Как уменьшить нагрузки на психику?

[Sever]

forxpvm писал:

"... имхо, без стопов тяжело психике, помогают отложенные ордера в обратку - но все зависит от того как оцениваешь ситуацию, чаще ставлю все-таки стопы )))

вообще как новичек склоняюсь к мысли что поначалу позиции необходимо вести, смотреть как идет рынок, и работать от ситуации. Уверенность пришла именно после того как прочувствовал весь путь от сделки до профита\лоса - помогает оценить насколько часто можешь ошибиться.

обычно ставлю себе какой-то лимит - например, с этой сделки хочу неменьше 8.5 пунктов - и как только переваливает этот рубеж - закрываю, если есть подозрения что дальше не пойдет.

субъективно конечно, но счет вырастал )))

когда планируешь долгую позу - там проще первые несколько часов нервно курить )))"

 

Сразу возникают вопросы.

Нужны ли стопы и отложенные ордера для более комфортной торговли? Правильно ли закрываться по количеству пунктов и как можно еще? Как спокойно относиться к долгосрочной позиции?

 

Предлагаю поговорить о том, как уменьшить стресс во время торговли.

[exanson]

forxpvm писал:

"... имхо, без стопов тяжело психике, помогают отложенные ордера в обратку - но все зависит от того как оцениваешь ситуацию, чаще ставлю все-таки стопы )))

вообще как новичек склоняюсь к мысли что поначалу позиции необходимо вести, смотреть как идет рынок, и работать от ситуации. Уверенность пришла именно после того как прочувствовал весь путь от сделки до профита\лоса - помогает оценить насколько часто можешь ошибиться.

обычно ставлю себе какой-то лимит - например, с этой сделки хочу неменьше 8.5 пунктов - и как только переваливает этот рубеж - закрываю, если есть подозрения что дальше не пойдет.

субъективно конечно, но счет вырастал )))

когда планируешь долгую позу - там проще первые несколько часов нервно курить )))"

 

Сразу возникают вопросы.

Нужны ли стопы и отложенные ордера для более комфортной торговли? Правильно ли закрываться по количеству пунктов и как можно еще? Как спокойно относиться к долгосрочной позиции?

 

Предлагаю поговорить о том, как уменьшить стресс во время торговли.

 

мое мнение такое - для новичка( каким и сам являюсь ) самое лучшее работать от графика, т.е.

наблюдать за движением валюты. Я согласен с forxpvm, что надо смотреть рынок. Я также работаю

задав себе определенное количество пунктов, и закрываюсь, взяв профит. Этим самым

я вырабатываю в себе навык психологического баръера. Стопы я выставляю очень редко, честно

сказать, не люблю..., тем более зная, что многие ДЦ любят стопы сбивать - а так они их не видят,

и можно более менее спокойно работать.

У каждого человека своя психология, и каждому требуется определенное время для выработки в себе дисциплины торговли - я вырабатываю именно таким способом. Работаю на демо уже около 2 лет

реал пока не тороплюсь открывать, хотя уже мог бы...

[Vladimir]

Стопы и локи - это часть ТС, они нужны, чтобы защитить капитал. Для опытных трейдеров стопы - не психологическая нагрузка, потому что они знают, что делать. Бывает, что стоп не ставится, а при подходе цены трейдер вручную закрывает или локирует позицию.

Новичок разрабатывает свое видение, свою ТС и психологически тяжело переностить, когда цена идет в минус, он стоп передвигает дальше и дальше, добавляет еще позицию, в итоге настроение плохое, все кругом виноваты, депо нету

А потому что у него нет альтернативы действий в его торговом плане, да и плана тоже нет. Он не знает, что делать, а это на реале это жутко тяжело. На демо совсем не так, одно дело когда ты гоняешь на компьютере, а другое когда на дороге. Кому как, а мне эти игрушки на демо не стимулируют для работы. Вот когда на реале ты раз-другой больно упадешь, вот тогда задумаешься о ТС и ММ. Это я про себя

Вообщем, при входе в рынок нужна альтернатива действий при неблагоприятном развитии событий, и тогда трейдер не будет умолять цену пойти в его сторону и на душе будет спокойней.

Да, ещё надо задушить жабу у себя

[Sever]

Да, ещё надо задушить жабу у себя

 

Пожалуйста поподробнее об этом.

[ilesko]

психологически тяжело переностить, когда цена идет в минус, он стоп передвигает дальше и дальше, добавляет еще позицию, в итоге настроение плохое,

во первых к минусовой позиции добавлять еще позиции ни как нельзя, особенно если не заметить смену тренда, тогда можно весь депозит потерять

а во вторых если хочешь в тренде добавить к открытой минусовой позиции, то нужно делать это ступенчато, как например вначале ты открываешь одну позицию, потом две, потом четыре - получается усреднение и тогда если до первой позиции рынок и не дойдет то все равно закроешься нормально

[Tarnum]

Да, ещё надо задушить жабу у себя

У меня никогда не удавалось

[Отче]

Не открывай одиночный реал,накопи хотя-бы на ещё один,а если есть возможность то четыре минимум,психологическая поддерка мощьнейшая.

Но это не значит что надо работать на всех одновременно. :excl:

[Azat]

Обсуждаемый стресс имеет довольно прозаичное происхождение: сделка не мотивирована, нет отработаной методики расчета уровней входа-выхода(отсюда сомнения о торговле отложеными ордерами- лучше потеть у монитора и кнопить в последний момент и потом жаловаться что не обслужили), нет отработки на приличном куске истории... Вы можете представить себе начинающего футболиста( боксера, шахматиста...) попавшего на соревнование профи: он пнул-ударил-сходил- и теперь бедолага не знает как быть дальше, идет игра, ситуация развивается, а вкурсе начинающего ничего не написано( да собственно и он забыт- паника, жадность , кудабы бежать- а где моя медаль). Но если в спорте такой вопрос решается просто фразой " надо больше тренироваться", то тут у дилетанта есть еще одна лазейка- надо снять стресс и продолжать в том же духе. Да, реалов надо много и небольших, можно покурить-выпить, сходить к психиатру- лишьбы не работать. :biggrin: А можно поработать над тем чтобы не попадать в такую ситуацию- есть история, тестер, книги, голова. Нарабатывайте психологическую выносливость и дисциплину, это дается только упорной изнуряющей работой в т.ч. над собой. Если и впрямь невыносимо тяжело-незачем продолжать если нет склонности к мазохизму, карьера профессионального игрока-удел единиц.

[MENYA]

Как уменьшить нагрузки на психику?

название данной темы... - бред - хотя есть способ:

- заняться другим ремеслом, с гораздо меньшим уровнем доходности... и соответственно -риска.

например устроится работать мойщиком посуды - и риск минимальный и руки в тепле

[4ET]

Как уменьшить нагрузки на психику?

название данной темы... - бред - хотя есть способ:

- заняться другим ремеслом, с гораздо меньшим уровнем доходности... и соответственно -риска.

например устроится работать мойщиком посуды - и риск минимальный и руки в тепле

 

Уважаемый MENY, Вы как всегда точны и глубоки

 

По теме.

В трейдинге и проблемах трейдинга Вы не одиноки, есть масса людей которые также как и вы проходят такой же этап развития и испытываю теже трудности. К ним за помощью обращатся бесполезно, за сочувствием вполне можно - вместе поплачете над собой несчастным.

Есть люди которые уже прошли этот этап формирования и прекрасно себя чувствуют и прибыльно торгуют и с усмешкой наблюдают как Вы грызёте ногти в болезненных раздумьях где поставить Стоп/Профит и ставить ли оные.

Думаю что есть вполне бредовое решение для вполне бредового вопроса Как уменьшить нагрузки на психику?

1. Если Вы не можете не торговать оставьте себе миниреал, остальное отложите до лучших времён.

2. Если Вы имеете планы на большую прибыль чем от торговли миниреалом, передайте основную массу средств для торговли в доверительное управление.

3. Разделите свои средства на несколько частей и торгуйте только на той части которой Вам комфортно управлять. (об этом уже говорилось выше, в этой теме)

 

MENY, а другое ремесло можно оставить как хобби.

[IgorU]

Как уменьшить нагрузку на психику?

 

Прежде всего и самое главное, на мой взгляд, это открываться только в тех случаях, когда полностью ориентируешься в ситуации - можешь с большой уверенностью сказать о дальнейшей динамике цены, в соответствии с этим определить направление открытия, величину ожидаемого профита, спрогнозировать убытки, если вдруг все пойдет не так... В случае непонимания текущей рыночной ситуации лучше остаться в стороне.

 

Любое открытие сделки подразумевает под собой возможность не только заработать, но и получить убыток. Причем величину убытка, как и профита, мы определяем самостоятельно перед открытием сделки.

Вы готовы рискнуть 20 пунктами (с возможностью их потерять), с возможностью заработать 10 пунктов, а 20, 40, 100, 250 пунктов? А если вероятность получения профита можно оценить в 50% , а 90% ? Эти вероятности мы каждый раз оцениваем сами, проводя анализ рыночной ситуации, выбираем момент для наилучшего открытия/закрытия сделки. Отсюда важным становится соблюдение правил Манименеджмента - (соотношение риск/прибыль в классическом теханализе должно быть не менее, чем 1/2, лучше больше) риск небольшой суммой с возможностью получить гораздо большую прибыль. Та часть депозита, которой мы рискуем при открытии сделки и есть рисковый капитал, потеря которого не должна вести к каким-то катастрофическим последствиям для депозита .

Необходимо выработать у себя особое "легкое", "безэмоциональное" отношение к деньгам (это ведь всего лишь деньги). Один из психологических вариантов снижения эмоциональной вовлеченности в процесс торговли – после открытия сделки (разумеется определив уровень профита и стопа) просто «попрощаться» с этой суммой, как нам уже не принадлежащей. Так же как в казино, делая ставку, мы отдаем свои фишки крупье в надежде получить прибыль, в случае выигрыша они возвращаются к нам с прибылью (наверно в этом и есть сходство Форекса с другими азартными играми на деньги).

 

Еще один вариант (достаточно агрессивный) снижения психологического давления – поторговать какое-то время увеличенным лотом (соответственно увеличивается и степень риска), а потом вернуться к «более безопасному варианту». Как говориться – почувствуйте разницу.

Пишу об этом, потому что я сам долгое время торговал полным лотом при депозите в 2000$. Сделок было не много, приходилось выбирать только самые «безрисковые», открываться только в самых «безопасных» местах. Кое-что удалось заработать, даже выводил прибыль со счета, хотя осозновать, что достаточно трех-четырех убыточных сделок подряд, для того чтобы лишиться «всего, что было нажито непосильным трудом» совсем непросто. Зато потом, открыв счет с возможностью торговать дробным лотом, стал чувствовать себя весьма комфортно.

[IgorU]

Необходимо выработать у себя безэмоциональное отношение к деньгам (это всего лишь деньги).

Перестав впадать в отчаяние при потерях и перестав испытывать «щенячий восторг» при выигрыше, став эмоционально нейтральным, человек перестает быть слугой денег, деньги становятся слугой человека.

Многие люди считают, что деньги это абсолютное благо, к которому всегда нужно стремиться. Потеря денег заставляет людей страдать, а приобретение делает людей счастливыми. Но всегда ли это так на самом деле?

 

Представьте, что человек заработал «кучу» денег… на радостях купил новый телевизор (который стал причиной пожара)... новую машину… или поехал на отдых за границу... нелепое стечение обстоятельств… машина не подлежит восстановлению (машина это только куча железа)… авиакатастрофа… теракт… (не дай Бог, конечно)

Как говорится, пути господни…

 

Поэтому, стоит ли так уж сильно радоваться выигрышу, и впадать в отчаяние при потерях, ведь мы даже не представляем к чему это может привести в дальнейшем…

[kreadoc]

Читаю и удивляюсь фразам вроде "Счастье не в деньгах... куда могут привести деньги... семья, друзья и т.п."

Не за деньгами большимы мы тут на форекс пришли когда-то? Хватит себя обманывать и утешать. Деньги - первое, что надо человеку в списке продуков жизни, такова реальность. А людям, которым хорошо без денег, предлагаю всем дружно позавидовать... им не снятся графики как минимум.

[TimePresses]

Доброе время суток,

 

не в качестве рекламы.

 

Я снимаю нагрузку и развиваю мозговую деятельность с использованием MindMachine(в интернете можете поискать или мне в личку)

и специальными акустическими программами.

 

Уважением.

 

P.S. А вообще где-то прочитал, что РЫНОК это ДРУЖЕСТВЕННОЕ место, дающее постоянные подсказки.

[black_jaguarr]

Как новый участник форума хочу внести свою лепту в развитие нашей боевой группы.

По ФОРЕКСУ мне сказать нечего, т.к. на сегодняшний день я в нем полный ноль.

 

Но зато мне есть что сказать по тому, что касается нагрузок на психику.

 

Хочу сразу сказать, я никого не "агитирую за советскую власть", просто предлагаю дополнительную информацию для

осознанного выбора. Каждый делает выбор сам. Но возможно, от меня Вы узнаете то, чего Вы не знали, и это развернет Ваш тренд.

 

1. Первым делом лучше признаться себе в том, что, если Вы употребляете табачный дым или никотиновые заменители, то о "снижении нагрузок на психику", можно забыть. Выведение никотина из организма само по себе вызывает нервозность, которую можно чуть-чуть подавить только загнав новую дозу этого яда. Поэтому пока Вы "снимаете стресс сигаретой" - Вы обречены ходить по кругу "прием никотина - приглушение нервозности - начало вывода яда из организма - нарастание нервозности - новая доза никотина". Как избавиться от этого - это уже вторая задача. Первая задача осознать и принять для себя решение. Я никого не призываю стукнуть кулаком по столу и изобразить из себя героя. Но важно себе сказать: "Я поступлю вот так вот на основе того, что я знаю". И если Вы решите вести трезвый образ жизни, то сделать это - методов много - можно по Аллену Карру, можно по методу Шичко (которого в СССР заклеймили буржуазным психофизиологом), можно на основе подробного изучения собриологии. На мне, например, сработал третий метод. Про вторые два я узнал потом и... использовал их, чтобы еще больше укрепить свою уверенность.

Так что если Вы хотите, чтобы именно Вы открывали и закрывали сделку, а не сбившийся обмен веществ, то еще раз прокрутите у себя в голове: стоит учиться трезвости или так сойдет.

 

 

2. Нужно также для себя в голове прокрутить тот факт, что употребление этанола в любых формах от паленой водки и самогона до двухпроцентного чешского пива, всяких бренди с разными лейблами, настоящего французского вина, и шампанского Кристалл за 3000 долларов как у Тарантино приводит к нарушению работы мозга. Я об этом писал в другой теме: http://forum.masterforex-v.org/index.php?s...=3226&st=30 если заинтересовал.

Кратко повторюсь:

1) Вышибание недельного запаса эндорфинов приводит к отсутствию удовольствия, в т.ч. удовольствия от достижений.

2) Склеивание эритроцитов, забивание капилляров бляшками и смерть клеток головного мозга, и как следствие уничтожение памяти, опыта, навыков.

3) Предсмертная эйфория умирающих головных клеток и ломка правильной организации мозговой нейросети. А следовательно, Вам начнет нравится любое нанесение себе вреда - в том числе и открытие проигрышных позиций.

 

При этом "культурное" и "умеренное" употребление - это ложь. Много пьете - много клеток погибнет, мало пьете - погибнет меньше. Но они будут гибнуть при каждом употреблении алкоголя.

 

 

3. Может не совсем к снятию нервозности, но точно связано с психологией:

Употребление любых наркотических средств, как нелегальных, так и легальных, включая этанол, никотин и другие наркотики табачного дыма, формирует у человека психологию жертвы через инфантильность или наоборот через гипертрофированные эмоциональные реакции. Вообще то это это противоположности, но здесь они работают совершенно одинаково. На самом деле бурная деятельность, являющаяся последствием возбудимости, ведет к тому же, что и инфантильность, которая является следствием заторможенности, а именно: человек в обоих случаях не способен на поступательное, нацеленное, волевое действие, повторяющееся изо дня в день: либо он раскис, либо прыгает, дергается, бросается с одного на другое, пока не выдохнется.

 

4. Про телевизор, я думаю, не стоит говорить. Но лично у меня его нет уже много лет. Если горите желанием смотреть кино, смотрите лучше скачанное из интернета - здесь Вы снимаете самое главное психическое воздействие - рекламу, ведь реклама - это один из главных факторов, наносящих урон психике. Как следствие нервозность. Как говорил однажды на каком-то тренинге по продажам тренер (я не любитель "чакр" и прочего, но цитирую, как запомнил) - "Вот Вы смотрите фильм, Вы полностью в этой сцене, Вы даже не видите, что стоит рядом с телевизором, Вы забыли, что Вы в своей квартире, Вы там - рядом с героем в мчащейся машине, у Вас все чакры раскрылись, и тут Вам в эти раскрывшиеся чакры забрасывают сникерс".

Изменено 16 сентября, 2009 пользователем black_jaguarr