Почему украинцы все меньше хотят союза с Россией и Беларусью

[Сергей Олейник]

Доброе утро!Комментируя высказывание 20roma по поводу ваших и наших я думаю,что те из украинцев которые хотят и туда(В Европу) и сюда (В Таможенный союз)(да и вообще люди с такой психологией) в конце концов останутся ни с чем или с очень маленьким процентом эффективности.Лично я жил в Европе и хочу туда четко(вместе с основными европейскими ценностями(не путать с аморальностью которая там тоже есть,как впрочем и у нас и еще неизвестно(я исследований не проводил) у кого больше процент)).Просто задам вам вопрос где бы вы хотели жить в развитой стране(или союзе стран в основном развитых) или развивающейся(которыми являються Россия,Казахстан(за Белоруссию вообще не говорю)).С уважением. Изменено 17 июля, 2013 пользователем Сергей Олейник

[xFrienDx]

Как по мне то ни в Россию, ни в Беларусь, ни в Европу не хочу. Мне и дома хорошо :) Но если шутки в сторону, то тут возникает дилема: россияне и белорусы ближе по духу, менталитету и т.д, а Европа это уже ближе к цивилизации, к порядку, к стабильности. Хорошо бы и туда и туда. Но если честно, никуда нам пока не нужно - сначала надо разобраться внутри, между собой, поменять власть (навести порядок в стране). А мы хотим "в грязной обуви в чужой дом". Как то неприлично получается.

[GLMIRON]

для ЕЭС - (а по сути для Германии-Франции-Англии) - все остальные т.е. мы все... как бэ по мягше сказать ... варвары

и никогда не будет по другому ... нам могут только стеклянные бусы за золото дать - не более

 

РФ по факту - феодальное государство ...

 

выбора нет ...

[Сергей Олейник]

для ЕЭС - (а по сути для Германии-Франции-Англии) - все остальные т.е. мы все... как бэ по мягше сказать ... варвары

и никогда не будет по другому ... нам могут только стеклянные бусы за золото дать - не более

 

РФ по факту - феодальное государство ...

 

выбора нет ...

Доброе утро!Выбор есть всегда,например начать уважать себя и жить соответственно,иногда жить головой как говориться ,а не только сердцем.С уважением Сергей.

[GLMIRON]

для ЕЭС - (а по сути для Германии-Франции-Англии) - все остальные т.е. мы все... как бэ по мягше сказать ... варвары

и никогда не будет по другому ... нам могут только стеклянные бусы за золото дать - не более

 

РФ по факту - феодальное государство ...

 

выбора нет ...

Доброе утро!Выбор есть всегда,например начать уважать себя и жить соответственно,иногда жить головой как говориться ,а не только сердцем.С уважением Сергей.

 

так и я о том же ...

выбора нет - в том смысле, что выбирать не из чего ...

[Сергей Олейник]

Слава Богу,что мы с вами в этом вопросе едины,я лично 10 лет назад сделал выбор в пользу Господа Иисуса Христа,до этого времени давал и мудрости и сил,и дальше даст уверен.С уважением к вашей искренности.

[ATEI]

Без комментариев. Восточное партнерство Украина - Молдова. Назад в будущее?

 

Шесть государств Европы приняли заявление по «Восточному партнерству»

 

Михаил Погребинский.

 

18.05.2013 08:21

Министры иностранных дел "Вышеградской группы" (Польша, Чехия, Словакия и Венгрия), Ирландии и Литвы приняли заявление по Восточному партнерству, в котором, в частности, подтвердили поддержку подписания Соглашения об ассоциации (СА) с Украиной во время саммита в Вильнюсе 28-29 ноября. Об этом сообщила пресс-служба Министерства иностранных дел Украины (МИД).

Сегодня, 17 мая, министр иностранных дел Украины Леонид Кожара (на фото) принял участие во встрече руководителей внешнеполитических ведомств стран "Вышеградской группы" и "Восточного партнерства", которая состоялась в г. Краков (Республика Польша). В мероприятии также приняли участие высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон, комиссар ЕС по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефан Фюле и министры иностранных дел Ирландии и Литвы, председательствующих в 2013 г. в Совете Европейского союза.

Участники встречи отметили важность обеспечения результативности Вильнюсского саммита "Восточного партнерства", в частности в контексте подписания Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС и завершения переговоров относительно аналогичных соглашений с другими государствами-партнерами, дальнейших шагов по либерализации визового режима.

Как отметили в пресс-службе МИД Украины, в подписанном дипломатами заявлении министры "Вышеградской группы", Ирландии и Литвы также выразили поддержку предоставления странам "Восточного партнерства" европейской перспективы, обратив внимание на необходимость углубления и обеспечения устойчивости демократических процессов в странах-партнерах как условия дальнейшего сближения с ЕС.

Напомним, Еврокомиссия в среду, 15 мая, приняла решение рекомендовать Совету ЕС подписать соглашения об ассоциации (СА) и о зоне свободной торговли (ЗСТ) с Украиной. Совет Евросоюза должен подписать документ тогда, когда для этого будут созданы необходимые условия.

Как отмечалось, решение ЕК является необходимой формальностью для продолжения подготовки к подписанию СА, но не является свидетельством прогресса украинской стороны.

Как заявил вчера глава представительства Евросоюза в Украине Ян Томбинский, на сегодня СА Украины с ЕС не может быть подписано. "Если бы на сегодняшний день я должен был ответить, будет ли Соглашение об ассоциации подписано сейчас, то я бы сказал "нет", - отметил Томбинский.

Вместе с этим он отметил значительный прогресс со стороны Украины на пути к подписанию документа. Однако, как отметил европейский посол, Киеву еще необходимо проделать большой объем работы.

Подписание СА, а также документа о создании зоны свободной торговли между Украиной и Европейским союзом планируется на конец ноября текущего года в Вильнюсе, где пройдет саммит "Восточного партнерства".

Напомним, Соглашение об ассоциации Украины и ЕС было парафировано 30 марта 2012 г. - подписана была только политическая часть договора. Для вступления документа в силу необходимо подписание и ратификация Верховной Радой, Европарламентом и парламентами стран-членов ЕС. Представители ЕС многократно ранее отмечали, что подписание СА очутилось под угрозой из-за нынешнего положения в Украине.

 

Дмитрий Чубашенко

 

"Контора умерла, - шепнул Остап, - и мы здесь больше не нужны"

 

В связи с развитием политических событий в Молдове в последние дни европейских чиновников самого высокого ранга не по-детски корчит, крючит, корёжит и колбасит.

 

 

Вопли бюрократов из Брюсселя и Страсбурга по поводу угроз демократии в Молдове - это классика: "Шеф, все пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!".

 

Эти бюрократы оплакивают не Молдову, не молдаван, не судьбы демократии и реформ в нашей стране. Они плачут по самим себе, любимым.

 

В 2009 году они запустили программу "Восточное партнерство", которая с самого начала напоминала бендеровскую контору "Рога и копыта". Из бюджета Европейского Союза на эту контору выделили немалые деньги, больше двух миллиардов евро, и никто не знает, кто, на что, и как их потратил. Отсутствие каких-либо видимых результатов вызывает подозрение, что эти фонды были тупо отмыты.

 

Это тщедушное и чахлое дитя ЕС так и не поднялось с колен. В Грузии и Украине провалились "оранжевые" режимы. Армению и Азербайджан "Восточное партнерство" мало интересовало. Белоруссию туда включили по соображениям чистой географии. Молдова оказалась единственной, пусть и липовой, "историей успеха", которую еще удавалось продавать тем, кто выделяет фонды на внешнюю политику ЕС. И тут, в самый неподходящий момент, за несколько месяцев до очередного саммита "Восточного партнерства", эта "историия успеха" накрывается большим медным тазом. У европейских чиновников начинается приступ истерии.

 

"Контора умерла, - шепнул Остап, - и мы здесь больше не нужны. Мы пойдем по дороге, залитой солнцем, а Фунта поведут в дом из красного кирпича, к окнам которого по странному капризу архитектора привинчены толстые решетки".

 

Контора "Восточное партнерство" умерла. Крах "проевропейской" власти в Молдове - крупнейший провал внешней политики ЕС, геополитические последствия которого еще предстоит оценить. И кто-то в Брюсселе за это должен ответить, как на уровне самого высокого руководства ЕС, так и в плане межведомственной конкуренции между различными направлениями внешней политики ЕС. А также отчитаться за потраченные в Молдове денежки европейских налогоплательщиков. Тем, кто ратовал за выделение миллиардов на "Восточное партнерство", теперь могут сказать, что лучше было бы потратить эти фонды в Африке, или на Ближнем Востоке, или в Арктике. И возразить на это будет нечего. Это как же бестолково надо было спустить в унитаз АЕИ сотни миллионов евро, чтобы получить такой отрицательный результат! Это прямо-таки диверсия и саботаж какие-то. Прежние комиссары, красные, не голубые, за такое ставили к стенке.

 

Объяснить молдавский провал европейской бюрократии не трудно. В переводе на русский иностранное слово "коррумпировать" означает "развращать". Именно этим занималась в Молдове европейская бюрократия. Она развращала воровскую малину под названием "Альянс за европейскую интеграцию". Именно европейцы были главными спонсорами и покровителями этой власти, которая открыто попирала закон, здравый смысл и мораль. Еврочиновники вели себя так по сугубо геополитическим и русофобским резонам. Они не хотят, чтобы в этом регионе происходили какие-то интеграционные процессы с участием России, а потому развращали и покрывали пусть и воровскую, некомпетентную, вредительскую для Молдовы власть, лишь бы она проводила "проевропейскую" политику. Но эта власть оказалась настолько никчемной, что она даже имитировать такую политику оказалась не в состоянии.

 

Не могла Молдова оставаться последним "оранжевым" пятном на карте региона, где все оранжевые проекты с треском провалились. Провал и молдавских "оранжевых", или зелено-голубых, был лишь вопросом времени. Вот оно и наступило.

 

Что ждет Молдову дальше?

 

Вариант первый: быстрые досрочные выборы. Самый разумный и честный выход.

 

Вариант второй: мучительные попытки утвердить новое правительство, которое все равно ничего не сможет сделать, все равно провалится, и все равно все закончится досрочными выборами в конце 2013-начале 2014 года.

 

Вариант третий: еще более мучительные попытки нового правительства дотянуть до очередных парламентских выборов в конце 2014-начале 2015 года.

 

Последний вариант уже и не сильно отличается от второго. С точки зрения интересов всего молдавского общества, откладывать выборы еще на год просто бессмысленно. Вскрывшийся гнойник АЕИ нужно побыстрее продезинфицировать. Партии АЕИ, если они совсем уже выжили из ума и потеряли совесть, будут и дальше уверять, что это не абсцесс, но что именно так выглядят европейские принципы и ценности. Для этих партий в таком поведении и в сохранении власти есть чисто меркантильный смысл - доворовать то, что еще не доворовано, в том числе из европейских фондов, и избежать уголовного преследования. И у какой-то части европейской бюрократии в таком случае появляется шанс продолжать и дальше делать хорошую мину при плохой игре, в том числе в конкурентной борьбе с другими частями европейской бюрократии за сохранение своей собственной конторы "Рога и копыта".

 

В результате выборов, досрочных или очередных, политический маятник качнется в другую сторону, и к власти вернется Партия коммунистов. Получит ли она простое большинство или конституционное, продержится ли она у власти четыре года, или через пару лет снова придется проводить новые выборы, произойдет ли при следующей власти геополитическая переориентация Молдовы на Восток или не произойдет, мы не знаем. Но о том, что реванш ПКРМ неизбежен, в один голос говорят даже те политические эксперты, которые еще несколько месяцев назад убеждали всех в том, что выборы ничего не изменят. Сегодня все согласны, что выборы могут поменять вообще все.

 

При такой перспективе лидеры нынешней власти могут вести с Владимиром Ворониным переговоры только на одну тему - кто из них станет системной оппозицией с гарантиями личной безопасности, а кого "поведут в дом из красного кирпича, к окнам которого по странному капризу архитектора привинчены толстые решетки".

 

Похоже, что Влад Филат уже выбрал первый вариант, а Влад Плахотнюк все еще упорно стремится ко второму.

 

[кешью]

Статья написана совершенно некомпетентно.

 

Первое, некорректный заголовок - почему украинцы все меньше хотят союза... Да с чего вы взяли, что они его не хотят и тем более, "все меньше"? Вы проводили опрос, изучали общественное мнение? Нет, сослались на директора Research and Branding Group Украина.

 

Второе, с самого начала украинцев назвали умственно отсталыми. Автор, вы нормальный человек, - так отзываться об предмете исследования? И о целом народе? Вы еще не знаете, что поэт имел в виду совсем не то, что русские - идиоты, а именно, то, что Россию "аршином общим не измеришь" и у нее "особенная стать"! О своеобразии речь! Неповторимой русской стати! Славянской, если уж на то пошло, а. значит, и украинской! Так что вы тут изобразили?

 

Третье, почему выводы сделаны на основании только двух - ! - источников?

 

Четвертое, почему нет ни слова об их достоверности? Вы не в курсе, что директор социологической компании из Украины Research and Branding Group Евгений Копатько просто может отрабатывать полученные деньги? А, значит, быть марионеткой? Почему не удосужились навести справки об учредителях и контролерах Research and Branding Group? В результате мнение, которое формируется искусственно и никакого отношения к реальности и настоящему мнению украинцев не имеет - при вашей помощи успешно работает! Ругаться охота. Вы не понимаете, что на ваш "материал" могут ссылаться?

 

Дальше. Представитель Академии в Канаде Евгений Ольховский. Я считаю канадскую диспору украинцев лучшим после Украины обществом наших соотечественников. Лучшим почти во всем, культуры, успешности, привлекательности, отношению к окружающим итд. И тем не менее. Именно отсюда регулярно поступают сообщения, что Украине не нужно быть с Россией. Почему это происходит - отдельный вопрос (вот, вам, кстати, тема). Но это так. Ощущение, что, оторвавшись от Родины, канадцы украинского происхождения попали в измененную реальность, где интересы и благо Украины видится совершенно по-другому.

 

Из этого складывается простая картинка - это не тот уровень, который должен быть в БЛ. Для начала, логично было бы провести опрос, после чего изложить выводы. Это дольше, естественно, но так правильно.

[Kosonin]

Потому что украинскому брату скорее всего уже надоело что от любого движения инициированного правительством простому человеку всё хуже и хуже. Ведь среднего класса уже нету практически только низший (народ) и олигархи (власть имущие личности) что о чём то да говорит.

[terminator220]

Я считаю что Украине лучше будет в Евро Союзе чем в таможенном союзе с Россией. Здесь открываются большие возможность на экспорт и импорт товаров. Но если состоять в союзе с Россией, там меньше будет возможно экспортировать или импортировать товары, да и какие товары вопрос то?! К примеру машины советского производства, которые через 3-5 лет можно выбросить на свалку?))

[ATEI]

Повторяю свой текст. Уважаемый терминатор, думать это прекрасно, но здесь принято еще анализировать, что выгодно, а что нет. Особенность профессии. Кто этим пренебрегает сталкивается с таким копытным животным как лось и это бывает грустно ...

 

 

По данным из сети. Ассоциация с ЕС. Украина ...

 

Сторонникам евроинтеграции на заметку

 

Для сторонников «Евроинтеграции» немного правды и положении вещей, а именно пару цифр из дополнений к Соглашению об ассоциации с ЕС в части договора о ЗСТ

 

Экспортная и импортная ставка на многие виды товаров различается в разы, причем не в нашу пользу

 

В Соглашении об ассоциации Украины с Европейским Союзом нужно читать не штампованные слова об «общих ценностях» и «тесном сотрудничестве», а многочисленные дополнения к договору.Которые полностью разрушают иллюзию о якобы равноправном и двустороннем снятии торговых барьеров. Да, пошлины снижаются, но только для импорта в Украину европейских товаров, а совсем не наоборот.

 

Сравните сами. Тарифная ставка на импорт мяса крупного рогатого скота из стран ЕС составляет 15%, а взамен на экспорт мы имеем пошлину 12,8% + 176,8 евро на 100 килограмм. Если пересчитать экспортную ставку по актуальным ценам, то получается 59% – почти в четыре раза выше, чем пошлина на импорт. По баранине: 10% против 12,8% + 171,3 €/100 кг (в сумме 57%). По свинине: 10% против от 53,6 до 86,9€/100 кг (17–30% от рыночной стоимости).

 

Это означает, что с такими пошлинами нашим животноводам просто нечего делать на европейских рынках, тогда как для производителя из ЕС мы настежь раскрываем двери. Так же дело обстоит и с другими группами товаров. Таможенная пошлина на европейские молочные товары составляет фиксированные 10%, тогда как на наш экспорт она колеблется от 30% до 180% в зависимости от жирности продукта. Разница между экспортной и импортной ставкой – в 18 раз, причем не в нашу пользу.

 

Вряд ли нам будет выгодно экспортировать консервы: пошлина составляет 20%, зато для европейских производителей она в четыре раза ниже. По рыбным же консервам для нас пошлина 22%, а для европейцев она составляет 0%. Это хоть немного похоже на взаимовыгодный договор, заключенный между двумя равноправными субъектами?

 

Сторонники Cоглашения об ассоциации, конечно, могут сказать, что к 2028 году Украина наконец-то обретет право на беспошлинный ввоз в Союз всех товаров, как это предусмотрено договором. Однако мне представляется, что к тому времени нам просто нечего будет экспортировать – все отрасли производства задолго до этой светлой даты будут уничтожены условиями неравноправной торговли.

 

 

Итак вопрос. Кто это лоббирует? Естественно импортеры и владельцы торговых сетей. Я не думаю, что будет снижение цен в Украине. Но то что легкая промышленность и сельское хозяйство прикажут долго жить наиболее вероятно и очень быстро при диких ставках по внутренним кредитам.

 

Все что останется добьют заградительные пошлины со стороны ТС.

 

 

У кого есть подобные данные по требованиям Таможенного Союза выкладывайте. Сравним и обсудим ..

[Contrmgd]

Таможенный союз функционирует по принципу единого экономического пространства, пошлины на перемещение товаров внутри ТС не предусмотрены. Ввозные пошлины на территорию ТС из стран, не являющихся членами ТС, можно посмотреть по ссылке http://www.tsouz.ru/db/ettr/ettwto/Pages/ett02.aspx. При импорте мяса из ЕС для стран ТС ввозная пошлина составляет 15% таможенной стоимости, при торговле между странами- членами ТС- 0.

Но украинские политики, вопреки здравому смыслу, в своей внешней политике руководствуются не общепринятой парадигмой, сформулированной еще в восемнадцатом веке англичанами " У нас нет постоянных союзников и врагов, а есть только постоянные интересы", а с точностью до наоборот " У нас есть постоянный враг, а интересы- на фиг, на фиг, на фиг"....

[ATEI]

... а с точностью до наоборот " У нас есть постоянный враг, а интересы- на фиг, на фиг, на фиг"....

 

О чем я и говорю Оля постоянно. Это даже трудно объяснить прогрессирующим синдромом Дауна. Тут никакой анализ не поможет ... ))) Так и врага уже нет. РФ давно уже плюнула на попытки что-то изменить - нужно просто дождаться дна "рынка" Украина. В стадии "последний кирдык" и будет формироваться разворотная модель ...

[Contrmgd]

... а с точностью до наоборот " У нас есть постоянный враг, а интересы- на фиг, на фиг, на фиг"....

 

О чем я и говорю Оля постоянно. Это даже трудно объяснить прогрессирующим синдромом Дауна. Тут никакой анализ не поможет ... ))) Так и врага уже нет. РФ давно уже плюнула на попытки что-то изменить - нужно просто дождаться дна "рынка" Украина. В стадии "последний кирдык" и будет формироваться разворотная модель ...

 

Я не точно выразилась. "Враг" существует только в их воспаленном воображении.

А все реальные возможности для интеграции Украиной, увы, уже упущены.

[Impulse]

Выбор логичен и понятен.Дружить с "братками" и жить и дальше "по понятиям" или жить в цивилизованом обществе.

Жить там где, чтобы зарегестрироваться предпринимателем надо заплатить и бегать месяцами, или там где это делается за 30 мин. через интернет?

Там где полицию ценят и уважают или там где от нее жахаются т.к. могут забрать и пытать так что и в убийстве Христа сознаешся?

Там где процесс суда длится в среднем неделю или там где полгода?

Короче постсоветкий блок отстал лет на 100 от запада вот и все)

Люди эмигрируют не от хорошей жизни и почемуто мало кто мечтает приехать жить в Украину,Россию и т.п.

имхо)