Ядерные испытания КНДР: есть ли угроза для США и... России

[Alex Li]

решили, что выгоднее привести производства один раз в китай, чем много раз из китая перевозить рабочую силу.

 

А куда бы они ее перевезли? Как узбеков в Россию? Так те сами и не от хорошей жизни. А вот решение не приватизировать имеющееся, а стимулировать строительство нового за зарубежные деньги хоть и очевидно теперь, но тогда было мудрым и новаторским. Для Китая.

 

те кто все это считал просчитался и своим долларом и технологиями вывел китай на 2 место

 

Да нет, они не просчитались, а очень, очень хорошо заработали, получив вдобавок рычаг давления на профсоюзы в своих собственных странах.

 

2 место по экон. развитию как ни странно, не искоренило бедности китайских рабочих масс.

 

Все познается в сравнении. И рост зарплаты рабочего с 10$ лет 15 назад до 200 сегодня - ОЧЕНЬ ощутимо.

 

вот и получается 2 эконоика мира а люди живут хуже чем в тоталитарном ссср 60-70х годов.

 

Важна тенденция. А она очень позитивная.

 

совершенно не факт, что между "работала" и "живет не бедно" есть какая то логическая взаимосвязь. я знаю людей вкалывающих...

 

Естественно, они сначала головой подумали, над чем работать. Как и китайцы позже.

 

так кто и почему их разъединил? может не надо было это делать, чтобы потом не возникала необходимость объединения?

 

Спорить тут можно много, но ясно одно - Юг, примкнувший к Западу, живет прекрасно, коммунистический Север периодически голодает. И если бы не противостояние США и СССР, вся Корея была бы, как Северная. И южные корейцы, смотря на север, очень благодарны США.

 

 

...вряд ли далеко идущие политические цели преследовались...

 

Вполне возможно. Помсотрим на последствия.

 

также не стоит сравнивать СССР и Сев. Корею..первый самодостаточная страна, особенно, учитывая варшавский блок и СЭФ. Поэтому СССР мог позволить себе не считать в определенных случаях деньги...может ли это позволить себе Сев. Корея, где каждый кусок хлеба на счету

 

Я сравнивал не экономическую мощь, а идеологические модели общества. А они как две капли воды. Но СССР, благодаря природным ресурсам, и с такой моделью жил неплохо, а КНДР понты дорого обходятся.

 

Я не думаю, что Сев. Корея способна проводить самостоятельную политику

 

Возможно, хотя, как следует из статьи, основной "друг" - Китай - как раз и пострадал из-за этого финта, инициатор явно не он. Коррупция внутри правящей верхушки? Тоже возможно...

[KOT9PA]

решили, что выгоднее привести производства один раз в китай, чем много раз из китая перевозить рабочую силу.

 

А куда бы они ее перевезли? Как узбеков в Россию? Так те сами и не от хорошей жизни. А вот решение не приватизировать имеющееся, а стимулировать строительство нового за зарубежные деньги хоть и очевидно теперь, но тогда было мудрым и новаторским. Для Китая.

перевезли бы туда, где уже были работающие производства. но это было затратно, да и куда местных работяг было бы девать? поэтому мудрым и новаторским это решение конечно же было, но китай то тут при чем? это же не его решения.

те кто все это считал просчитался и своим долларом и технологиями вывел китай на 2 место

 

Да нет, они не просчитались, а очень, очень хорошо заработали, получив вдобавок рычаг давления на профсоюзы в своих собственных странах.

Вы так интересно рассуждаете. учитывая, во что превратился детройт - "сердце американского автомобилестроения", а также ситуацию на европейских заводах, сдается мне этот "рычаг давления" уже не к кому применять. а вот про то что заработали, эта да - хорошо и главное быстро. однако, какова перспектива? америка и европа в глубоком кризисе, покупательская способность минимальна, кто будет покупать китайские товары? кто будет своей платежеспособностью обеспечивать дальше сверхприбыли?

 

 

2 место по экон. развитию как ни странно, не искоренило бедности китайских рабочих масс.

 

Все познается в сравнении. И рост зарплаты рабочего с 10$ лет 15 назад до 200 сегодня - ОЧЕНЬ ощутимо.

если сравнивать числа 10 и 200 - это очень ощутимо, а если сравнить то, что за этими числами "спрятано"? во сколько раз покупательная спобность доллара снизилась за 15 лет? если судить по золоту, то примерно в 8 раз, но ведь рядовые китайцы получающие 200 долларов не покупают золото, они тратят свою з/п на еду, одежду, комуналку и т.п. во сколько раз там упала реальная стоимость доллара?

даже если примем, что в 10 раз, то получается за 15 лет з/п в реальном выражении увеличилась всего в 2 раза, это уже что то не очень ощутимо.

 

вот и получается 2 эконоика мира а люди живут хуже чем в тоталитарном ссср 60-70х годов.

 

Важна тенденция. А она очень позитивная.

согласен, тенденция позитивна, о есть ли объективные факты говорящие о ее продолжении?

 

 

совершенно не факт, что между "работала" и "живет не бедно" есть какая то логическая взаимосвязь. я знаю людей вкалывающих...

 

Естественно, они сначала головой подумали, над чем работать. Как и китайцы позже.

может они подумали "против кого дружить"?

китайцы не думали. за них все решили инвесторы.

 

так кто и почему их разъединил? может не надо было это делать, чтобы потом не возникала необходимость объединения?

 

Спорить тут можно много, но ясно одно - Юг, примкнувший к Западу, живет прекрасно, коммунистический Север периодически голодает. И если бы не противостояние США и СССР, вся Корея была бы, как Северная. И южные корейцы, смотря на север, очень благодарны США.

 

Юг, примкнувший к Западу - может это все и объясняет?

[Alex Li]

перевезли бы туда, где уже были работающие производства. но это было затратно, да и куда местных работяг было бы девать?

 

О чем вы вообще говорите? Какая массовая перевозка рабочей силы? Нет такого нигде, есть миграция, но она идет "своим ходом".

 

сдается мне этот "рычаг давления" уже не к кому применять. а вот про то что заработали, эта да - хорошо и главное быстро. однако, какова перспектива? америка и европа в глубоком кризисе, покупательская способность минимальна, кто будет покупать китайские товары?

 

Кризис не вечен, а покупная способность хоть и упала, но отнюдь не минимальна. Посмотрите, как быстро развивается тот же рынок планшетов. А они в Китае сделаны почти все.

 

то получается за 15 лет з/п в реальном выражении увеличилась всего в 2 раза, это уже что то не очень ощутимо.

 

Так посмотрите на КНДР, о которой мы тут говорим. Они вообще недоедают.

 

согласен, тенденция позитивна, о есть ли объективные факты говорящие о ее продолжении?

 

А о прекращении?

 

может они подумали "против кого дружить"?

китайцы не думали. за них все решили инвесторы.

 

Мне непонятно, что вы хотели сказать. Что южнокорейцы с китайцами лодырничают с утра до вечера, а деньги получают за "дружбу против кого-то"? Это явно не так.

 

Юг, примкнувший к Западу - может это все и объясняет?

 

Объясняют южнокорейские машины, телевизоры, мобильники, и северокорейские новости про ядерное оружие.

[KOT9PA]

О чем вы вообще говорите? Какая массовая перевозка рабочей силы? Нет такого нигде, есть миграция, но она идет "своим ходом".

вообще то с самого начала я говорил, об экономической нецелесообразности массовой перевозки раб.силы, поэтому и было выбрано направление о переносе производства в районы с дешевой рабочей силой. это не только китай, но и та же южная корея, и "азиатские тигры" экономики которых резко пошли вверх.

хотя с другой стороны массовая перевозка рабочей силы имела место быть и совсем недавно по историческим меркам: африканские рабы на южно-американские сах. плантации. или совсем недавний случай отечественной истории - беломор канал.

 

Кризис не вечен, а покупная способность хоть и упала, но отнюдь не минимальна. Посмотрите, как быстро развивается тот же рынок планшетов. А они в Китае сделаны почти все.

планшетами сыт не будешь. и кризис не вечен, только вот длится он уже 5 лет, а конца его не наблюдается. пример европы тоже не радует, к проблемной греции, только за прошлый год добавились еще несколько стран и на подходе другие. ведущие экономики франции и германии также в рецессии. америка? 1/10 населения уже на фудстемпах.

 

 

Так посмотрите на КНДР, о которой мы тут говорим. Они вообще недоедают.

 

так причина в чем? в том что они ничего не делают или в том что остальной мир отгородился от них санкциями, пытаясь таким образом наставить их на "путь истинной демократии"?

 

А о прекращении?

есть

http://www.fxhot.ru/news/economy/14397

 

 

Мне непонятно, что вы хотели сказать. Что южнокорейцы с китайцами лодырничают с утра до вечера, а деньги получают за "дружбу против кого-то"? Это явно не так.

на счет денег не могу ничего сказать, хотя думаю есть случаи опосредованных финансовых "вливаний" в экономику южной кореи. а вот то что технолигии ими получены не за "красивые глаза" это да. или у вас есть факты доказывающие обратно?

 

 

Объясняют южнокорейские машины, телевизоры, мобильники, и северокорейские новости про ядерное оружие.

а чем объясняются южнокорейские машины, мобильники и пр., за счет чего это все развилось? с пустого место благодаря только трудолюбию южнокорейцев? технологии и первоначальные фин. средства откуда появились?

кндр по крайней мере делает само то что может - это ядерное оружие. поделились бы с этой страной передовыми технологиями, сняли эмбарго, отменили санкции, думаю проблема ядерного оружия отпала бы сама собой.

[Alex Li]

вообще то с самого начала я говорил, об экономической нецелесообразности массовой перевозки раб.силы,

 

Как-то вы столь изящно выразились, что понять было нелегко . Все-таки очень разные эпохи.

 

планшетами сыт не будешь. и кризис не вечен, только вот длится он уже 5 лет, а конца его не наблюдается

 

Это был лишь пример. Еще можно упомянуть автомобили, грузовые суда, да много чего. А насчет длительности кризиса - затяжной, глобальный - но все ж не вечный. И прекратится он как только запросы как стран, так и людей совпадут с возможностями и особенно уберут те самые фудстемпы, с которыми можно не работать, но жить вполне.

 

так причина в чем? в том что они ничего не делают или в том что остальной мир отгородился от них санкциями, пытаясь таким образом наставить их на "путь истинной демократии"?

 

А Китай не в том же положении находился? Но он СНАЧАЛА дал понять, что конфронтировать больше ни с кем не собирается, а лишь ПОТОМ в него пошли инвестиции.

Достаточно правительству КНДР ввести прозрачное законодательство насчет инвестиций и заморозить ядерную программу (хотя бы временно) - и инвестиции хлынут, как и в Китай до этого. Нужна лишь воля руководства не воевать со всем миром (на риторику посмотрите), а работать.

[Efimovich]

Сев. Корея очень бедная страна, к тому же, находящаяся в изоляции. Проведение в этих условиях дорогостоящих ядерных испытаний указывает на отчаянность положения в стране. Либо режим вынужден на это пойти чтобы усмирить свой народ и надавить на мир с целью вытребовать больше помощи, либо эти испытания были кем-то извне профинансированы.

Скорей всего с целью получения очередного транша этой помощи они и делают эти испытания. Другого смысла в этом нет, ну будут у них эти ракеты и что дальше, а вот шантаж это да. Ради отказа от этих испытаний они получат помощь которая перекроет все расходы на эти ракеты.

[KOT9PA]

Пхеньян объявил, что вступает в “состояние войны” с Сеулом. В заявлении северокорейских властей, о котором стало известно в ночь на субботу, говорится, что “неопределенность между миром и войной закончилась”, “все вопросы будут решаться по законам военного времени”, а “любые провокации на границе приведут к ядерной войне”.

http://ru.euronews.com/2013/03/30/north-korea-announces-state-of-war-with-the-south

вот что интересно, сев. корея вдруг ни с того ни с сего решила помахать ядерной дубинкой, или все таки сша в лице юж. корее ее вынуждают так поступать?

[U-sin]

Голосую за 2й вариат. Все таки логику диктаторов понять сложно, но 2й вариант вполне логичное объяснение. Как Моська лает на слона, так и КНДР показывает миру "кузькину мать". Шантаж. Мол вы Мировое сообщество услышьте нас, у нас есть ядерная дубинка и мы ей будем размахивать как нам вздумается и так далее. Думаю что до вооруженного конфликта не дойдет. Думаю у Ким Чен Ына хватит здравомыслия понять что не выстоит он против США и их союзников (к слову такое поведение КНДР не нравится ни РФ, ни близкому по духу Китаю). Кроме того перед глазами свежий пример Ирака, регулярные войска которого были сломлены уже на 2й день войны...

[KOT9PA]

очень похожая ситуация, только в роли сев.кореи выступает РФ:

http://izvestia.ru/news/547631

есть правда пару незначительных отличий как то более высокий технический уровень и намеки завуалированее.

в то же время как то эти учения очень совпали с кипрским кризисом, который может быть предвестником очень серьезных экон. катастроф в мировом масштабе и заявлением сев. корее о возможно использовании яо, в случае провокаций.

[Влад59]

очень похожая ситуация, только в роли сев.кореи выступает РФ:

http://izvestia.ru/news/547631

есть правда пару незначительных отличий как то более высокий технический уровень и намеки завуалированее.

в то же время как то эти учения очень совпали с кипрским кризисом, который может быть предвестником очень серьезных экон. катастроф в мировом масштабе и заявлением сев. корее о возможно использовании яо, в случае провокаций.

Дадада... точно вторая ядерная дубина...+ охранников выгнали с БРИКСа + КИПР как намек + остется тока ему РФ в Беларусь превратить или хуже. А Чучхейцы -тоже голос подали,типс вы господа Россиянцы про нас не забывайте - во кам мы живем калассно -СТРОЕМ ХОДИМ . А вы Россиянцы -тоже совсем недавно ТАК ХОДИЛИ. Помнитя?

[Priterions]

Думаю что перед нами был разыгран очередной акт большого геополитического спектакля, а кукловодом в этом театре как всегда выступает США. Не думаю что лидер северной Кореи такой идиот чтобы только ради собственного тщеславия размахивать ядерной дубиной, скорее он ведет двойную игру. То есть этим актом он преследовал две цели, это поднять собственный рейтинг внутри страны и цель вторая это прогнуться перед американцами. Да да именно так. Кому как не им нужен был этот спектакль? Цель - совершенно обоснованно для мировой общественности стянуть военные силы в азиатский регион, в перспективе создание военных плацдармов вокруг Китая и России

[andresmit]

Что-то притихли КНДР-овцы после переговоров с Китаем . Видно успокоили их фанатичный режим договором о поставках продовольственной помощи .... Ну что ж бедная,отсталая страна с авторитарным режимом с фанатичной идеологией ,все же обречена на поражение ,нежели на победу ...Жалко ,что только обыкновенные люди страдают от этого.

[kedeni]

нужно ли говорить, что страна ведомая одной личностью, возведенной в культ сильно зависит от настроения и адекватности этой личности. поведение толпы предсказуемо, поведение личности не совсем. чего желает любой диктатор - увековечить свое имя. способы этого увековечивания в данном случае могут быть самые неприятные

[Andrej07]

нужно ли говорить, что страна ведомая одной личностью, возведенной в культ сильно зависит от настроения и адекватности этой личности. поведение толпы предсказуемо, поведение личности не совсем. чего желает любой диктатор - увековечить свое имя. способы этого увековечивания в данном случае могут быть самые неприятные

Думаю сейчас там партийный совет тоже много чего значит, а если даже как вы говорите культ личности, то он должен понимать что войной в наше время тяжело будет решить вопросы, многие страны имеют атомное оружие, а вместе с ним и хороший гонор.

[gayde]

В Южной Корее есть такое интернет издание,называется оно "джиращи-찌리씨" .Печатает слухи с южно корейской "Wall street",оно не печатается открыто,ходит из ЖЖ в ЖЖ,потому,что постоянно в суд подают.Почти все,что они печатают через несколько месяцев подтверждается в новостях,от сего и бешенная популярность.Так вот,в мае этого года они писали,что Северная Корея уже открыла свои двери американцам,это подтверждается визитом Гугла и Родмана(баскетболиста,Ким Джон Ын фанат баскетбола).А не объявляется это потому,что американцы вкладывают туда свою денежку,первым вкладывал Гугл, потихому закупаются.А чтобы никто не догадался,продолжают шумить.Насчет бомбежки...Был случай в Ю.Корее, когда судили президента за то,что проплатил северо-корейские взрывы перед выборами.Северная корея не раз выполняла взрывы за деньги,обычно здесь по новостям начинается запугивание перед важными выборами,в сенат или президентские выборами,а рассчитано это на самый активный избирательный слой населения,т.е 50 и выше,большинство корейцев в этом возрасте приверженцы республиканцев (хан нара дан) и они против объединения кореи,их готовят к выборам такими способами...типа если не мы будем у руля кто же вас тогда защищать то будет?Эти демократы, они красные(самое страшное слово для пожилых корейцев,наравне с врагом народа ),имеется ввиду коммунизм так как демократы выступают за объединение с северной кореей поэтому их обзывают комунистами ,а молодежь за демократов,но почему то они на выборы не ходят..