Система, идеология и законы общества - какими они должны быть?

[migor-f]

..... А в Африке, постоянно умирают дети от голода. Какая тут справедливость)))

 

Когда-то давно читал, что то-ли в Австралии то-ли в какой-то стране Африки белые хотели "цивилизировать" аборигенов. Учили читать-писать, пользоватьса благами цивилизации, приобщали к труду.

Только аборигены никак работать не хотели.

А вот украсть из магазина или еще какой криминал-без вопросов.

Их в тюрьму- а им и там хорошо. И кров и кушать дают. Всяк лучше чем в дикой природе.

Вот так и обломилась вроде хорошая затея.

ПРосто уклад жизни у них такой. Сначала все брали у Природы, теперь от "гуманитарной помощи".

 

Опять- же пример- сомалийские пираты.

Вроде и бандиты а что с ними делать не знают... Сколько и чего им нужно дать чтобы они не разбойничали? Или на поражение? А как тогда высокие моральные принцыпы цивилизованного мира?

 

Или сколько нужно отдолжить денег соседу- алкоголику если все-равно пропьет хотя божится что на хлеб детям? И все-равно в его глазах будеш гадом не зависимо от того дал денег или не дал. У тебя ж их много, даже машина есть.А он, горемыка, еще упрашивать тебя должен. Где ж тут справедливость...

 

В общем мне ближе теория естественного отбора чем абстрактная справедливость

[jr-72]

Интересную Вы тему подняли, Расул. Вечную, можно сказать. И в такой же мере риторическую.

 

Спасибо хоть на этом ...конечно надо поднимать такие темы, которые отличаются от "желтой прессы" ... и если не сейчас поднимать эти темы, то когда?

 

А в остальном свои взгляды выложу позже. А пока, дерзайте.

[jr-72]

На двух страницах данной темы пока сложились следующие взгляды:

 

1. Образуется некий сверхразум (сверхсистема), причем он всегда образуется по одной и той же кальке, что у людей, что у животных.

2. Создать машины, которые будут делать всю грязную и физическую работу, и плюс к этому сократить население людей минимум раз в 10, чтобы все могли жить без проблем.

3. Чтобы изменить восприятие действительности - надо изменить среду обитания.

4. Все вышеперечисленное должно "произрастать" из СПРАВЕДЛИВОСТИ.

...и сразу же: >>> Увы но мы привыкли исполнять свои желания за счет других. Такова наверно натура человека.

5. Верность теории Дарвина о естественном отборе: выжывает "сильный" (у слова в кавычках есть множество толкований), но этот "сильный" не вечен.

6. Человек живет в среде, где есть множество всего, чего можно выбрать, и его дальнейшая судьба складывается из его выбора.

7. Человеческое общество привыкло к тому, что им кто-то должен управлять, наставлять, учить, направлять, давать, ..., а если надо будет, то и... наказывать...

8. И последнее: сколько не старайся сделать лучше, но "горбатого - могила исправит".

 

P.S. Эти вышеописанные взгляды Я взял из Ваших постов, т.к. думаю, что они несут эти мысли. Если ошибаюсь - поправьте, плизз. Далее постараюсь изложить свои мысли по этим Вашим взглядам, которые может быть совпадут с чьими-то взглядами, а может не совпадут...

[Him]

Система, идеология и законы общества - какими они должны быть?

 

Все вышеперечисленное должно "произрастать" из СПРАВЕДЛИВОСТИ.

СПРАВЕДЛИВОСТЬ, в свою очередь, должна опираться на ЗАПОВЕДИ БОЖИИ.

В связи с тем, что мы поражены язвами всевозможных грехов, надеяться на быстрые изменения - не приходится.

 

Понятие справедливости тем плохо, что оно у каждого свое, о чем уже упоминали коллеги в этой ветке. Может ли нищий считать справедливым, что у хорошего специалиста есть ипотечная квартира и кредитный форд фокус, ведь у нищего их нет! Может ли хороший специалист считать справедливым, что у хозяина средней фирмы есть не кредитные коттедж и инфинити, ведь специалист на них за всю жизнь не заработает... Может ли хозяин средней фирмы считать справдливым, что у владельца крупного завода есть пентхаус в центре, автопарк и вилла в испании... итд, список можно продолжить...

Ну и заповеди божьи - даже среди христиан нет единства, история христианства - это история расколов тех с этими, потом этих, на тех и других... в исламе похоже, хотя течений поменьше будет... А уж буддисты наверное будут долго смеяться над самим понятием "заповедь божья"... Религий очень много, почти каждая считает себя единственно верной, а остальных еретиками (гореть которым в аду итп).

Справедливость на заповедях божьих - это такой сферический конь в вакууме, который невозможен нигде и никогда, разве что за исключением варианта убить всех человеков неверных и отступников. Все, я думаю, понимают, куда приведет этот вариант....

 

А в Африке, постоянно умирают дети от голода. Какая тут справедливость)))

Аж три смайлика в конце про умирающих с голоду детей - люблю людей с юмором

А если серьезно, что делают родители этих детей? Грабят, развратничают, и все это на гуманитарную помощь ООН, и дети, которые не умрут, через 10лет будут заниматься тем же.

И помощь кому-либо - право, но не обязанность, независимо от доходов.

По факту, эти люди и эти дети не родились бы, если бы не революция в медицине в начале 20го века, именно высокая смертность регулировала количество негров в африке, у которых была высокая рождаемость. Рождаемость осталась, смертность резко снизилась, работы и для меньшего населения там никогда особо не было - недаром работорговцы не сами ловили будущих рабов, они их незадорого покупали у местных элит, для которых их же люди были неплохим и стабильным источником дохода.

 

Времена сейчас уже не те, чтобы рабами торговать, белых, которые в африке чем-то владели или что-то пытались организовать - разогнали (с отъемом собственности - те же ЮАР, Зимбабве яркие примеры "грамотного экономического управления" африканцев), сами африканцы мало что умеют, да и видимо не особо хотят работать... - какой смысл жалеть их и их детей? Мне честно говоря бродячих кошек в родном городе больше жалко, они хоть пользу приносят, крыс ловят...

 

Кстати, гуманитарная помощь - отличный способ регуляции перепроизводства продуктов питания, на которые нет спроса... Если в великую депрессию зерном топили котлы паровозов/пароходов, то теперь его можно отправить неграм в африку, и цены на зерно не упадут, и с точки зрения ПИАРа полезно - помощь голодающим в африке, благотворительность, все дела...

[Him]

2. Создать машины, которые будут делать всю грязную и физическую работу, и плюс к этому сократить население людей минимум раз в 10, чтобы все могли жить без проблем.

 

Ну тема восстания машин уже давно и качественно раскрыта большим количеством различных фантастов, в книгах, фильмах, сериалах. Мало где это закончилось хорошо для человечества в целом...

[Andrej07]

2. Создать машины, которые будут делать всю грязную и физическую работу, и плюс к этому сократить население людей минимум раз в 10, чтобы все могли жить без проблем.

 

Ну тема восстания машин уже давно и качественно раскрыта большим количеством различных фантастов, в книгах, фильмах, сериалах. Мало где это закончилось хорошо для человечества в целом...

Тут речь не о полном машинизировании или как его еще назвать, разговор шел о том, чтобы снизить практически до нуля физический труд и умственный машинный ( цикличная работа). Ни о каком восстании машин и речи не было.

[Alex Li]

Так труд и сейчас уже автоматизирован, дальше некуда. И в доходах развитых стран доля машин очень велика. Но! Когда эта доля позволила чуть ли не сравнять пособие по безработице с начальной зарплатой, люди не радоваться стали, а резко потеряли желание работать (что очень способствовало кризису), и стали требовать больше! Те же "оккупайщики" чего стоили. Не на работу ходили, а на демонстрации. Поэтому дальнейшее внедрение машин будет лишь развращать, а население еще попробуй уменьши, особенно в "диких" странах.

 

 

Опять- же пример- сомалийские пираты.

Вроде и бандиты а что с ними делать не знают... Сколько и чего им нужно дать чтобы они не разбойничали? Или на поражение? А как тогда высокие моральные принцыпы цивилизованного мира?

 

 

Увы, с такими принципами, когда жизнь пиратов и террористов ценится больше жизни и здоровья (в т.ч. нервного) их жертв человечество явно идет в тупик. В старину люди не сентиментальничали. Враг - каюк. Все. Потому и выжили в дикой природе и с дикими соседями. А теперь всякие правоохранители скоро будут защищать право на жизнь вирусов гриппа и СПИДа и требовать запрета антибиотиков.

[Him]

Тут речь не о полном машинизировании или как его еще назвать, разговор шел о том, чтобы снизить практически до нуля физический труд и умственный машинный ( цикличная работа). Ни о каком восстании машин и речи не было.

 

Идея в теории звучит интересно, но при переходе в практическую плоскость вызывает множество совсем негуманных вопросов, например таких, как

1) Большое количество людей живет именно за счет того, что им оплачивается их физический или монотонный умственный труд - если заменить их машинами, то машины должны как минимум делать тот же труд лучше, либо дешевле (а в идеале - и лучше, и дешевле)

2) Выполнение такого труда требует достаточно развитого искусственного интеллекта, встроенного в эти машины, что само по себе в перспективе небезопасно

3) Каким образом сокращать население людей в 10 раз? Разбомбить африку, индию или китай? (Привет, ядерная зима!) Или сделать вирус, поражающий только негров(арабов, индусов, китайцев - нужное подчеркнуть) Или наклепать армию боевых дройдов и отправить их на зачистку ненужного населения...?

 

Опять- же пример- сомалийские пираты.

Вроде и бандиты а что с ними делать не знают... Сколько и чего им нужно дать чтобы они не разбойничали? Или на поражение? А как тогда высокие моральные принципы цивилизованного мира?

Интересный вариант по слухам предложили наши военные, суть такова: когда захватывали оных пиратов, те покидали калаши в воду - и вуаля, мы мирные рыбаки... Ну наши военные их и отпустили, предварительно проделав несколько дырок ниже ватерлинии в пиратском корыте... Поскольку до берега было поболе 100 километров, через некоторое время пиратское судно "пропало" с радаров, в Сомали "рыбаки" не вернулись...

[Alex Li]

Каким образом сокращать население людей в 10 раз? Разбомбить африку, индию или китай? (Привет, ядерная зима!) Или сделать вирус, поражающий только негров(арабов, индусов, китайцев - нужное подчеркнуть) Или наклепать армию боевых дройдов и отправить их на зачистку ненужного населения...?

 

Китайцы давно приняли закон об одном ребенке (второй уже не гражданин со всеми вытекающими), а всякие африки просто нужно отрезать от халявной жратвы и медицины, как безнадежного больного отсоединяют от систем обеспечения (ну и с пиратами не церемониться) - возьмутся за ум - выживут, нет - сами виноваты.

[20Roma]

Насилие будет порождать насилие. Здалась вам эта Африка, у нас депутаты хуже Сомалийских пиратов, те хоть награбленные деньги тратят у себя, а наши все в Швейцарские банки тянут.

[Him]

Китайцы давно приняли закон об одном ребенке (второй уже не гражданин со всеми вытекающими), а всякие африки просто нужно отрезать от халявной жратвы и медицины, как безнадежного больного отсоединяют от систем обеспечения (ну и с пиратами не церемониться) - возьмутся за ум - выживут, нет - сами виноваты.

Даже китайцы, у которых достаточно строгая тоталитарная коммунистическая система, не могут полностью контролировать соблюдение этого закона... Второй может и не гражданин, но в китайской провинции он может нормально жить

А вы тут про негров говорите, у которых вообще чуть ли не анархия... А вот от халявной жратвы и медицины отрезать нужно - это факт

 

у нас депутаты хуже Сомалийских пиратов, те хоть награбленные деньги тратят у себя, а наши все в Швейцарские банки тянут.

Ну вы сравнили теплое с мягким... Наши депутаты хоть с калашами не бегают и заложников не берут... К тому же они тут тоже деньги тратят, хотя бы обслуживание автомобилей, коттеджей и прочих статусных атрибутов немало стоит, и деньги эти остаются в экономике России...

[20Roma]

Ну вы сравнили теплое с мягким... Наши депутаты хоть с калашами не бегают и заложников не берут... К тому же они тут тоже деньги тратят, хотя бы обслуживание автомобилей, коттеджей и прочих статусных атрибутов немало стоит, и деньги эти остаются в экономике России...

Ну ваши не бегают, а наши друг другу морды бьют, одежду рвут и трибуну + спикера регулярно в заложники берут....

А то, что они тут тратят))) "Не смешите мои тапочки"

[Alex Li]

Насилие будет порождать насилие.

 

Увы наижесточайшее насилие порождается отнюдь не ответным насилием, а безнаказанностью.

[20Roma]

Насилие будет порождать насилие.

Увы наижесточайшее насилие порождается отнюдь не ответным насилием, а безнаказанностью.

Большой разницы не вижу, все относительно, насчет видов насилия. Если вы в автобусе толкнете пассажира, а в ответ он даст вам в ухо, может для вас это будет наижесточайшее насилие на земле, на тот момент. А в масштабах дня, мелочь. Насчет безнаказанности, это очень серьезный критерий людских взаимоотношений, который несет в себе не только насилие, а может вызвать самые отвратительные действия, например издевательство, для некоторых это хуже насилия.

[Contrmgd]

Расул, тема, которую вы поднимаете, волнует умы на протяжении как минимум пяти веков. Вспомните "Город Солнца" Кампанеллы или "Утопию" Мора. Из наиболее "свеженьких" попыток реализовать справедливое мироустройство- израильские кибуцы, на постсоветском пространстве- "Слобода" Германа Стерлигова или община Виссариона ( но это уже худший, можно сказать, извращенный вариант). Если такие попытки осуществляются с завидной периодичностью- значит, это кому-нибудь нужно. Идея равенства, справедливости и свободы всегда будет будоражить человеческие умы. А исход таких проектов всегда один, и результат его очень талантливо описан у Оруэлла в "Скотном дворе". Особенно трансформация главной заповеди от "Все животные равны" до "Все животные равны. Но некоторые-более равны".

Конечно, Оруэлл писал пародию. Но в любой, даже злой шутке-только доля шутки. А если серьезно- в социуме иерархическая структура является необходимостью, абсолютной справедливости не может быть по определению, если мы принимаем человека таковым, каким он есть- личностью со своими достоинствами и недостатками, стремлениями и желаниями. И стремление жить своей жизнью, своими устремлениями и ценностями- это насущная потребность человека. Главное, что может сделать человека счастливым- это ощущение своей самореализации, исполнение своего предназначения в этой жизни. А предназначение (цель, смысл- синонимом масса, также, как и оттенков в этих синонимах) жизни формируется главным образом под влиянием системы ценностей, в рамках которой формируется личность. И базовые понятия формируются в нежном детском возрасте.

Изменить нравственную систему ценностей во взрослом человеке нереально.