Система, идеология и законы общества - какими они должны быть?

[jr-72]

На двух страницах данной темы пока сложились следующие взгляды:

 

1. Образуется некий сверхразум (сверхсистема), причем он всегда образуется по одной и той же кальке, что у людей, что у животных.

2. Создать машины, которые будут делать всю грязную и физическую работу, и плюс к этому сократить население людей минимум раз в 10, чтобы все могли жить без проблем.

3. Чтобы изменить восприятие действительности - надо изменить среду обитания.

4. Все вышеперечисленное должно "произрастать" из СПРАВЕДЛИВОСТИ.

...и сразу же: >>> Увы но мы привыкли исполнять свои желания за счет других. Такова наверно натура человека.

5. Верность теории Дарвина о естественном отборе: выжывает "сильный" (у слова в кавычках есть множество толкований), но этот "сильный" не вечен.

6. Человек живет в среде, где есть множество всего, чего можно выбрать, и его дальнейшая судьба складывается из его выбора.

7. Человеческое общество привыкло к тому, что им кто-то должен управлять, наставлять, учить, направлять, давать, ..., а если надо будет, то и... наказывать...

8. И последнее: сколько не старайся сделать лучше, но "горбатого - могила исправит".

 

P.S. Эти вышеописанные взгляды Я взял из Ваших постов, т.к. думаю, что они несут эти мысли. Если ошибаюсь - поправьте, плизз. Далее постараюсь изложить свои мысли по этим Вашим взглядам, которые может быть совпадут с чьими-то взглядами, а может не совпадут...

 

Появился еще один взгляд:

 

9. В социуме иерархическая структура является необходимостью, абсолютной справедливости не может быть по определению, если мы принимаем человека таковым, каким он есть - личностью со своими достоинствами и недостатками, стремлениями и желаниями.

 

...которого честно говоря ждал и... пожалуй начнем.

 

1 + 9. Да, что у людей, что у животного мира - сушествеует иерархический устой их жизни и некий "сверхразум" управляет этой "иерархией", чтобы эта "колония" сушествовала и развивалась. Старший(ие) и опытный(ые) являются "предводителями стаи". Это не избежно. Так как, "новорожденный" (не имеющий ни какого опыта) по сушеству не сможет выполнять функции "главы" стаи волков, например. Необходимо получить некие навыки, чтобы првильно вести "эту" стаю на охоту, чтобы правильно охранаять их территорию от "не жданных посетителей", чтобы не появился "раскол" в стаи и так далее. И у животного мира, как и у человеческого общества, тот "сверхразум" обладает некими "бонусами" перед остальными и все лучшее сперва попадает к ним "на стол". Пускай будет так, они на первый взгляд заслужили этого своим умом, опытом и трудом. Но в отличии от животного мира, в человеческом обществе мы наблюдаем то, что 9 "предводителей" из десяти (какая схожесть соотношений однако) слишком сильно злоупотребляют своим положением в сторону "личного эгоизма", чем в пользу общества. Сытый животное ни когда не нападет на свою жертву, чтобы удовлетворить свое "животное чувство", которого мы не встречаем в человеческом обществе. Однажды, девятеро из десяти в человеческом обществе, которые "случайно" почувствовали вкус благ "предводителя", стараются "урвать" этих благ столько, будьто завтра "всемирный потоп и конец жизни" и жить надо сейчас и только самому. Вот здесь разница между иерархией животного мира и человеческого общества.

 

2. В средние века люди (рабы) трудились по 16-18 часов в сутки, потом после отмены феодализма - 12-14 часов, а после революции рабочий день сократился до 8-10 часов в сутки, появляются "машины" и тенденция сокрашения рабочих часов идет по нисходящему направлению... это не избежно! (позже дополню мысль)

А вот на счет сокрашения численности населения, то могу сказать следующее: когда мы готовим плов, например, мы чистим рис от камушек, от испорченых рисов, чтобы плов получился вкусным... В животном мире, рожденные с некоторыми физическими слабостями особи не выжывают и умирают очень быстро, но их смерть освобождает его колонию от "некачественного гена", который может принести вред его колонии... А на счет человеческого общества - ноу комментс.

 

3. Это так. Среда обитания сильнее влияет на изменения.

 

4. Ведь развитию этой "опухоли" (быть справедливым, но свои желания исполнять за счет других) содействует система... детского, школьного и "взрослого" образования! (пока коротко так, но позже продолжу мысль)

 

Для 5,6,7,8 - продолжение следует.

[jr-72]

Однажды, девятеро из десяти в человеческом обществе, которые "случайно" почувствовали вкус благ "предводителя", стараются "урвать" этих благ столько, будьто завтра "всемирный потоп и конец жизни" и жить надо сейчас и только самому.

 

...и если один из десяти "предводителей", по справеливому для большинства, а не для меньшинства, захочет изменить мир в лучшую сторону, жизнь "малоиущих", то те девятеро обсмеют, обхаят его и упекут в... психушку, чтобы он своими "развратными" идеями не мешал ихней "деятельности"...

[jr-72]

На двух страницах данной темы пока сложились следующие взгляды:

 

1. Образуется некий сверхразум (сверхсистема), причем он всегда образуется по одной и той же кальке, что у людей, что у животных.

2. Создать машины, которые будут делать всю грязную и физическую работу, и плюс к этому сократить население людей минимум раз в 10, чтобы все могли жить без проблем.

3. Чтобы изменить восприятие действительности - надо изменить среду обитания.

4. Все вышеперечисленное должно "произрастать" из СПРАВЕДЛИВОСТИ.

...и сразу же: >>> Увы но мы привыкли исполнять свои желания за счет других. Такова наверно натура человека.

5. Верность теории Дарвина о естественном отборе: выжывает "сильный" (у слова в кавычках есть множество толкований), но этот "сильный" не вечен.

6. Человек живет в среде, где есть множество всего, чего можно выбрать, и его дальнейшая судьба складывается из его выбора.

7. Человеческое общество привыкло к тому, что им кто-то должен управлять, наставлять, учить, направлять, давать, ..., а если надо будет, то и... наказывать...

8. И последнее: сколько не старайся сделать лучше, но "горбатого - могила исправит".

 

P.S. Эти вышеописанные взгляды Я взял из Ваших постов, т.к. думаю, что они несут эти мысли. Если ошибаюсь - поправьте, плизз. Далее постараюсь изложить свои мысли по этим Вашим взглядам, которые может быть совпадут с чьими-то взглядами, а может не совпадут...

 

5,6,7,8 - продолжение:

 

5. На счет теории и науки на "общепризнанной" вики есть следующие слова:

 

Теория (греч.θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы, и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. Способность прогнозировать — следствие теоретических построений. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.

В «чистых» науках теория — произвольная совокупность предложений некоторого искусственного языка, характеризующегося точными правилами построения выражений и их понимания.

 

Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, — прогнозировать. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.

Наука в широком смысле включает в себя все условия и компоненты соответствующей деятельности...

 

Думаю тут нечего добавить, кроме того, как если сказать обычным языком:

 

Теория - это фантазия. А наука - это опыт. Если теория подтверждается фактами, то она становиться законом. Но по исследованиям геологов, археологов и "кладо-искателей", особенно за последние 50 лет, они не нашли связывающее звено перехода одного вида в другую, чтобы обосновать "теорию Дарвина" фактами, чтобы она стала "законом Дарвина"! Напротив, они все чаще и чаще находят то, что люди жили и во времена динозавров, эдак 100-250 "лимонов" лет назад, и вполне были образованными, чтобы на обработанных камнях оставить свой след из своей истории. При желании, на просторах интернета и научно-популярных изданиях, можно найти подтверждение этой мысли...

 

6-7-8 - к большому сожалению, все так и есть на данный момент.

[Alex Li]

Но в отличии от животного мира, в человеческом обществе мы наблюдаем то, что 9 "предводителей" из десяти (какая схожесть соотношений однако) слишком сильно злоупотребляют своим положением в сторону "личного эгоизма", чем в пользу общества

 

А кто сказал, что в животном мире вожаки - альтруисты? Ведь в любой стае вожак ест первым и имеет самых лучших самок, потому до 90% потомства - вожака и его приближенных. А что еще в животном мире можно узурпировать?

Правда, на западе люди давно прошли эту стадию вожачества (или вождизма), и достигли расцвета (пусть и не без проблем), а на просторах СНГ все ищут "доброго царя", который с теми полномочиями, которые готовы дать под его доброту, быть таковым просто не может, ибо власть развращает, абсолютная власть – развращает абсолютно (Актон).

 

Сытый животное ни когда не нападет на свою жертву, чтобы удовлетворить свое "животное чувство", которого мы не встречаем в человеческом обществе

 

Как же! Во дворах живет собачья стая, и я не раз видел, как один пес (а то и несколько) грызет другого, который уже лег на спину, лапки кверху, но его все равно продолжают грызть. Иерархия и суббординация, однако.

 

и тенденция сокрашения рабочих часов идет по нисходящему направлению... это не избежно! (позже дополню мысль)

 

Избежно! Просто при современной механизации КАК произвести - не проблема, а вот ЧТО - та еще задачка. Так что труд будет все более творческим, который вообще не нормирован.

 

4. Все вышеперечисленное должно "произрастать" из СПРАВЕДЛИВОСТИ.

...и сразу же: >>> Увы но мы привыкли исполнять свои желания за счет других. Такова наверно натура человека.

 

4. Ведь развитию этой "опухоли" (быть справедливым, но свои желания исполнять за счет других) содействует система... детского, школьного и "взрослого" образования! (пока коротко так, но позже продолжу мысль)

 

Мне непонятно, что тут имеется ввиду. Ясно, что если ребенок живет с родителями и получил игрушку - это за счет родителей. Или если гопник отобрал мобилу у прохожего, это за счет ограбленного. А если бомж вскопал мне огород за три бутылки - огород вскопан за счет бомжа или все же бутылок?

 

...и если один из десяти "предводителей", по справеливому для большинства, а не для меньшинства, захочет изменить мир в лучшую сторону, жизнь "малоиущих", то те девятеро обсмеют, обхаят его и упекут в... психушку, чтобы он своими "развратными" идеями не мешал ихней "деятельности"...

 

А захочет изменить за чей счет? Если за счет повышенных налогов с тех, кто хочет и умеет работать, тем, кто не хочет - то в психушке такому "предводителю" самое место. Ибо не понимает человек, что стимул к труду с таким подходом становится отрицательным, и это путь к увяданию, но никак не к расцвету. Олланд уже получает по лбу этими граблями, и даже Обама усиленно ищет сие земледельческое орудие.

[20Roma]

Мрачная картина получается. Советую прочитать Достоевского "Братья Карамазовы", там все эти вопросы очень хорошо обсуждаются братьями. Достоевский сам всю жизнь сомневался есть Бог или его все же нет. Его фраза о том что "постоянно идет борьба между небом и землей, а поле боя, души людские", на мой взгляд истинна.

[Contrmgd]

На двух страницах данной темы пока сложились следующие взгляды:

 

1. Образуется некий сверхразум (сверхсистема), причем он всегда образуется по одной и той же кальке, что у людей, что у животных.

2. Создать машины, которые будут делать всю грязную и физическую работу, и плюс к этому сократить население людей минимум раз в 10, чтобы все могли жить без проблем.

3. Чтобы изменить восприятие действительности - надо изменить среду обитания.

4. Все вышеперечисленное должно "произрастать" из СПРАВЕДЛИВОСТИ.

...и сразу же: >>> Увы но мы привыкли исполнять свои желания за счет других. Такова наверно натура человека.

5. Верность теории Дарвина о естественном отборе: выжывает "сильный" (у слова в кавычках есть множество толкований), но этот "сильный" не вечен.

6. Человек живет в среде, где есть множество всего, чего можно выбрать, и его дальнейшая судьба складывается из его выбора.

7. Человеческое общество привыкло к тому, что им кто-то должен управлять, наставлять, учить, направлять, давать, ..., а если надо будет, то и... наказывать...

8. И последнее: сколько не старайся сделать лучше, но "горбатого - могила исправит".

 

P.S. Эти вышеописанные взгляды Я взял из Ваших постов, т.к. думаю, что они несут эти мысли. Если ошибаюсь - поправьте, плизз. Далее постараюсь изложить свои мысли по этим Вашим взглядам, которые может быть совпадут с чьими-то взглядами, а может не совпадут...

 

5,6,7,8 - продолжение:

 

5. На счет теории и науки на "общепризнанной" вики есть следующие слова:

 

Теория (греч.θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы, и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. Способность прогнозировать — следствие теоретических построений. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.

В «чистых» науках теория — произвольная совокупность предложений некоторого искусственного языка, характеризующегося точными правилами построения выражений и их понимания.

 

Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, — прогнозировать. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.

Наука в широком смысле включает в себя все условия и компоненты соответствующей деятельности...

 

Думаю тут нечего добавить, кроме того, как если сказать обычным языком:

 

Теория - это фантазия. А наука - это опыт. Если теория подтверждается фактами, то она становиться законом. Но по исследованиям геологов, археологов и "кладо-искателей", особенно за последние 50 лет, они не нашли связывающее звено перехода одного вида в другую, чтобы обосновать "теорию Дарвина" фактами, чтобы она стала "законом Дарвина"! Напротив, они все чаще и чаще находят то, что люди жили и во времена динозавров, эдак 100-250 "лимонов" лет назад, и вполне были образованными, чтобы на обработанных камнях оставить свой след из своей истории. При желании, на просторах интернета и научно-популярных изданиях, можно найти подтверждение этой мысли...

Вот здесь можно спорить до посинения... На просторах интернета, так же, как и на заборе, можно найти что угодно... Находишь то, что ищешь.

О находках останков питекантропа, неандертальца, австралопитека спорить не будем, останки найдены в течение 20 века и задокументированы.Я не помню, какой вид сменял какого, и места находок, но кому интересно, может найти в том же интернете. Кажется, кроманьонец, который найден в одной из пещер Франции, является наиболее близким предком человека.

Противники теории Дарвина основным аргументом в споре в качестве ошибочности дарвинисткой теории происхождения человека ссылаются на то, что если предками человека были обезьяны, то и сейчас они должны превращаться в людей. При этом скромно замалчивается тот факт, что по Дарвину не человекообразные обезьяны были предками человека, а человекообразные обезьяны и человек имели общего предка. Кто хочет в этом удостовериться-поищите "Происхождение видов "Дарвина. и его же "Путешествие натуралиста вокруг света на корабле "Бигль".

Одним из самых ранних "признанных" общих родственников человека и обезьяны является ардипитек, останки которого найдены в Африке. Поищите это в интернете, тоже найдете.

Что касается засилия мракобесия в интернете в настоящее время, от инопланетного до божественного происхождения человека, то, в отличие от антпропологических находок, которые являются вещественными и возраст их подтвержден радиоуглеродным методом, ни одного подтверждения инопланетного или божественного происхождения homo sapiens нет.

Кстати, о достоверности теорий Интернета. Как вам конец света 21.12.2012года, о котором в интернете было столько написано.... Я как-то не заметила. а вы- тоже пережили? Или как?

[jr-72]

Дорогие Вы мои, форумчане! От всей души всех Вас поздравляю с Наступающим Новым Годом!

 

P.S. Перед главным праздником, по смены годов, решил воздержаться от спора, чего рекомедую и Вам - лучше давайте веселиться!

 

1,2,3 - С Новым Годом! С Новым Годом! С Новым Годом! УРРРАА!

[Alex Li]

Вас также, Расул!

А насчет воздерживаться от споров перед празниками и после - наверное, реальнее идеальное общество построить

[U-sin]

Всех с наступающим. Вспомнилось по теме кое что: "идеальное общество" было описано в романе Р. Бредбери 451 градус по фаренгейту. Это мир, в котором были запрещены книги, так как человек мог от них умнеть и нарушать привычный уклад жизни всей системы. Кроме того в нем были представлены "экраны" аналог современного плазменного телевизора, в которых транслировались отупляющие шоу. Так вот с этой точки зрения получается что "одинаковое" общество это стабильное общество. Но это достигается за счет урезания способностей людей, составляющих его.

[Contrmgd]

Всем счастья, удачи и исполнения всех желаний в Новом году. Будем умными, как змеи.

[Олег Ярославович]

На основе материального подхода к существованию Мира - НЕ ВОЗМОЖНО СОЗДАТЬ СПРАВЕДЛИВОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО!

 

Для материалиста главное - создание материальных ценностей. Тогда получается, что с исчезновением этих "ценностей" теряется смысл человеческой жизни... Кто при таком раскладе "уважаемый в обществе"?

Конечно же "начальник-распределитель" и... бездельник. Ибо, ничего не проиведя - ничего не потеряешь...

 

Для идеалиста же главное, - "вначале был Бог". А, смысл жизни - в творении Богоугодных дел.

 

Для интересующихся советовал бы ознакомиться с этим блогом: http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/

 

И еще. Вот вопросы, над которыми следует задуматься "ярым материалистам":

 

1) если Вселенная то расширяется, то сужается до точки, тогда кто вначале "поставил" эту точку?;

 

2) почему всемирно известные ученые (в т.ч. математики, физики, химики...) были истинно верующими в Бога людьми?

 

И напоследок.

 

"Христианин" и "крещеный" - не являются для Бога синонимами. Истинных христиан - по пальцам пересчитать. А крещенных - миллионы.

 

С уважением,

Олег Ярославович

[Alex Li]

Для идеалиста же главное, - "вначале был Бог"

 

Для идеалиста главное - идея. Какая - другой вопрос. Коммунисты-революционеры тоже были ярыми идеалистами

 

1) если Вселенная то расширяется, то сужается до точки, тогда кто вначале "поставил" эту точку?;

 

Это вполне может быть цикл. Бесконечный. А может, и нет. Наука, в отличие от религии, не стесняется сказать "пока не знаю".

 

2) почему всемирно известные ученые (в т.ч. математики, физики, химики...) были истинно верующими в Бога людьми?

 

Время было такое. И все же открывали эти ученые естественные законы, а не божие.

 

Да и вообще, спорить на религиозную тему - бесполезно, ведь религия зиждется на вере, в которой эмоции первичны, а факты - вторичны.

[VeloVelo]

зачем противопоставлять идею и материю, курицу и яйцо, религию и науку, если все это грани одного и того же и обладает взаимным влиянием. Религия - следствие пытливости ума, наука стала развиваться только в условиях развитого и религиозного общества, в котором церковь играла огромную роль (именно монастыри и двигали науку в средние века). Чем более развит и образован человек тем он ближе к Богу и тем сильнее верует и т.д....все является одновременно и причиной и следствием - так зачем искусственно противопоставлять?

[VeloVelo]

...

 

"Христианин" и "крещеный" - не являются для Бога синонимами. Истинных христиан - по пальцам пересчитать. А крещенных - миллионы.

 

С уважением,

Олег Ярославович

 

Олег Ярославович, гордыня - смертный грех...решать за Бога что для него синоним, а что нет - это что по вашему? И решать кто истинный христианин, а кто нет - это тоже все из этой же оперы...Вера теряет весь свой смысл и превращается в религию(социальный институт) как только её начинают навязывать и выдавать за единственно верное решение

[Contrmgd]

Религия - следствие пытливости ума, наука стала развиваться только в условиях развитого и религиозного общества, в котором церковь играла огромную роль (именно монастыри и двигали науку в средние века).

Не могу не согласиться с вашим утверждением о том, что именно монастыри двигали науку в эпоху средневековья. Но так случилось не потому, что в этом была заинтересована церковь как общественный институт. Основным занятием монахов в средневековых монастырях была переписка книг ( до изобретение книгопечатания). Т.е они выступали трансляторами культурных ценностей и знаний. При этом в эпоху средневековья церковь была политически независимой духовной организацией, и лихо расправлялась с учеными, чьи просветительские или научные идеи могли нанести ущерб ее каноническим устоям.

В современных условиях церковь как общественный институт дискредитировала себя полностью. Один судебный иск по поводу пыли в квартире патриарха Кирилла на сумму около 20 млн.руб против Ю. Шевченко- на мой взгляд, отличная иллюстрация алчности пастыря.