условием. Поэтому хоть условия надо создать, что бы доступные технологии приходили в страну не путем покупки государством или частным лицами, а путем инвестиций и создания нормальных официальных производств с участием иностранных производителей. По всем отрался, конечно, картина разная будет, может быть, где-то вообще не нужны лишние участники, т.к. свои справляются :)

Не стоит забывать, что инвестиционная привлекательность России крайне низкая, в силу ряда причин, давно и хорошо всем известных. Сознавая риски, инвесторы приходят только в отрасли, обещающие быструю и высокую прибыль, при этом меньше всего заботясь об экологии, внедрении современных технологий и т.п. Примеров масса : тот же "Сахалин-2" или АвтоВАЗ. Еще более показательный, но не столь очевидный- сделка Роснефти и ВР. Если рассмотреть ее внимательно, а не читать только лозунги "о сделке века".

[кешью]

Оля, по логике твоей подписи - надо наши слабости натравить на наших врагов

[Contrmgd]

Надо. только как?

[sln19721]

Мне кажется, что у стран пост-СССР есть еще лет 10-15, за которые они должны именно модернизировать производственные мощности, иначе отставание станет совсем уж катастрофическим. Ну это если все-таки следовать планам по развития какого-то своего производства. Наибольшие шансы, конечно, у России. Остальным (прежде всего, Украина, Беларусь, Казахстан в меньше степени, т.к. они менее энергозависимы от России), надо просто соглашаться на экономическое поглощение со стороны России, как бы это стремно для них не звучало. Без этого они будут только нищать в масштабах страны.

 

Ну а вот есть Россия в ближайшее время не успеет, то это уже совсем другая история.

Как то "мы" в облаках летаем, и говорим о производстве в РФ с высоты птичьего полёта... Экономика России СЫРЬЕВАЯ. Какое к лешему поглощение, если из остатков собственного производства высасывается всё по максимуму. Есть отдельные случаи, когда можно говорить о набившей оскомину модернизации, но в целом, на ПОДДЕРЖАНИЕ, а не МОДЕРНИЗАЦИЮ производства отпускаются слёзы, да и те разворовываются. Один из ярких примеров СШГЭС, где проблем со сбытом ни когда не было, и собственное строительство ГЭС окупила ещё в период строительства, с начала введения в эксплуатацию первых генераторов. И это, экономически непотопляемое предприятие, которое в срочном порядке схватились реанимировать, а не модернизировать... А что говорить о перерабатывающей промышленности... Разумеется, кто создал всё с нуля, до такого состояния не доведёт своё кустарное производство, но крупные предприятия, созданные в стране советов, работающие сегодня под управлением "эффективных менеджеров"...процветать...мягко говоря, маловероятно. Купить дешевле - продать дороже, это единственное правило при любых технологических процессах. Дешёвое сырьё, дешёвый инструмент, дешёвая рабочая сила. Даже на новейшем, ИМПОРТНОМ (так как своего нет) оборудовании, будет производиться дешёвая продукция, если не стопроцентный брак, которая будет впариваться потребителю, как стопроцентно качественная, по НЕдешёвой цене. РАБОТАТЬ мало кто желает, желают получать ПРИБЫЛЬ любой ценой и особо не напрягаться. Говорить о "модернизации" в масштабах страны - это просто говорить. Это масштаб страны, может что то модернизировать, на отдельно взятом предприятии, что бы осветить это в СМИ, или "освятить", кому как нравится... и не более того...

Думаете, ВТО что то изменит)))?

[Duggerss]

10 июля 2012 г. войдет в историю России как день национальной трагедии, сравнимой по масштабам с распадом СССР.

В этот день, вопреки здравому смыслу, экономическим расчетам и тысячелетней истории России, Государственная Дума ратифицировала протокол о вступлении России в ВТО. Все 238 депутатов от «Единой России» проголосовали «за». Их имена будут занесены в книгу позора.

10 июля 2012 года Россию не просто включили в мировую торговую организацию, ее лишили суверенитета и принесли в жертву глобальной финансовой системе.

[Contrmgd]

10 июля 2012 г. войдет в историю России как день национальной трагедии, сравнимой по масштабам с распадом СССР.

В этот день, вопреки здравому смыслу, экономическим расчетам и тысячелетней истории России, Государственная Дума ратифицировала протокол о вступлении России в ВТО. Все 238 депутатов от «Единой России» проголосовали «за». Их имена будут занесены в книгу позора.

10 июля 2012 года Россию не просто включили в мировую торговую организацию, ее лишили суверенитета и принесли в жертву глобальной финансовой системе.

Россию в жертву глобальной мировой системе принесли 1 апреля 1992 года (символичное совпадение- на западе этот день называют днем дурака). Именно в этот день была обнародована первая программа помощи России от МВФ, которая предусматривала кредитную линию на сумму 24 млрд.долларов. И с тех пор понеслось..... В 1998году Россия была уже самым крупным заемщиков МВФ. Результаты этой "помощи" все почувствовали на собственной шкуре. Да и через пару десятков лет еще будут ощущать.....

[vega]

Ну а ВТО для России - это благо на данном этапе. Хотя с точки зрения движения технологий. Самые передовые в многих отраслях и так ограничены для распространения, у США вон целые списки стан есть, которым некоторые технологии не передадут/продадут ни под каким условием. Поэтому хоть условия надо создать, что бы доступные технологии приходили в страну не путем покупки государством или частным лицами, а путем инвестиций и создания нормальных официальных производств с участием иностранных производителей. По всем отрался, конечно, картина разная будет, может быть, где-то вообще не нужны лишние участники, т.к. свои справляются :)

Не стоит забывать, что инвестиционная привлекательность России крайне низкая, в силу ряда причин, давно и хорошо всем известных. Сознавая риски, инвесторы приходят только в отрасли, обещающие быструю и высокую прибыль, при этом меньше всего заботясь об экологии, внедрении современных технологий и т.п. Примеров масса : тот же "Сахалин-2" или АвтоВАЗ. Еще более показательный, но не столь очевидный- сделка Роснефти и ВР. Если рассмотреть ее внимательно, а не читать только лозунги "о сделке века".

 

И это абсолютно нормальное поведение инвесторов в любой стране мира. Их основная цель - прибыль. Механизмы ВТО наоборот способствуют повышению инвестиционной привлекательности. Борьбу с другими проблемами, конечно же, никто не отменял. Забота от экологии - это прекрасно, но только там, где решены базовые вопросы экономическогои государственного характера. В конце концов, ни один здравомысляший инвестор, участвуя в серьезном проекте, которы может причинить большой вред экологии, по нормальным правилам и с нормальным государственным регулированием с принимающей стороны, не откажется экологической безопасности. Сахалин-2 нельзя назвать проектом, который делался в нормальных условиях, это продук конца 80-х и всеми любимых 90-х. В конце концов, даже то, что в 2000-х об экологических проблемах в рамках этого проекта стали говорить и предпринимать конкретные действия - это очень хорошо. А что со сделкой Роснефти и БП?

[vega]

Мне кажется, что у стран пост-СССР есть еще лет 10-15, за которые они должны именно модернизировать производственные мощности, иначе отставание станет совсем уж катастрофическим. Ну это если все-таки следовать планам по развития какого-то своего производства. Наибольшие шансы, конечно, у России. Остальным (прежде всего, Украина, Беларусь, Казахстан в меньше степени, т.к. они менее энергозависимы от России), надо просто соглашаться на экономическое поглощение со стороны России, как бы это стремно для них не звучало. Без этого они будут только нищать в масштабах страны.

 

Ну а вот есть Россия в ближайшее время не успеет, то это уже совсем другая история.

Как то "мы" в облаках летаем, и говорим о производстве в РФ с высоты птичьего полёта... Экономика России СЫРЬЕВАЯ. Какое к лешему поглощение, если из остатков собственного производства высасывается всё по максимуму. Есть отдельные случаи, когда можно говорить о набившей оскомину модернизации, но в целом, на ПОДДЕРЖАНИЕ, а не МОДЕРНИЗАЦИЮ производства отпускаются слёзы, да и те разворовываются. Один из ярких примеров СШГЭС, где проблем со сбытом ни когда не было, и собственное строительство ГЭС окупила ещё в период строительства, с начала введения в эксплуатацию первых генераторов. И это, экономически непотопляемое предприятие, которое в срочном порядке схватились реанимировать, а не модернизировать... А что говорить о перерабатывающей промышленности... Разумеется, кто создал всё с нуля, до такого состояния не доведёт своё кустарное производство, но крупные предприятия, созданные в стране советов, работающие сегодня под управлением "эффективных менеджеров"...процветать...мягко говоря, маловероятно. Купить дешевле - продать дороже, это единственное правило при любых технологических процессах. Дешёвое сырьё, дешёвый инструмент, дешёвая рабочая сила. Даже на новейшем, ИМПОРТНОМ (так как своего нет) оборудовании, будет производиться дешёвая продукция, если не стопроцентный брак, которая будет впариваться потребителю, как стопроцентно качественная, по НЕдешёвой цене. РАБОТАТЬ мало кто желает, желают получать ПРИБЫЛЬ любой ценой и особо не напрягаться. Говорить о "модернизации" в масштабах страны - это просто говорить. Это масштаб страны, может что то модернизировать, на отдельно взятом предприятии, что бы осветить это в СМИ, или "освятить", кому как нравится... и не более того...

Думаете, ВТО что то изменит)))?

 

Ну вот и есть обозначенное время для хотья какого-то перехода от сырьевой экономики к произведственным мощностям. Сырьевая экономика, в случае с Россиией, даже сечас не означает полное отсутствие производства. Оно есть, просто его надо подтянуть. Все крупные корпорации, которые выносят производство или создают СП на базе имеющихся национальных идут по пути удешевления производства. Никто не будет строить завод в Усть-Северотюленьске на вечной мерзлоте про производство женских туфель. Масштаб страны начинается и составляется как раз из отдельных производств, отраслей. Само ничего не берется ниоткуда. Либо государство выделяет деньги по отралям и конкретным производствам, либо приходят инвесторы в отрасль/конкретное производство. Связи между "дешевым серьем, девым инструментом" и "производством дешевых вещей на новейшем обородовании" я не вижу. Любое производство, даже самые сложных вещей, стремится минимизировать производственные затраты.

[vega]

10 июля 2012 г. войдет в историю России как день национальной трагедии, сравнимой по масштабам с распадом СССР.

В этот день, вопреки здравому смыслу, экономическим расчетам и тысячелетней истории России, Государственная Дума ратифицировала протокол о вступлении России в ВТО. Все 238 депутатов от «Единой России» проголосовали «за». Их имена будут занесены в книгу позора.

10 июля 2012 года Россию не просто включили в мировую торговую организацию, ее лишили суверенитета и принесли в жертву глобальной финансовой системе.

 

Смешное.

[Contrmgd]

Сахалин-2 нельзя назвать проектом, который делался в нормальных условиях, это продук конца 80-х и всеми любимых 90-х. В конце концов, даже то, что в 2000-х об экологических проблемах в рамках этого проекта стали говорить и предпринимать конкретные действия - это очень хорошо. А что со сделкой Роснефти и БП?

Основным озвученным для широких масс аргументом в необходимости совершения этой сделки было отсутствие технологий в России для освоения месторождений нефти на арктическом шельфе. Вы очень уверенно отозвались о проекте "Сахалин-2", соответственно, я в дальнейшем исхожу из того, что вы с этим проектом достаточно хорошо ознакомлены. Если нет- найдете и почитаете, только не победные реляции на сайте этого проекта. Там он представлен как такое же супердостижение России, как и сделка с ВР.

Так вот, в свое время необходимость подписания СРП "Сахалин-2" также аргументировалась отсутствием технологий и специалистов для освоения этих месторождений. Соотсветственно, нашли инвесторов. Детали СРП-коммерческая тайна, но т.к. эта модель освоения месторождений широко распространена в мире, то общий принцип соблюден, иначе это соглашение называлось бы по-другому. Для СРП базовый принцип- отчисления в бюджет страны, на территории которой расположено месторождение, начинается с момента выхода проекта на окупаемость, т.е. после того, как прибыль проекта покроет затраты на его освоение. Надеюсь, я доступно объяснила?

Осваивался проект на кредитные деньги, буровые платформы строились в Южной Корее, стоимость первого этапа освоения я не знаю, по второму этапу был скандал в прессе, правительство России не соглашалось на его удорожание до 20 млрд.долларов. Процентные ставки кредитов я тоже не знаю, но могу предполагать. размер заработной платы экспатов практически во всех отраслях превышает среднюю зарплату по отрасли раз в 8-10. Как вы думаете, много ли выиграла Россия от этого СРП? Через сколько лет и при какой стоимости нефти и газа бюджет России почувствует реальную отдачу от разработки этих месторождений? Теперь о технологиях. Климатические условия шельфа Охотского и Баренцевого и Карского морей отличаются не столь существенно. Но технологий в России по-прежнему нет. Поэтому возникает "острая необходимость" в сотрудничестве с ВР. Настолько острая, что "государственная нефтяная компания Роснефть" (это я комментировать сейчас не буду) полностью выкупает ТНК-ВР у акционеров (о миноритариях, правда, забыли, расплатились только с ВР и AAR) за кредитные, заметьте, деньги, плюс передает ей 19,5% своих акций. Очень щедрый подарок, особенно после понесенных ВР убытков вследствие аварии в Мексиканском заливе. Более того, директор ВР становится членом совета директоров, а Медведев рекомендует назначить его приедставителем интересов России. Угадайте с трех раз, чьи интересы в совете директоров будет отстаивать Дадли? Подсказка: можете посмотреть на графики котировок акций Роснефти и ВР.

И из последних новостей. Планируется внесение изменений в Устав Роснефти, предоставляющее ВР право блокировать некоторые решения. http://www.trkterra.ru/news/news_rus/sdelka-rosnefti-i-bp-eshche-ne-dovedena-do-konca/05302013-1152

[vega]

По поводу Сахалина-2. Проект работает и отчисляет в блюджет налоги, как и планировалось по СРП. Более того, управляющая компания по сути российская, т.к. Газпрому там принадлежит контрольный пакет акций. Что касается технологий, то мало знать ими владеть, необходимо еще иметь и мощности, а так же финансовую обусловенность, для того, что бы эти технологии воспроизводить в жизнь. То есть, не удивлюсь, если строить буровые вышки в Южной Корее дешевле и выгоднее, чем на условном Уралмашзаводе, откуда просто доставить оборудование до Сахалинской области будет дороже, чем из по-сути приграничной Южной Кореи. Добавим к этому технологическое преимущество производства в ЮК, скорее всего. Получаем то, что имеем. Что касается технологий по добыче, сжатию, транспортировке газа, то Россия владеет ими во многом благодаря совместным проектам и коммерческому обмену опытом. Вот поэтому. наверное, и стоит задуматься о модернизации производства, может быть тогда и буровые вышки будут производиться где-нибудь в районе Дальнего Востока, но на российской территории и мощностях. И да, Россия много выйграла от этого проекта, она осваивает свои месторождения под управлением российской компании. Если кто-то против участия иностранного капитала в долях, которые не имеют решающего значения при принятии решений - ну, на дворе 21 век и жить в политике изоляции немного не разумно.

 

То, что представитель БП стал членом совета директоров Роснефти - вообщем-то обычная практика во всех акционерных структурах, когда кто-то кого-то покупает. Новый представитель должен появиться в управленческом органе. Это как бы основы всей корпоративной жизни, будь то фирмы "Иванов и Ко" с "Рога и копыта от Пети" или Роснефть с БП. При этом БП имеет опять же такой пакет акций, который не позволяет ничего решать единолично, как многим это видится. Какие блокирующие права? По ссылке ничего конкретного не указано, так что пока этот разговор не имеет никакого смысла. Вряд ли это будут права на блокировку ключевых управленческих решений или что-то подобное, т.к. никаких оснований для этого просто нет.

[sln19721]

Мне кажется, что у стран пост-СССР есть еще лет 10-15, за которые они должны именно модернизировать производственные мощности, иначе отставание станет совсем уж катастрофическим. Ну это если все-таки следовать планам по развития какого-то своего производства. Наибольшие шансы, конечно, у России. Остальным (прежде всего, Украина, Беларусь, Казахстан в меньше степени, т.к. они менее энергозависимы от России), надо просто соглашаться на экономическое поглощение со стороны России, как бы это стремно для них не звучало. Без этого они будут только нищать в масштабах страны.

 

Ну а вот есть Россия в ближайшее время не успеет, то это уже совсем другая история.

Как то "мы" в облаках летаем, и говорим о производстве в РФ с высоты птичьего полёта... Экономика России СЫРЬЕВАЯ. Какое к лешему поглощение, если из остатков собственного производства высасывается всё по максимуму. Есть отдельные случаи, когда можно говорить о набившей оскомину модернизации, но в целом, на ПОДДЕРЖАНИЕ, а не МОДЕРНИЗАЦИЮ производства отпускаются слёзы, да и те разворовываются. Один из ярких примеров СШГЭС, где проблем со сбытом ни когда не было, и собственное строительство ГЭС окупила ещё в период строительства, с начала введения в эксплуатацию первых генераторов. И это, экономически непотопляемое предприятие, которое в срочном порядке схватились реанимировать, а не модернизировать... А что говорить о перерабатывающей промышленности... Разумеется, кто создал всё с нуля, до такого состояния не доведёт своё кустарное производство, но крупные предприятия, созданные в стране советов, работающие сегодня под управлением "эффективных менеджеров"...процветать...мягко говоря, маловероятно. Купить дешевле - продать дороже, это единственное правило при любых технологических процессах. Дешёвое сырьё, дешёвый инструмент, дешёвая рабочая сила. Даже на новейшем, ИМПОРТНОМ (так как своего нет) оборудовании, будет производиться дешёвая продукция, если не стопроцентный брак, которая будет впариваться потребителю, как стопроцентно качественная, по НЕдешёвой цене. РАБОТАТЬ мало кто желает, желают получать ПРИБЫЛЬ любой ценой и особо не напрягаться. Говорить о "модернизации" в масштабах страны - это просто говорить. Это масштаб страны, может что то модернизировать, на отдельно взятом предприятии, что бы осветить это в СМИ, или "освятить", кому как нравится... и не более того...

Думаете, ВТО что то изменит)))?

 

Ну вот и есть обозначенное время для хотья какого-то перехода от сырьевой экономики к произведственным мощностям. Сырьевая экономика, в случае с Россиией, даже сечас не означает полное отсутствие производства. Оно есть, просто его надо подтянуть. Все крупные корпорации, которые выносят производство или создают СП на базе имеющихся национальных идут по пути удешевления производства. Никто не будет строить завод в Усть-Северотюленьске на вечной мерзлоте про производство женских туфель. Масштаб страны начинается и составляется как раз из отдельных производств, отраслей. Само ничего не берется ниоткуда. Либо государство выделяет деньги по отралям и конкретным производствам, либо приходят инвесторы в отрасль/конкретное производство. Связи между "дешевым серьем, девым инструментом" и "производством дешевых вещей на новейшем обородовании" я не вижу. Любое производство, даже самые сложных вещей, стремится минимизировать производственные затраты.

И очень плохо, что не видите связи, но что то в магазине приобретаете, и тоже не видите что. Но догадываетесь, что, например в колбасе минимум мяса, так как минимизировали производственные затраты, и добавили некоторые "ингридиенты", которые нормальный человек, никогда в пищу не употребляет, в натуральном виде. Это только мелкий пример.

Есть ещё мелкий пример, например новая военная форма, где ткани были заменены на более дешёвые, а длина стежка увеличена. Тоже минимизация производственных затрат, но последствия были совсем не минимальные.

Это примеры, из числа общеизвестных. Но список примеров можно приводить очень долго, и не обязательно из СМИ, так как к производству имею самое непосредственное отношение, ещё с времён СССР. И ваша фраза " Связи между "дешевым серьем, девым инструментом" и "производством дешевых вещей на новейшем обородовании" я не вижу." мягко говоря удивила. Даже далёкий от производства человек, всегда говорит о качестве приобретаемого товара... А тут, выходит, всё равно из чего, всё равно чем, без разницы кем, лишь бы, например, станок был с программным управлением...