The Financial Times о новых способах США сдержать своенравную Россию

[KOT9PA]

потому что они оказались расторопнее и по факту сильнее других претендентов

я бы сказал не столько сильнее, сколько беспринципнее. устранять своих конкурентов, лишая последних жизни, это знаете ли ...

[marjana]

С тем, что олигархами были более расторопные и сильные я категорически не согласна. Категорически. Ими стали конкретные люди и совершенно не случайно (те, кто стал случайно, у того уже все забрали, и я не только про Ходорковского. он сам виноват, а про многих)

Что значит социальная несправедливость ? У меня в конституции (украинской) написано, что земля и все ее ресурсы принадлежит народу. А нормы конституции имеют прямое действие. Почему же тогда деньги от продажи ресурсов (природных) -НАЦИОНАЛЬНОГО БАГАТСТВА -идут не мне в карман ( и каждому украинцу), а единицам ? Вот этот вопрос меня искренне интересует.

 

А по поводу Японии хотела бы закрыть вопрос. Я имела введу, что у нее нет именно природных ресурсов. А именно они составляют хорошую часть национального богатства и экономию на импорте. По-моему, после 2 Мир. войны Япония, при восстановлении, не имея природных ресурсов, сделала ставку на человеческий ресурс и стала скупать технологии. И стала великой державой. А то. что Вы назвали, Илья - это поиск альтернативных, дополнительных путей развития.

Вы мне помогли развить мое рассуждение, у меня была конкретная цель, когда я писала 1 пост (и узнала новое, интересное про Японию!, я-то не специалист)

Суть вот в чем, а почему бы России (Украине) не подключить альтернативные, дополнительные пути развития ? Вот тогда бы наши страны и стали значительно превосходить др. мировых лидеров (а не только пугать ядером и перекрытием газа, что просто по-детстки, если хуже не сказать). И почему она этого не делает ? Какова стратегия развития на 20-50 лет вперед ? Деньги только тратятся и (и копятся). А дальше что ?

 

Ответа я не знаю, но мне интересно как другие думают, может кто что-то читал, слышал, может я чего не знаю. интересно...

Спасибо

[VeloVelo]

С тем, что олигархами были более расторопные и сильные я категорически не согласна. Категорически. Ими стали конкретные люди и совершенно не случайно (те, кто стал случайно, у того уже все забрали, и я не только про Ходорковского. он сам виноват, а про многих)

Что значит социальная несправедливость ? У меня в конституции (украинской) написано, что земля и все ее ресурсы принадлежит народу. А нормы конституции имеют прямое действие. Почему же тогда деньги от продажи ресурсов (природных) -НАЦИОНАЛЬНОГО БАГАТСТВА -идут не мне в карман ( и каждому украинцу), а единицам ? Вот этот вопрос меня искренне интересует.

 

А по поводу Японии хотела бы закрыть вопрос. Я имела введу, что у нее нет именно природных ресурсов. А именно они составляют хорошую часть национального богатства и экономию на импорте. По-моему, после 2 Мир. войны Япония, при восстановлении, не имея природных ресурсов, сделала ставку на человеческий ресурс и стала скупать технологии. И стала великой державой. А то. что Вы назвали, Илья - это поиск альтернативных, дополнительных путей развития.

Вы мне помогли развить мое рассуждение, у меня была конкретная цель, когда я писала 1 пост (и узнала новое, интересное про Японию!, я-то не специалист)

Суть вот в чем, а почему бы России (Украине) не подключить альтернативные, дополнительные пути развития ? Вот тогда бы наши страны и стали значительно превосходить др. мировых лидеров (а не только пугать ядером и перекрытием газа, что просто по-детстки, если хуже не сказать). И почему она этого не делает ? Какова стратегия развития на 20-50 лет вперед ? Деньги только тратятся и (и копятся). А дальше что ?

 

Ответа я не знаю, но мне интересно как другие думают, может кто что-то читал, слышал, может я чего не знаю. интересно...

Спасибо

 

но ведь в конституции не написано, каким именно образом нац. богатства распределяются среди людей? Там лишь указано, что принадлежит народу, т.е. общности людей. Это общество создало государство, потом создало капиталистов, потом им вручило все эти фабрики и заводы. Так что вам теперь не нравится? Да, может быть вы конкретно никого не назначали..но выбор ваших отцов и матерей привел к капитализму, при котором появляются капиталисты, так что все справедливо. И еще немного о справедливости..представьте себе бескрайние сибирские просторы, по которым много сотен лет местные эвенки перегоняли оленей туда-сюда. Потом где-то как-то прошла кучка людей, называвшие себя казаками, потом появились какие-то поселения, в которых люди, называвшие себя русскими говорили что все эти земли часть Российской империи, а эвенки как перегоняли по своей земле своих оленей так и продолжали перегонять. Прошло еще немного времени и появились еще какие-то сооружения, где добывали нефть и газ. И вот сидит себе некий 20-летний оболтус в глубинке России и душа у него болит, что проклятые капиталисты всю ЕГО нефть себе забрали и распродают народное достояние. А ведь эти земли никогда не было его, русские там обычные захватчики, и ресурсы, которые там добываются, по социальной справедливости, должны принадлежать местным коренным народам. Мысль понятна? На мой взгляд, социальная справедливость - это такой "романтический" штамп, абсолютно неприменимый в реальной жизни.

[Alex Li]

Ну что значит Япония без ресурсов? Острова - значит транспортировка товаров морем не проблема. Огромная концентрация населения - значит есть кому производить. Мягкий климат - значит расходы на поддержание жизни (себестоимость продукции) низкие. Море - значит есть что кушать - морепродукты.

 

Во-первых, для транспортировки морем без проблем нужно иметь что транспортировать. Это "что" у Японии есть, и очень качественное. И насчет низких расходов на поддержание жизни - средняя зарплата 3800$, в соседнем Китае - 200. И кроме морепродуктов мяса и хлеба тоже иногда хочется. Но даже не считая этого, в России есть то же самое плюс огромные территории пахотных земель, плюс огромные запасы ископаемых на то же самое население. Я к тому, что менталитет государства-производителя и продавца ресурсов разные. Недаром же есть понятие "банановая республика".

Лично мне кажется, что хороший ориентир для России - Канада, где сходное богатство природных ресурсов органично сочетается с перерабатывающей промышленностью и все вместе дает высокий уровень жизни.

 

На мой взгляд, социальная справедливость - это такой "романтический" штамп, абсолютно неприменимый в реальной жизни.

 

Замечательно точно сказано!

[VeloVelo]

Есть такая книга, во-многом спорная, но с массой полезной информации, написал её Паршев и называется она "Почему Россия не Америка". Приведу из неё выдержку про Канаду в том числе..

 

"Столь милые нашему сердцу просторы малопригодны для жизни. Да, по

территории мы до сих пор самая большая страна в мире. Но есть такое понятие,

как "эффективная площадь", то есть территория, пригодная для жизни.

Французский географ прошлого века Жан Элизе Реклю в своем труде "Земля и

люди. Всеобщая география" назвал "эффективной" территорию, которая находится

ниже 2000 метров над уровнем моря, со среднегодовой температурой не ниже

минус 2 градусов Цельсия. Считается, да и весь опыт человечества это

подтверждает, что лишь на эффективной территории возможна относительно

нормальная человеческая деятельность.

Так вот по эффективной площади мы на пятом месте в мире, а не на

первом. Лишь треть нашей земли - "эффективная". Но и наша эффективная

площадь - самая холодная в мире. Мы не Индия, не Китай и даже не Канада.

Представьте себе природную среду, где человек без специальных защитных

приспособлений неизбежно погибает через несколько десятков минут. Это не

жерло вулкана, это наша страна зимой. Просто эти защитные приспособления

называются "теплой одеждой" и "отапливаемыми помещениями". Оказавшийся на

улице человек, так сказать, в своем натуральном обличье, имеет не больше

шансов уцелеть, чем выпавший за борт корабля посреди океана.

Мы просто не замечаем той ситуации, в которой живем. Оленьих пастбищ в

нашей стране (19% площади) существенно больше, чем пригодных для сельского

хозяйства земель (13%), а нашей пашни (около 100 млн. га) едва ли хватит для

самообеспечения России хлебом.

Сколько раз вы слышали, что Канада и Скандинавия такие же холодные

страны, как Россия? Это совсем не так.

Даже Аляска по сравнению с Чукоткой - курорт. Когда наши казаки

открывали Америку с нашей стороны, они руководствовались рассказами чукчей о

земле, "где растут большие деревья". Там, откуда казаки отплывали, больших

деревьев не было.

Не могу не отметить, что на наших обобщенных климатических картах,

которые встречаются в школьных атласах, и Оймякон, и Ялта отнесены к одному

климатическому поясу - "умеренному", обозначенному веселеньким

светло-зеленым цветом. Понимаете, почему все вышеизложенное воспринимается

немного странно?

Так похоже на Канаду, только все же не Канада.

Канада похожа на Россию, только все же она - совсем не Россия.

Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, реально люди

там живут в двух разобщенных регионах: восточном - у Атлантики и Великих

озер, и западном - на Тихоокеанском побережье. По сравнению со всей

территорией Канады - это крошечные пятачки, прижавшиеся к южной границе. В

30-е годы даже сообщение между этими регионами было только по территории

США.

"...кратко охарактеризуем климат Северной Америки, имея в виду прежде

всего Канаду. Дело в том, что значительно меньший, чем Евразия,

Североамериканский континент не имеет резко континентального климата...

сильная и постоянная в течение года циклоническая деятельность ослабляет

континентальность климата. Здесь не бывает замкнутых застойных областей ни

низких, ни высоких температур. И это является кардинальным отличием от

Востока Европы (не говоря о Сибири). Зимы в Канаде суровы, и температурный

минимум может достигать -45 град., но морозы нестойки. В среднем же зимняя

температура на 15-20 градусов выше, чем в наиболее суровых районах Восточной

Сибири. Следовательно, и грунт земли не промерзает так, как в Сибири и в

ряде районов Восточной Европы. Особенно важно подчеркнуть изобилие снежных

осадков..."

Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более

благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в

Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8

град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве).

Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень

чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не

Московская область, и хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем

даже в Польше.

Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем)

климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град.,

то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности,

хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия,

лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с

"говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.

Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для

сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в

Центральной России. Для растений имеет значение не только среднегодовая

температура, но и такой показатель, как сумма положительных температур, или,

как иногда считают, сумма температур выше +10 град. С. Эти показатели для

с/х районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается

таких культур, которые сеют весной и которым не надо зимовать под снегом, то

есть яровых.

Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в

промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза.

Напомню (мало кто знает), что в Московской области кукуруза достигла

спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996

году. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растет только на самом Юге,

ближе к Черному морю. Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным

меркам невелика: чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в

Англии, Голландии, Швеции - 70-80 ц/га!

Подведу итог. Канада - большая страна с незначительным населением и

отличными транспортными возможностями, т. е. выходом к океану. Климат

обитаемой, индустриально развитой части Канады примерно соответствует

климату Ростовской области и Краснодарского края, но он более влажный.

Этой обитаемой части вполне достаточно для населения Канады примерно 24

млн. человек. Остальная территория - только добыча сырья и туризм.

Собственно, именно такой страной и хотело бы видеть Россию "мировое

сообщество".

Есть и еще такой момент: Канада - фактически провинция США, по сути,

это северная периферия самой богатой страны мира. Попробую провести

аналогию: североамериканские эскимосы имеют более высокий уровень жизни, чем

российские, но это не значит, что они более трудолюбивы или умны - для них

действуют правительственные программы развития. Примерно то же, в разных

формах, касается и канадцев.

И Скандинавия - не такая Сибирь, как думают.

"...Как известно, Скандинавский полуостров и Финляндия составляют

особую Атлантико-Арктическую климатическую область. Зимы здесь отличаются

частыми циклонами, идущими из Атлантики.

...даже морозные зимы сопровождаются сильным влиянием Атлантики, что

вызывает резкие потепления.

...Весьма важно отметить, что здесь не бывает весенних "возвратов

холодов", то есть заморозков, и поэтому земледельческие работы начинаются

довольно рано. Летом в Северной Европе регулярно образуется зона низкого

давления, поэтому засух здесь не бывает, а большое количество весенне-летних

пасмурных дней (в частности, в Финляндии) не угнетает вегетацию растений,

поскольку компенсируется удлинением светового дня. Это характерно для всей

Северной Европы".

Швеция теплее Финляндии, а о Финляндии у нас сложилось неверное мнение

по периоду советско-финской войны, которая велась в Карелии (а это не

Финляндия) в самую холодную зиму столетия. Та зима 1939-1940 г. на

территории Центральной России была еще суровей, большинство российских

яблоневых садов ее не пережили. На самом деле климат южной (обитаемой)

Финляндии примерно соответствует климату Эстонии.

Напомню, что перед Зимней Олимпиадой в горном Лиллехаммере (Норвегия)

там три года подряд не выпадало снега. В Бергене (далеко не самый юг

Норвегии) температура +7.8 град. С, как в Мюнхене. По какому-то поводу

Берген недавно показывали по ящику - там прямо на домах растет этот самый

пресловутый плющ. Климат там существенно мягче, чем в Калининградской

области - а из российских областей именно Калининградская обладает самым

мягким климатом. В населенных районах Норвегии, к примеру, в домах одинарные

рамы - ведь эта страна протянулась вдоль незамерзающего моря. Поэтому, хотя

особой индустрии там нет, для рыбообработки, нефтедобычи и баз НАТО страна

вполне подходит. А по карте зон плодоводства, кстати, низинная Норвегия

находится в той же зоне, где Англия с ее пальмами, Восточная Франция и

Северная Италия.

Обратите внимание на схему (Илл. 2): это уже не отвлеченная информация

о климате, а, по сути, наглядное представление сведений о выгодности

определенного вида хозяйственной деятельности. Каждая зона соответствует

определенному набору культур и сортов, и устойчивость и продуктивность их (и

прибыльность) падает от зоны к зоне. В Швеции и Болгарии еще можно разводить

виноград, но он будет хуже, чем во Франции.

Кроме средней температуры, большое значение для хозяйственной жизни

имеет уже упомянутая суровость климата, то есть, кроме холода, еще и перепад

температур. Если в прибрежных районах Европы этот показатель - разница

абсолютных когда-либо отмеченных максимумов и минимумов температур - около

40 град., в остальной Западной Европе (за Одером и Дунаем) - до 50 град, в

Финляндии, Прибалтике, Польше, Словакии и европейских странах СНГ - до 60

град, то в России до Урала - свыше 70 град, а в Сибири - от 80 до 90 град

(круче, чем в Антарктиде: зимой там холодней, но летом не так жарко). А в

Верхоянске - и более 100 град.

Когда я писал эти строки, за одни сутки в Подмосковье был перепад

температур от плюс 30 град с лишним днем до плюс 5 град ночью. А в Западной

Европе есть места, где за всю историю наблюдений разница температур между

самой низкой зимней температурой и самой высокой летней - чуть более 30

градусов!

"Абсолютный минимум" в Бергене (Норвегия) и Стамбуле (Турция) -

одинаков (-16,1 град. С), а в Лондоне никогда в истории не было мороза в 10

град. С!

Если в качестве критерия "суровости" использовать разницу средних

январских и июльских температур, то цифры будут иными, но картина будет та

же.

Но разница температур еще не дает полной картины: жара - не холод. Плюс

50 град. человек может выносить довольно долго, а переохладиться и умереть

можно и при +10 град.!

Толстые стены приходится строить главным образом не из-за средней

температуры, а из-за месяца-двух морозов. Пусть в Сибири кое-где летом жарко

(в Минусинской котловине арбузы выращивают), но озимые культуры не растут -

убиваются зимой морозами.

Из двухсот стран мира по суровости климата с нами может сравниться

только Монголия. В Улан-Баторе в среднем холоднее, чем на прибрежных научных

станциях Антарктиды.

В Западной Европе кратковременное похолодание до каких-нибудь минус 10

град. С (раз в 20 лет) вызывает полную дезорганизацию хозяйственной жизни. А

в центре России -10 град. С - это средняя температура января, то есть

совершенно обычное дело. Это важно для планирования хозяйственной

деятельности? Важно. Но карту зональности по критерию сравнительной

суровости климата я нашел только в дореволюционном атласе.

Так вот, как влияет наш климат в денежном выражении? Точно никто не

знает, поскольку, похоже, это никого не интересует. Но влияет очень сильно.

Есть эмпирические данные для оценки стоимости обустройства рабочего

места в зависимости от зимних температур; так вот, для отрицательных

температур с каждым градусом эта стоимость растет на десятки процентов.

Встречал я и утверждение, что при среднегодовых температурах ниже минус 2

град. - даже вдвое с каждым новым градусом. Что же с погодой происходит у

нас?

"...Обширная часть Европейской России вплоть до южной границы лесов

принадлежит Атлантико-континентальной климатической области. ...Важнейший

фактор здешнего климата - атлантические циклоны с очень длительными осадками

летом и оттепелями зимой... Вместе с тем для этой зоны характерно и мощное

влияние арктического воздуха с севера. Стойкие арктические антициклоны или

малоподвижные области высокого давления приводят к частый суровым зимам, в

итоге которых гибнут такие деревья, как ясень, клен, орешник и дуб...

Потепление, означающее исход зимы, чаще всего наступает с третьей декады

марта (центр страны, в частности, Подмосковье) вследствие вторжений

воздушных масс со Средиземноморья. Однако процесс потепления тормозится, а

то и вовсе прерывается вторжением арктических ветров. Поэтому весна здесь

бывает и ранняя, и поздняя (со второй половины апреля). Причем поздняя весна

есть следствие нарастания влияния солнечного излучения и местной

конвекции... Практически ежегодно в первой декаде мая происходит вторжение

арктических масс воздуха, что чаще всего ведет к ночным заморозкам.

Лето в Подмосковье начинается с середины июня... и завершается в

середине сентября. Весьма часто оно холодное и дождливое. Длительные периоды

обложной облачности ведут к тому, что все растет медленно. В жаркое лето при

длительном антициклоне бывает острый дефицит влаги, хотя испарения вызывают

некоторое выпадение осадков. Летний температурный максимум достигает +32

град., +35 град. (что бывает очень редко). Средняя же температура июля

колеблется от +17 град. до +19 град. Общее количество летних осадков

достигает 180 - 240 мм, а годовое - 600 мм".

(Давыдова М. И., Каменский А. И., Неклюдова Н. П., Тушинский Г. К.

Физическая география СССР. 2-е изд. М., 1966. С. 240-318).

То есть если летом жарко, то не хватает влаги, если дождей много, то

нет тепла. И в том, и в том случаях урожаи невысоки. В царской России -

около 7 ц/га, в советские времена - до 20 ц/га, в 1992-1997 гг. - около 14

ц/га.

В обществе, и даже среди экономистов, процветает элементарное (не

обижайтесь, дорогие читатели) незнание географии, а особенно экономической.

И вы в этом не виноваты, поскольку невнятное изложение, можно сказать,

замалчивание некоторых экономгеографических вопросов носит политический

характер и объясняется только политическими, а не научными причинами.

Климат России суровей, чем в любой индустриальной стране мира, и это

влияет на эффективность любого производства, если определять эффективность

по критерию издержки/выгоды. Это, как мы увидим, касается не только

сельского хозяйства. И никаким повышением общественной производительности

труда устранить это влияние нельзя, коммунизм там у нас, капитализм или

рабовладение.

И у суровости российского климата есть, увы, денежное выражение. Знаете

ли вы, что все на свете что-то стоит? Пора привыкать, что это так. Еще

Геродот в географическом описании Египта оценивал, сколько стоит там

вырастить ребенка. Он даже не приводил сравнительных данных по Греции,

видимо, его читатели - греки - знали это и без него.

Вот мы сейчас и оценим, во что нам обходится российский климат."

[KOT9PA]

Мы просто не замечаем той ситуации, в которой живем. Оленьих пастбищ в

нашей стране (19% площади) существенно больше, чем пригодных для сельского

хозяйства земель (13%), а нашей пашни (около 100 млн. га) едва ли хватит для

самообеспечения России хлебом.

позволю себе прокомментировать эту часть текста.

сдается мне, что сей господин кроме цифр статистики ничего не видел и из кабинета, где писал свой труд выходил, разве что в магазин/кафе.

если РФ не может себя обеспечить хлебом, то почему она его экспортирует и объемы экспорта зерна каждый год растут?

http://www.kommersant.ru/doc-y/1972009

я не буду освещать факты, когда нереализованная с/п просто запахивалась.

отечественный с/х производитель может полностью обеспечить потребность страны в тех с/х продуктах, которые можно вырастить в нашем климате. если же привлечь к этому лпх, то Россия сможет еще и "полмира" накормить. вопрос, только кому это надо?

[VeloVelo]

Мы просто не замечаем той ситуации, в которой живем. Оленьих пастбищ в

нашей стране (19% площади) существенно больше, чем пригодных для сельского

хозяйства земель (13%), а нашей пашни (около 100 млн. га) едва ли хватит для

самообеспечения России хлебом.

позволю себе прокомментировать эту часть текста.

сдается мне, что сей господин кроме цифр статистики ничего не видел и из кабинета, где писал свой труд выходил, разве что в магазин/кафе.

если РФ не может себя обеспечить хлебом, то почему она его экспортирует и объемы экспорта зерна каждый год растут?

http://www.kommersant.ru/doc-y/1972009

я не буду освещать факты, когда нереализованная с/п просто запахивалась.

отечественный с/х производитель может полностью обеспечить потребность страны в тех с/х продуктах, которые можно вырастить в нашем климате. если же привлечь к этому лпх, то Россия сможет еще и "полмира" накормить. вопрос, только кому это надо?

 

далеко не так все просто...кроме экспорта зерна есть еще и импорт...экспортируют потому что цены там выше чем внутри страны, это сказывается на том, что становится мало кормов, невыгодно содержать скот - идет импорт молочки и мяса...так что полмира при желании хлебом мы, конечно, можем накормить, но только в том случае, если сами от своего хлеба/мяса/молока/зерновых откажемся и будем их ввозить. Здесь подробнее - http://voprosik.net/zernovaya-problema-rossii/

[KOT9PA]

то что вывозим качественное зерно, а импортируем фураж, это еще не все. тот фураж который выращен внутри страны перерабатывают

в муку, ее же в свою очередь добавляют в хлебобулочные изделия, дабы снизить их себестоимость. в общем бардак.

а вот что интересного написано в статье по Вашей ссылке:

"В других же «зерновых» странах государство прямо или косвенно регулирует баланс внутреннего спроса и экспорта. Скажем,

в Австралии и Новой Зеландии правительственные межведомственные комиссии заблаговременно устанавливают необходимые объемы

сбыта зерна на внутреннем рынке ежегодно. Снижение этих поставок влечет за собой крупные штрафы и иногда временное

«отстранение» виновников от работы на рынке. Схожие меры регулирования применяются в США, Канаде, ЮАР, Скандинавии.

А в КНР, на Тайване, в Иране, Сирии, Брунее вообще запрещено экспортировать продовольствие первой категории спроса (зерновые,

мясные, рыбные товары, чай, растительные или животноводческие масла) до правительственных контрольных цифр по потребностям

внутреннего рынка в таких товарах.

Но в нынешней России продавать зерно своим свиноводам куда невыгоднее и «не престижнее», чем вывозить его за пределы страны.

получается, что накормить мы можем и себя и других, была бы политическая воля. даже выдумывать ничего не надо, готовые схемы

есть.

[marjana]

За оболтуса спасибо.

[VeloVelo]

извините, Марьяна, вас я в виду не имел...вы же раньше уже указали, что живете в Украине, так что не принимайте на свой счет

[marjana]

Ваш пример описывает эволюционное развитие , причем на Америку похожее. А я имею введу приватизацию уже имеющихся объектов в бывшем СССР людьми к-е постоянно живут на территории. Одинаковые ли условия были людям предоставлены ? Нет. В Союзе предпринимательство было зпрещено. люди не знали что такое бизнес. А вот отдельные лица в нужный момент были весьма подкованы, подготовлены. Если бы все люди имели эк. мышление, знали как жить при капитализме. А то одни имели знания, а другие нет. Вот и справедливость.

[KOT9PA]

Ваш пример описывает эволюционное развитие , причем на Америку похожее. А я имею введу приватизацию уже имеющихся объектов в бывшем СССР людьми к-е постоянно живут на территории. Одинаковые ли условия были людям предоставлены ? Нет. В Союзе предпринимательство было зпрещено. люди не знали что такое бизнес. А вот отдельные лица в нужный момент были весьма подкованы, подготовлены. Если бы все люди имели эк. мышление, знали как жить при капитализме. А то одни имели знания, а другие нет. Вот и справедливость.

перефразирую одно выражение,там правда речь шла о совести.

справедливости в природе нет, значит ее нет вообще. человеческое общество, в том состоянии в котором оно находится сейчас также на справедливость не способно. остается 2 способа: бороться или смириться.