Гипноз и трейдинг. Польза и вред.

[Sever]

Цитата(Сен-сей @ 24.7.2006, 16:57)

 

"гипноз может и полезен в плане трейдинга, но зато крайне отрицательно воздействует на сознание человек становится спящим, неосознанным и т.д."

 

«… ладно, допустим в обычной жизни это не повредит. но вот в момент принятия решений, там где "должен возникнуть страх", там будет сознание страдать... а сам механиз гипноза таков, что вместо того чтобы убрать страх, поверх записывается установка "старха нет", и при попадании в соотвествующию ситуацию срабатывают обе установки... ну тут должно быть понятно, что не очень хорошо это все. в результате сознание как бы сжимается и т.п.»

 

Большинство людей считают гипноз состоянием, когда «подавляется воля человека» и его поведение становится иным, совершенно чуждым его личности. Это совершенная ерунда, которая повторяет многочисленные безграмотные высказывания плохих специалистов и публикаций СМИ. Из этого взгляда следует, что гипноз всегда – насилие над личностью.

На самом же деле речь идет о состоянии измененного сознания, когда человек сосредотачивает внимание внутри себя и мало обращает внимания на окружающее. Эти состояния постоянно встречаются в жизни. Каждый испытывает их много раз даже в течение одного дня. Вспомните случаи, когда вы забывали выйти из транспорта на своей остановке, не отвечали, или отвечали с задержкой, когда вас зовут и.т.д.. Мы говорим, что человек глубоко задумался, ушел в себя и пр.. На самом же деле он сосредоточил внимание на каких-то своих переживаниях и перестал обращать внимания на окружающее. Даже когда вы торгуете, вы сосредотачиваете внимание на поведении цены, индикаторов и т.д. и не думаете, какой в вашей комнате потолок, шторы, мебель и прочее. Сосредоточение внимания за счет сужения его круга – постоянное и неотъемлемое свойство психики. Ни о каком вреде здесь конечно не может быть и речи. То, что люди с трепетом и страхом называют гипнозом – состояние того же порядка, только вызываемое с помощью специалиста. Если специалист плохой, он пытается воздействовать на предрассудки и неосведомленность человека, разглагольствуя о силе своей личности, особых способностях и так далее. Но как мы поняли, речь идет о естественном и нормальном состоянии, которое хорошо знакомо каждому. Гипноз или транс является универсальным и полезным инструментом в руках грамотного человека. Заниматься любыми психотехнологиями, в том числе и гипнозом лучше с помощью специалиста.

Найти хорошего профессионала в области психотерапии, т.е. человека правильно занимающегося психотехнологиями, так же трудно, как в трейдинге. Причины одни и те же.

При занятиях со специалистом изменения, которые происходят в человеке, не могут быть вредными, т.к. проходят обязательную «экологическую проверку», т.е. уместность и полезность для его личности.

 

Kolchak

«Дружище, я вам настоятельно рекомендую завести пару гантелей, штангу, мешок боксерский и пару-тройку фигуристых девах-ассистенток. Этот набор заруливает любого гипнотизера на раз.

А психиатры после ваших рассказов про тренды-шменды, откаты-перекаты быстренько определят вам диагноз: синдром ожидания тренда и начнут интенсивное лечение »

 

Психиатры лечат психические заболевания. Вряд ли кто-то из присутствующих в них нуждается.

 

Neznayka

«Вопрос ведь не в абсолюте. Сам по себе гипноз и психотерапия не несут ни добра ни зла.

Опытный психотерапевт сможет помочь, но вот только цель помощи придется ему указывать.

Т.е.необходимо будет осознать проблему сначала самому. Потому как большинство психотерапевтов решают не наши проблемы, а проблемы своего кармана. Кроме того они работают в другой области.

Так что чаще всего вопрос не в методике (психотерапия), а в субективном факторе (а нафиг кому это надо).»

 

Вы совершенно правы в том, что вся современная психотерапия проводится в целях, которых желает человек. «Осознавать проблему» при этом не нужно. Достаточно просто указать, от чего хотите избавиться и что приобрести. Вместе с тем, наши методы в руках специалиста конечно же приносят только пользу.

С сожалением должен согласиться в отношении многих психотерапевтов, которые думают только о заработке и не владеют специальностью. Я уже писал, что дело здесь обстоит так же, как в трейдинге.

 

Joy

«Все предельно просто:

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Я думаю, нужно ПОЛЮБИТЬ рынок. Если ты его полюбишь, ты будешь приходить к нему с радостью и желанием, как к любимой девушке. Если рынок будет капризничать (стада лосей ) тебе уже не будет страшно или больно. Вспомни твои первые отношения с любимой. Это аналогия чувств.»

 

 

Georgy

«Хорош о страхах и гипнозе, мужики, у меня блин сердце в пол ушло, как Вас послушаешь! Если боишься чего-то, то просто в голове прокручивай ситуацию по много раз и то, как ты из нее выходишь! Говорю так, потому что самому очень помогло, но применительно к торговле, пока другая задача. »

 

Действительно, такой подход используется в психоанализе. Считается, что многократное проигрывание травмирующей ситуации и переживаний снижает их актуальность. Это как многократная езда по одной и той же колее. Бывает, что при этом колея разбивается и дорога становится ровнее.

Вместе с тем, хочется отметить ущербность такого подхода. Он предусматривает только снижение интенсивности переживаний, ничем их не заменяя. Психотерапия при этом длится годами. Кроме того, многократное пережевывание неприятного просто некомфортно.

Для решения проблем есть другие современные удобные, быстрые и приятные способы.

[midis]

Здравствуйте!!! тема гипноза очень интересная, не раз уже поднималась, но ничего полезного я из тех обсуждений не вынес.

Лично я, честно, побаиваюсь гипноза, но это от незнания всей сути по видимому, так что давайте будем разбивать сомнения.

 

Что произходит во время гипноза?

Какие результаты, преимущества от гипноза?

Есть ли побочные явления?

 

я думаю появятся еще масса вопросов...

[Sever]

Здравствуйте!!! тема гипноза очень интересная, не раз уже поднималась, но ничего полезного я из тех обсуждений не вынес.

Лично я, честно, побаиваюсь гипноза, но это от незнания всей сути по видимому, так что давайте будем разбивать сомнения.

 

Что произходит во время гипноза?

Какие результаты, преимущества от гипноза?

Есть ли побочные явления?

 

я думаю появятся еще масса вопросов...

 

Посмотрите предыдущее сообщение, а также тему о современной психотерапии на форуме. Если после этого останутся вопросы, я отвечу.

[midis]

Посмотрите предыдущее сообщение, а также тему о современной психотерапии на форуме. Если после этого останутся вопросы, я отвечу.

конечно же я просматривал, и раньше читал это.

 

хотелось узнать подробнее что то про гипноз, технологию что ли, понимаете?, чтобы не воспринимать это как что то мистическое что ли

[Sever]

хотелось узнать подробнее что то про гипноз, технологию что ли, понимаете?, чтобы не воспринимать это как что то мистическое что ли

 

Давайте по пунктам в соответствии с вашими вопросами.

- Ничего мистического в гипнозе нет. Это, как я уже несколько раз писал - просто состояния сосредоточенного внимания.

- Никакого вреда от трансовых (гипнотических) состояний нет и не может быть при правильном их применении.

- Трансовые состояния - прекрасный метод лечения сам по себе. Кроме того, они являются тем инструментом, который позволяет человеку обратиться к глубоким (бессознательным) частям своей психики и вызвать желаемые изменения. Обратите внимание на то, что я пишу "позволяют самому человеку", а не гипнотизеру или психотерапевту. Все изменения человек по существу проделывает сам. Роль специалиста при этом - это роль проводника, инструктора и т.д.

Вся лучшая современная психотерапия - недирективная, т.е. неприказная. Врач при этом только корректирует работу, которая происходит в человеческой психике. Поэтому такая психотерапия безвредная и очень экологичная для личности.

[masterlao]

конечно же я просматривал, и раньше читал это.

 

хотелось узнать подробнее что то про гипноз, технологию что ли, понимаете?, чтобы не воспринимать это как что то мистическое что ли

Интерфейс работы с подсознанием

 

Давайте по пунктам в соответствии с вашими вопросами.

- Ничего мистического в гипнозе нет. Это, как я уже несколько раз писал - просто состояния сосредоточенного внимания.

- Никакого вреда от трансовых (гипнотических) состояний нет и не может быть при правильном их применении.

- Трансовые состояния - прекрасный метод лечения сам по себе. Кроме того, они являются тем инструментом, который позволяет человеку обратиться к глубоким (бессознательным) частям своей психики и вызвать желаемые изменения. Обратите внимание на то, что я пишу "позволяют самому человеку", а не гипнотизеру или психотерапевту. Все изменения человек по существу проделывает сам. Роль специалиста при этом - это роль проводника, инструктора и т.д.

Вся лучшая современная психотерапия - недирективная, т.е. неприказная. Врач при этом только корректирует работу, которая происходит в человеческой психике. Поэтому такая психотерапия безвредная и очень экологичная для личности.

Sever! Да вы видать из НЛПеров!

[Sever]

Sever! Да вы видать из НЛПеров!

 

Вас что-то удивляет?

[midis]

Интерфейс работы с подсознанием

[/b] Sever! Да вы видать из НЛПеров!

НЛП - что это?

[Sever]

НЛП - что это?

 

НЛП - это нейролингвистическое программирование, одно из новых и интересных направлений в психологии и психотерапии. Если будут вопросы об этом, пишите лично, т.к. это не относится непосредственно к теме обсуждения. А еще лучше, посмотрите книжку Горина в ветке "Литература". Специалисты ее не любят, но первое приблизительное представление она дает.

[masterlao]

Вас что-то удивляет?

А где в моей фразе удивление ? Только предположение с оттенком одобрения!

[Sever]

А где в моей фразе удивление ? Только предположение с оттенком одобрения!

Не будем отвлекаться. Давайте по теме.

[neznayka]

По моему мнению в любой профессиональной деятельности существует много важных компонентов. А трейдинг относится к достаточно сложной деятельности в силу многих причин:

это до конца не формализуемые правила, огромный субъективный фактор, да и просто -

против работают профессионалы, которые этот аспект, (психологический), очень даже хорошо знают и на нем играют. Ну и так далее.

Но если решили работать на этом рынке, то один из путей не потеряться на нем это стать профессионалом. То есть накопить сумму знаний и навыков которые и составляют основу профессионализма. Необходимое условие, что бы эти знания и навыки легли на благоприятную почву. А вот в подготовке почвы и может помочь психология и гипноз.

Имея небольшой опыт, скажу,что опытные психологи достаточно хорошо решают проблемы. Но вопрос часто в том, что люди разговаривают на разных языках. Клиент часто не знает, чего он хочет в терминах психологии, а психолог не знает Что хочет трейдер в терминах валютного рынка. И для результата, устраивающего обоих, необходимо научиться хотя бы минимально

понимать друг друга.

Как говориться осознание "инсайт" проблемы - это половина ее решения. И основа этого решения часто лежит рядом, но отнюдь не там где нам кажется.

Опытный психолог может помоч раскопать проблему и помоч решить ее. Но психологи знают, что это не результат посещения психолога, а долгий, иногда годы, путь изменения клиента (трейдера). Кроме того это и тяжелый труд для психолога. А потому и дорогое удовольствие.

Кроме того ошибается и тот, кто думает, что психологов которые могут помочь много, они редкость. Те которые не испортят, а помогут. Это не диплом - это призвание.

Есть такой термин "коуч". Это психология на результат и эффект здесь конечно выше, но тоже не 100%, все мы человеки. Кроме того и дорогой. Хотя многие известные и успешные бизнесмены имеют таких психологов (хотя называть их могут по разному).

А в предыдущем пост я писал о том, что если за дело берется неграмотный психолог (даже и с дипломом), да еще и (чаще всего) заинтересованный в получении с Вас денег, а не получении реального результата то он (этот результат) будет иметь достаточно маленькую величину, если не отрицательную.

Поэтому мое мнение, что это очень нужное дело. ТОлько подходить к нему необходимо очень взвешено и реалистично.

[Гость Гость]

Имея небольшой опыт, скажу,что опытные психологи достаточно хорошо решают проблемы. Но вопрос часто в том, что люди разговаривают на разных языках. Клиент часто не знает, чего он хочет в терминах психологии, а психолог не знает Что хочет трейдер в терминах валютного рынка. И для результата, устраивающего обоих, необходимо научиться хотя бы минимально понимать друг друга. Как говориться осознание "инсайт" проблемы - это половина ее решения. И основа этого решения часто лежит рядом, но отнюдь не там где нам кажется.

Опытный психолог может помочь раскопать проблему и помоч решить ее. Но психологи знают, что это не результат посещения психолога, а долгий, иногда годы, путь изменения клиента (трейдера). Кроме того это и тяжелый труд для психолога. А потому и дорогое удовольствие.

Кроме того ошибается и тот, кто думает, что психологов которые могут помочь много, они редкость. Те которые не испортят, а помогут. Это не диплом - это призвание.

Есть такой термин "коуч". Это психология на результат и эффект здесь конечно выше, но тоже не 100%, все мы человеки. Кроме того и дорогой. Хотя многие известные и успешные бизнесмены имеют таких психологов (хотя называть их могут по разному).

А в предыдущем пост я писал о том, что если за дело берется неграмотный психолог (даже и с дипломом), да еще и (чаще всего) заинтересованный в получении с Вас денег, а не получении реального результата то он (этот результат) будет иметь достаточно маленькую величину, если не отрицательную.

Поэтому мое мнение, что это очень нужное дело. ТОлько подходить к нему необходимо очень взвешено и реалистично.

 

Речь конечно идет не только о гипнозе, а о психотерапии вообще.

Попробую прокомментировать. Я буду говорить в основном о том, с чем несогласен.

Психолог - это человек, имеющий психологическое образование. Вот и все. Для "решения проблем" нужен психотерапевт. Заниматься психотерапией могут только клинические психологи, т.е. получившие специальную подготовку. К сожалению, как вы справедливо пишете, это не является гарантией качества специалиста.

"Долгий, иногда годы, путь изменения клиента" нужен далеко не всегда. Лучшие современные психотерапевтические школы ориентированы на качественные быстрые изменения.

Если специалист не понимает, чего хочет клиент и не может помочь ему помочь, то это - неважный специалист.

То, что инсайт - половина решения проблемы - спорное утверждение. Результат психотерапии, как ни странно, не зависит от ее (проблемы) конкретного содержания. "Раскапывать проблему" не нужно, по тем же причинам. Больше того, человек на приеме у психотерапевта может даже не говорить, в чем его проблема, а просто подумать о ней. Этого бывает достаточно для начала работы.

Любая психотерапия - это "работа на результат".

Что касается коуча, то он не может даже сравниваться с хорошими современными психотехнологиями. По большому счету, коуч - дилетантизм.

К сожалению, вынужден согласиться с вашим мнением о плохих специалистах, которых, увы, слишком много.

Профессионал

[Lzhedmitriy]

Zdastvuite.

 

Pol'zu ot gipnoza vizhu tolko v odnom - poluchenie kakih libo bazovih navikov. Naprimer, ya neskolko mesyacev pitaus' osvoit' transcendentalnuu meditaciu, - poka bez rezultatno. Ochen' slozhno dostich sostoyaniya "ni-o-chem-ne-dumaniya". Eto v obshem i yavlyaetsya fundamentom meditacii. Tak vot, bilo bi neploho esli bi gipnoz pomog v etom, a dalshe sam.

Schitau maditaciu ogromnim plusom dlya tradinga, da i voobshe primenitel'no ko vsemu

[Freid]

Интересна параллель, которую вы провели между понятиями бессознательного и сознанием. Ведь анализ - результат работы сознательного. Гипнозом вы что хотите - стимулировать систему "инсайт-озарение"?