The Wall Street Journal: зачем Путин запретил чиновникам РФ иметь счета на Западе

[Alex Li]

Не из кого выбирать. У нас на днях были выборы главы города. 2 претиндента, 1 вор местный уже все знают его, а второй вообще не известный, так по слухам. Что делать? Нормальные почему то ушли с пол пути.

 

А в самом деле, почему? Наверняка минимум вор постарался (у нас было то же самое, только не вор, а рэкетир), и он знает, что даже если это всплывет, все равно проголосуют. И все усилия приложит, чтобы выбирать и далее было не из кого. И так от отдельного города до страны в целом. Почему в России "госдепом" клеймят все и вся? Но никого не садят по соответствующей статье? А знали бы, что недовольный народ проголосует за любого, кроме них - просто от недовольства - уже оглядывались бы. И этот любой помнил бы, что его могут сменить так же легко на ближайших выборах. А так - голосуют, чтоб хуже не было, и даже если становится хуже - чтоб не было еще хуже. Вот и выходит, что народ де факто устраивает, чтоб не хуже (ведь он так голосует), так от чего же будет лучше?

 

 

так что остаюсь при своем мнении существующий институт чиновничества - ликвидировать, вместе с его представителями.

 

Предположим, ликвидируете. Придут другие. Такие же. Потому что доходное (при мошенничестве) место будет привлекать людей соответствующего склада характера. А такие пойдут на любые меры и честные им противостоять не смогут (или станут такими же). В Китае ликвидируют, но коррупция никуда не исчезла.

[KOT9PA]

Не из кого выбирать. У нас на днях были выборы главы города. 2 претиндента, 1 вор местный уже все знают его, а второй вообще не известный, так по слухам. Что делать? Нормальные почему то ушли с пол пути.

 

А в самом деле, почему? Наверняка минимум вор постарался (у нас было то же самое, только не вор, а рэкетир), и он знает, что даже если это всплывет, все равно проголосуют. И все усилия приложит, чтобы выбирать и далее было не из кого. И так от отдельного города до страны в целом. Почему в России "госдепом" клеймят все и вся? Но никого не садят по соответствующей статье? А знали бы, что недовольный народ проголосует за любого, кроме них - просто от недовольства - уже оглядывались бы. И этот любой помнил бы, что его могут сменить так же легко на ближайших выборах. А так - голосуют, чтоб хуже не было, и даже если становится хуже - чтоб не было еще хуже. Вот и выходит, что народ де факто устраивает, чтоб не хуже (ведь он так голосует), так от чего же будет лучше?

 

 

так что остаюсь при своем мнении существующий институт чиновничества - ликвидировать, вместе с его представителями.

 

Предположим, ликвидируете. Придут другие. Такие же. Потому что доходное (при мошенничестве) место будет привлекать людей соответствующего склада характера. А такие пойдут на любые меры и честные им противостоять не смогут (или станут такими же). В Китае ликвидируют, но коррупция никуда не исчезла.

если ликвидировать институт чиновничества, то и приходить некуда будет)

а вообще Вы правы, пока основная масса населения инертна и ждет пока ее проблемы решат какие то чиновники, с места ничего не сдвинется и запреты, ограничения и пр. работать не будут.

[All777]

Версий и причин довольно много, и каждая из них имеет место быть.

Логично предположить, что основная причина не финансовая. Не секрет, что деньги за рубежом хранят не только из соображений надежности, но и подальше от глаз родной налоговой и полиции. Чиновники - владельцы этих счетов, становятся легкой добычей спец служб, агентов влияния.

Под давлением и риском потери средств они начинают представлять интересы другого государства, понятно, что речь о США.

Они не делают ничего противозаконного, просто не с должным рвением проводят политику президента и правительства, начинания которых громко стартуют, а затем увязают в болоте. И ни с никого толком нельзя ничего спросить. Все в поте лица своего изображают доблестный труд во благо Отечества. Деньги за рубежом тоже, как бы, законные.

Вот поэтому у Путина многое не получается.

Не помню точно кто, то ли Екатерина II, то ли Елизавета II, говорила: "Не я правлю Россией, а 30 000 чиновников".

Вот этой, самой главной движущей силы в армии Путина сейчас не хватает.

Чем жестче он на нее будет давить, тем больше будет маршей несогласных и прочих маршей.

Пока его тактика ограничивать территорию красными флажками. Отстрел будет потом.

Но пока элита в России (Украине) не сменится каких то кардинальных изменений в лучшую сторону ожидать маловероятно.

[Alex Li]

Логично предположить, что основная причина не финансовая. Не секрет, что деньги за рубежом хранят не только из соображений надежности, но и подальше от глаз родной налоговой и полиции. Чиновники - владельцы этих счетов, становятся легкой добычей спец служб, агентов влияния.

Под давлением и риском потери средств они начинают представлять интересы другого государства, понятно, что речь о США.

 

Вы слишком преувеличиваете. Да если бы хоть один такой случай прямого давления произошел, в России бы такой визг поднялся в СМИ, а так только захудалых демонстрантов госдеповцами и клеймят. Нечего более явить народу.

 

Они не делают ничего противозаконного, просто не с должным рвением проводят политику президента и правительства, начинания которых громко стартуют, а затем увязают в болоте.

 

Замечательно точное описание ситуации.

 

Вот поэтому у Путина многое не получается.

Не помню точно кто, то ли Екатерина II, то ли Елизавета II, говорила: "Не я правлю Россией, а 30 000 чиновников".

Вот этой, самой главной движущей силы в армии Путина сейчас не хватает.

 

А разве Путин на деле стремился? Ведь посмотрите на историю его правления, на историю возникновения "ЕР" , прихода ее ко власти и закрепления. Членство в партии - путь ко власти и деньгам (часто за счет беспредела, который легко сходил с рук опоре президента), но идущие этим путем уже не те по собачьему преданные за кормушку, что были вначале. Они поднакопили денег (за границей), осознали свою уязвимость в этой системе и принимают всяческие меры на случай опалы. И уже не столь подконтрольны. Так что у Путин имеет ровно такую ситуацию, к которой привела его политика за 12 лет при беспрецедентных полномочиях. Кстати, Николай I, сказавший фразу про чиновников, тоже наступил на эти грабли, и тоже дошло поздно.

Чем и плоха диктатура.

 

Чем жестче он на нее будет давить, тем больше будет маршей несогласных и прочих маршей.

Пока его тактика ограничивать территорию красными флажками. Отстрел будет потом.

 

Да обещал он уже "мочить в сортире" - много намочил? Так то террористы, а тут опора собственная.

 

Но пока элита в России (Украине) не сменится каких то кардинальных изменений в лучшую сторону ожидать маловероятно.

 

Не столько элита, сколько условия для нее. Но пока, увы, просвета не видно...

[VeloVelo]

вообще-то, все 12 лет у руля Путин только и занимался, что укреплением собственной власти. И лишь укрепив её, можно приниматься за репрессии, что и видим сейчас. Все только начинается.

[Andrej07]

Думаю репрессиями это трудно назвать, если только "политическими репрессиями".

[Alex Li]

вообще-то, все 12 лет у руля Путин только и занимался, что укреплением собственной власти. И лишь укрепив её, можно приниматься за репрессии, что и видим сейчас. Все только начинается.

 

А что там было укреплять-то? Огромные полномочия после Ельцина, полная (реальная!) поддержка народа, чуть позже карманный парламент... Даже Ходорковского посадил, почти не вспотев. Ладно, что при нем наживались олигархи (это нормально), но чиновники? Причем так, что сам ныне забил тревогу, лично предлагая законопроект? Где укрепление? И всех пугают Госдепом. Неужели КГБ был настолько плох, что экс-полковник, возглавив страну, за 12 лет ничего не смог сделать? Такая низкая квалификация, или все же слон из мухи?

 

Мое мнение, что с коррупцией будут бороться и дальше. Принимать реальные законы. Ограниченного действия, но очень громкие в СМИ. Если будет попытка реальной борьбы - многие чиновники сбегут к своим деньгам, еще и политическое убежище получив, а президент останется без поддержки на местах. Так что будет и дальше тянуть потихонечку, без резких реальных движений, с подьемом гос зарплат/пенсий время от времени... Стабильность.

[Andrej07]

Возможно Ельцин, когда посадил на свое место Путина предвидел конец России или то что кому-то надо за все ответить. Путин в то время очень подходил для "козла отпущения".

[Alex Li]

Как раз поначалу Путин выглядел тем, кто сумеет навести порядок. И он навел. Совсем уж беспредел прекратился, стране от нефти хоть что-то перепадать начало, бандитские разборки сошли на нет, но... на этом все и застопорилось. Зато партия власти росла, богатела, распиливала, что могла, и ей никто не препятствовал. И сейчас то ли действительно попытки обуздать разжиревших соратничков, то ли для виду, чтобы оппозиция совсем уж не бузила.

[KOT9PA]

может это хитрый план путина, сначала заставить вернуть деньги в страну, а затем по полной "закрутить гайки" и забрать все нажитое "неправедным " путем?

но есть еще такой вариант. учитывая, что зарубежом все больше ощущается недостаток фин. ресурсов, повышаются налоги и уже появляются первые намеки о возможном аресте счетов списка "магницкого", путин не тратя время на разъяснения своим "дружкам чиновникам", о том что они могут все потерять, вот таким вот законом помогает "неразумным и не патриотичным" сохранить свои средства, современно переведя их обратно в РФ.

[Gennadiy777]

Правильней сказать что не бороться с ЧИН_ОВНичеством надо, а убирать благоприятную среду их обитания тогда сами вымрут. Это явление известно в природе, социальные паразиты ничем в принципе от природных не отличаются от возлогаемых на них функций. Задача и тех и этих уничтожать умирающий больной организм. Или вы хотите сказать что существующая социальная среда здорова. Начинать с себя.

[Andrej07]

Как раз поначалу Путин выглядел тем, кто сумеет навести порядок. И он навел. Совсем уж беспредел прекратился, стране от нефти хоть что-то перепадать начало, бандитские разборки сошли на нет, но... на этом все и застопорилось. Зато партия власти росла, богатела, распиливала, что могла, и ей никто не препятствовал. И сейчас то ли действительно попытки обуздать разжиревших соратничков, то ли для виду, чтобы оппозиция совсем уж не бузила.

По началу народ Путина не знал совсем. Помогал Собчаку немного в Питере и все.

[Олег Ярославович]

Государственный служащий - человек, добровольно согласившийся жить на одну зарплату.

Поэтому он обязан декларировать свои доходы.

Где можно спрятать свои "левые" доходы? Конечно же, там, куда контролеры не достанут - за пределами своей страны.

В связи с этим, считаю, что законопроект вполне логичен.

А еще бы, логично ввести отчетность гос.чиновника не только по доходам, но и по РАСХОДАМ.

 

С уважением,

Олег Ярославович

[KOT9PA]

 

А еще бы, логично ввести отчетность гос.чиновника не только по доходам, но и по РАСХОДАМ.

 

С уважением,

Олег Ярославович

 

логично, но как быть в ситуации когда доходы и расходы записываются даже не на ближайших родственников, а на друзей и знакомых?

[Andrej07]

Может с ними надо по категоричней. Украл и доказали, то будь добр у тебя 2 выбора : или отдать стране все наворованное в 2-х кратном размере или пожизненный срок. Естественно родственникам никаких загранпоездок. После отдачи гуляй на все 4 стороны, но управленческие должности не занимай. Кому-то это покажется жесткими мерами, но это черновой план, который можно доработать. Но кому? Думаю чиновник сам себе яму рыть не будет.