InstaForex. Подает в суд на трейдера ... (?!)

[ATEI]

У нас уже каждый второй АВТОБУС опклеен яркой рекламой от InstaForex с надписями типа - Стань финансово независимым с инстафорекс , бонусы 30% , выиграй порше кайен и,т,д....

У вас - это где? Так сфотографируйте и выложите сюда - будет повод для веселья ...

[ATEI]

В общем, чем дальше в лес, тем толще партизаны...

 

 

У меня нет слов ....БРАВО!

 

Насколько я понимаю в аглицком, в инста семействе еще одной лицензии (Белиз) пришел кирдык ... Продлевать будут или как?

 

 

Хотя ... кто ищет себе на ........... приключений, тот всегда их найдет ...

[Prim]

Почему для того, чтобы предоставлять форекс в США нужно регистрироваться и получать лицензии в США, а вот для того, чтобы предоставлять "Форекс" в Росси достаточно каких-то вшивых бумажет из офшоров?

 

Кстати Инста это ещё мелочь, а вот одна из крупнейших компаний широко известная в России (не буду называть в этой теме) просто взяла и забрала 68% всех средств клиентов в свой доход до начала торгов - просто людей обокрали, а на торговых платформах естественно стояли виртуальные цифры - типо деньги есть.

 

четыре месяца назад был случай: у человека счет в 200 000$ и он не мог закрыть убыточную позицию на 5 000 000 целых три дня - все деньги на движении потерял. Чего только не делал и в дилинг звонил и настройки исполнения сделки менял и комп перезагружал - так от него просто бегали пока он все деньги не потерял.

 

Извините, что не по теме ...наболело на страдания людей смотреть.

[Contrmgd]

Почему для того, чтобы предоставлять форекс в США нужно регистрироваться и получать лицензии в США, а вот для того, чтобы предоставлять "Форекс" в Росси достаточно каких-то вшивых бумажет из офшоров?

Почему вы все так уверены, что в России не требуются лицензии для компаний Форекс-рынка? Есть Федеральная служба по финансовым рынкам, которая контролирует эти компании. И у той же Инсты есть бессрочная лицензия биржевого посредника, совершающего товарные фьючерсные и опционные сделки в биржевой торговле, № 1493, выдана 22.12.2009года. Компания зарегистрирована по адресу 236040, Калининградская область, город Калининград, улица Театральная, дом 30, офис 308, Даже телефоны на сайте ФРФР указаны. http://www.ffms.ru/ru/contributors/trademarket/exchangeintermediary/

А вывешивают они на сайтах лицензии офшоров, потому что знают, как определенный контингент "западает" на все не наше. Увидели что-то типа "Британские Виргинские острова" и сломя голову туда.

на

[Prim]

Почему для того, чтобы предоставлять форекс в США нужно регистрироваться и получать лицензии в США, а вот для того, чтобы предоставлять "Форекс" в Росси достаточно каких-то вшивых бумажет из офшоров?

Почему вы все так уверены, что в России не требуются лицензии для компаний Форекс-рынка? Есть Федеральная служба по финансовым рынкам, которая контролирует эти компании. И у той же Инсты есть бессрочная лицензия биржевого посредника, совершающего товарные фьючерсные и опционные сделки в биржевой торговле, № 1493, выдана 22.12.2009года. Компания зарегистрирована по адресу 236040, Калининградская область, город Калининград, улица Театральная, дом 30, офис 308, Даже телефоны на сайте ФРФР указаны. http://www.ffms.ru/r...geintermediary/

А вывешивают они на сайтах лицензии офшоров, потому что знают, как определенный контингент "западает" на все не наше. Увидели что-то типа "Британские Виргинские острова" и сломя голову туда.

на

 

 

На сайте ФСФР указана компания "Общество с ограниченной ответственностью «Инвестиционная компания «ИнстаТрейд» " , а людям предлагается оферта от Insta Forex Companies Group.

Вы разницу улавливаете?

И потом Инста Трейд никагого отношения к рынку форекс не имеет, так как их лицензия не дает права на данный вид деятельности

 

ФСФР ничего по теме форекс не контролирует, так что Contrmgd вы не правы.

Изменено 7 января, 2013 пользователем ATEI

[kate.lapa]

У меня знания законодательства Казахстана, но не думаю, что на постсоветском пространстве они существенно отличаются. Но по материалам дела на сайте суда видно, что Инста предоставляет требуемые судьей доказательства. А ребята-нет. Может, что-то изменилось после вмешательства Кати, но не похоже, т.к. новых документов нет.

 

Они (разделы гражданского законодательства, регулирующие вопросы заключения сделок и исполнения обязательств, я правильно Вас понимаю?) как раз ОЧЕНЬ существенно отличаются... И большая беда российского гражданского права, что оно, не смотря на общую свою прогрессивность, схватило из МЧП ряд механизмов, применять которые в нашей стране не позволяет реальная действительность...

 

Насчёт доказательств от Инсты - я, честно говоря, исходя из материалов на сайте суда, не уверена, что они именно доказательства предоставляют... Скорее ходатайствовали об отложении разбирательства или о рассмотрении дела в отсутствие представителя от их компании...

А вот относительно Сергея и Алексея - не знаю... всё-таки в суд ездить нужно! 330 километров - не расстояние для такого дела! (ну по нашим сибирским меркам - точно :-) )

 

Не могу удержаться от вопроса: а каков должен быть предмет встречного иска, по вашему мнению? Признание деятельности компании на территории РФ незаконной, возмещение вреда от предоставления некачественных услуг трейдеру или еще что-то? Просто любопытство разбирает.

Ну я это вижу так - раз Инста подаёт в суд, мотивируя, что ролики лживые и блог её порочит, её корчит от нестерпимых моральных страданий, кои она (Инста) оценивает в 1 млн. руб. Во встречном иске по пунктам доказываем мошенническую суть Инсты, и требуем скажем 1 миллиард))

миллиард.....))) держи корман шире! Для начала скажу что в договоре оферты у инсты пунктик про клевету против компании есть, по которой собственно и был подан иск....., и рассматриватся в суде будет именно это нарушение и все, готов миллион рублей!

Ты подашь встречку, только вот я не понимаю как ты хочешь выиграть если у них в договоре все придъявы клиентов учтены в пользу инсты, где они четко и ясно пишут что существуют якобы форсмажорные ситуации.... что в збоях серверов, и за потери средств они ответственности не несут!? В итоге получается что по закону они все учли, и твои ролики и др. материалы это ущерб репутации компании и штраф в миллион рубликов.... почитай их договор и сам все поймешь что ты врюхался,(Они ведь известили клиента в договоре что такое случается) получается что твои ролики это удар по репутации и штраф ! В любом случае инста отмажется опираясь на сбой серверов и,т,д, задумайся по серьезней, ищи свидетелей кто может в суде в живую выступить в твою пользу, сам ты ничего не докажешь!

 

Единственный предмет встречного иска, который возможен в данной ситуации - защита чести и достоинства Татаурова С.С. как физического лица, операции по счёту которого совершались третьим лицом, и Татауров С.С. не знал и не мог знать о том, что лицо, совершающее операции по его счёту, снимет и выложит в сеть Интернет видеоролики и тому подобную информацию о "качестве" работы ДЦ.

Всё.

Что касается вопросов мошенничества и т.д. - то обратиться нужно не в суд, а в отдел по борьбе с экономическими преступлениями для начала (по месту жительства пострадавшего лица), а так же в ряд контролирующих организаций (те же ФСФР и ФНС) с заявлениями о действиях, содержащих признаки мошенничества, и после проведения проверки эти органы уже сами могут возбудить соответствующее производство.

 

К сожалению, нет. Доказывать, что Инста мошенники и т.д., надо не в арбитражном суде, т.к. ему эти дела не подведомственны. И это должен быть отдельный процесс, он никак не связан с иском, который Инста подала. А доказать мошенничество с такой офертой, как у Инсты, практически невозможно. Я не поленилась и внимательно ее почитала. Это Алексей думает, что если в оферте написано "обычно в течение нескольких минут", то любое неисполнение ордера является фактом мошенничества. Увы, для суда это не так.

Хм, я тоже внимательно прочитала "договор публичной оферты" нет там подобных положений. Но зато есть четкое указание на принцип немедленного исполнения.

Обычаи делового оборота пока еще никто не отменял, и да, в любом случае это предмет разбирательства в арбитражном процессе, т.к. одна из сторон - юридическое лицо.

Исключение - если всё-таки в связи с последними изменениями в УК РФ будет возбуждено уголовное дело, - тогда рассмотрение будет в суде общей юрисдикции...

А вот если арбитражный суд в процессе рассмотрения обнаружит признаки мошенничества, - на любом этапе рассмотрения дело может быть передано в суд общей юрисдикции по подведомственности, и при этом по существу также будет продолжаться рассмотрение и в арбитражном суде (по факту получим два разных, но параллельных процесса).

 

Почему для того, чтобы предоставлять форекс в США нужно регистрироваться и получать лицензии в США, а вот для того, чтобы предоставлять "Форекс" в Росси достаточно каких-то вшивых бумажет из офшоров?

Почему вы все так уверены, что в России не требуются лицензии для компаний Форекс-рынка? Есть Федеральная служба по финансовым рынкам, которая контролирует эти компании. И у той же Инсты есть бессрочная лицензия биржевого посредника, совершающего товарные фьючерсные и опционные сделки в биржевой торговле, № 1493, выдана 22.12.2009 года. Компания зарегистрирована по адресу 236040, Калининградская область, город Калининград, улица Театральная, дом 30, офис 308, Даже телефоны на сайте ФРФР указаны. http://www.ffms.ru/r...geintermediary/

 

Если вы внимательно посмотрите на разрешенный вид деятельности, то увидите, что лицензия, выданная ФСФР тут - ноль без палочки.

По нескольким причинам.

 

Во-первых, ФСФР не занимается регулированием деятельности на международном валютном рынке. Рынки, на которых она выступает в качестве регулятора можно посмотреть на сайте службы http://www.ffms.ru/r...inancialmarket/ - там их всего четыре (рынок ценных бумаг, рынок коллективных инвестиций, товарный рынок и рынок страховых услуг). Форекса в списке нет.

А пределы компетенции ФСФР четко определены рядом законодательных актов, и прежде всего - Федеральным законом «Закон о рынке ценных бумаг» от 22.04.1996 №39-ФЗ

 

(ну и Законом РФ от 20.02.1992 № 2383-I «О товарных биржах и биржевой торговле», Постановлением Правительства РФ от 04.03.2010 № 121 «Об утверждении Положения о лицензировании товарных бирж на территории Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации»,Постановлением правительства РФ от 02.03.2010 № 111 «Об утверждении Положения о лицензировании деятельности биржевых посредников и биржевых брокеров, заключающих в биржевой торговле договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами, базисным активом которых является биржевой товар, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации»)

 

 

что регулирует в общем-то только брокерскую/дилерскую деятельность, биржевую деятельность и прочую деятельность по организации торгов только на территории РФ и только на определенных биржевых площадках, включенных в специальный реестр. Иностранные, а тем более международные (даже NYSE или CHX) в него не входят.

 

Во-вторых, лицензия выдана в 2009 году. Не понаслышке зная специфику работы ФСФР (а желающие могут посмотреть соответствующий административный регламент на сайте), скажу - лицензия выдается только на основании учредительных документов, в которых написать можно что угодно, и уплаты государственной пошлины в размере нескольких тысяч рублей.

 

В-третьих, в течение первых трех календарных лет после выдачи лицензии компанию никто никак не проверяет, а по истечении этого периода проверяют в порядке очереди при наличии сообщений о нарушении компанией требований к осуществлению лицензируемой деятельности.

 

И в-четвертых (та-дам!) Инсту никто никогда проверять не будет, потому что не торгует она на товарных биржах, для которых у нее лицензия есть. А раз нет деятельности - какие могут быть нарушения?

 

 

Вот, например, в списке участников торгов на ММВБ Инсты нет. Ни на валютном рынке, ни на фондовом, ни на срочном, ни на товарном.

[Contrmgd]

Катя, спасибо за разъяснения. Но у меня в отношении Форекса возникает один вопрос( как он законодательно трактуется в Казахстане, я разобралась)- торги на межбанке без реальной поставки валюты ( согласитесь, что это и есть форекс) -это вид букмекерской деятельности или валютной?

[kate.lapa]

В нашем законодательстве (РФ) - это торги на валютном рынке (где-то даже было специальное указание на тему от Центробанка, найду - сразу выложу!), соответственно деятельность участников торгов приравнивается к валютной со всеми налагаемыми ограничениями по комиссиям, обязательствам по страхованию финансовых рисков (кстати, пока ни одна страховая компания в РФ такого рода страхованием не занимается, страхуются только риски для ПИФов при выведении активов на биржевые торги) и подтверждению статуса участников (то есть предоставлению персональных данных инвестора и получению специальной аккредитации в качестве профессионального участника рынка для компании, которая посреднические услуги оказывает при проведении валютных торгов). В настоящее время в РФ валютную торговлю осуществляют только банки, имеющие разрешение от ЦБ на заключение сделок типа РЕПО, остальные считаются неквалифицированными участниками и к торгам практически не допускаются за редким исключением...

[Contrmgd]

 

Насчёт доказательств от Инсты - я, честно говоря, исходя из материалов на сайте суда, не уверена, что они именно доказательства предоставляют... .

 

К сожалению, нет. Доказывать, что Инста мошенники и т.д., надо не в арбитражном суде, т.к. ему эти дела не подведомственны. И это должен быть отдельный процесс, он никак не связан с иском, который Инста подала. А доказать мошенничество с такой офертой, как у Инсты, практически невозможно. Я не поленилась и внимательно ее почитала. Это Алексей думает, что если в оферте написано "обычно в течение нескольких минут", то любое неисполнение ордера является фактом мошенничества. Увы, для суда это не так.

Хм, я тоже внимательно прочитала "договор публичной оферты" нет там подобных положений. Но зато есть четкое указание на принцип немедленного исполнения.

 

Если вы внимательно посмотрите на разрешенный вид деятельности, то увидите, что лицензия, выданная ФСФР тут - ноль без палочки.

 

И в-четвертых (та-дам!) Инсту никто никогда проверять не будет, потому что не торгует она на товарных биржах, для которых у нее лицензия есть. А раз нет деятельности - какие могут быть нарушения?

 

Если ознакомиться с материалами суда на сайте, следует вывод, что Инста предоставила доказательства того, что ее иск к Татаурову обоснован, т.к. требование судьи изменилось-появилось требование к ответчику предоставить доказательства, что он не является владельцем сайтов, на котором размещены ролики. Думаю, такого доказательства предоставить они не смогут.

Ниже цитаты из оферты Инсты:

""Нормальные рыночные условия" - состояние рынка, удовлетворяющее каждому из следующих условий:

- отсутствие значительных перерывов в поступлении котировок в торговую платформу;

- отсутствие стремительной динамики цены;

- отсутствие существенных ценовых разрывов.

3.1.4. Время обработки запроса и распоряжения зависит от качества связи между клиентским терминалом и сервером Компании, а так же от состояния рынка. В нормальных рыночных условиях время обработки запроса или распоряжения Клиента обычно составляет 1 - 5 секунд. В рыночных условиях, отличных от нормальных, время обработки клиентских запросов и распоряжений может быть увеличено. (как правило до 10 - 15 секунд) "

Все остальные пункты оферты, на которые еще могут ссылаться юристы Инсты, доказывая, что ситуация, зафиксированная в роликах, возникла вопреки их воле, приводить нет смысла.

По поводу лицензии на опционы и фьючерсные контракты- к данному процессу она действительно не имеет отношения. Но я не работаю с Инстой, возможно, что торговлю опционами и фьючами они предоставляют, именно на этот вид деятельности лицензия у них есть. При этом я не утверждаю, что торгуют они на МММБ или за рубежом, о том, что это кухня- все знают.

И последнее ваше замечание, с которым полностью согласна- никто Инсту проверять не будет. Т.к. натыкалась на этом форуме в какой-то ветке на письмо какого-то чина то ли из ФСФР, то ли ФНС со сслылками на нормы законодательства о том, что в юрисдикции России форекс определяется как азартные игры, пари и т.п.(содержание статьи, на которую была ссылка). Кстати, в Казахстане тоже так.

[Contrmgd]

В нашем законодательстве (РФ) - это торги на валютном рынке (где-то даже было специальное указание на тему от Центробанка, найду - сразу выложу!), соответственно деятельность участников торгов приравнивается к валютной со всеми налагаемыми ограничениями по комиссиям, обязательствам по страхованию финансовых рисков (кстати, пока ни одна страховая компания в РФ такого рода страхованием не занимается, страхуются только риски для ПИФов при выведении активов на биржевые торги) и подтверждению статуса участников (то есть предоставлению персональных данных инвестора и получению специальной аккредитации в качестве профессионального участника рынка для компании, которая посреднические услуги оказывает при проведении валютных торгов). В настоящее время в РФ валютную торговлю осуществляют только банки, имеющие разрешение от ЦБ на заключение сделок типа РЕПО, остальные считаются неквалифицированными участниками и к торгам практически не допускаются за редким исключением...

Это два разных вида деятельности, которые все упрямо сваливают в одну кучу- деятельность профессиональных участников рынка с реальной поставкой актива и форекс. Когда профессиональный участник рынка приобретает на бирже валюту или ценные бумаги для инвестора, этот актив зачисляется на его реальный счет в банке, если это валюта, или вносится в реестр держателей ценных бумаг. И нет никакого требования обязательного закрытия сделки. Инвестор купил валюту, и это его собственность, он может распоряжаться ею, и никакие изменения курса валюты или акций не влияют на его торговый счет у брокера до тех пор, пока он снова не решит выставить их на продажу. Брокер получил свои комиссионные за сделку, и дальнейшая судьба этого актива его не волнует.

[kate.lapa]

Смотрите подпункт 3.1.1 Договора (английскую версию, которая имеет приоритет) - при предоставлении котировок и исполнении операций используется принцип "Instant Execution", то есть принцип "немедленного исполнения", поэтому всё, что ниже, в общем-то уже противоречие условий договора самим себе. По нормам российского права условия договора в любом случае трактуются в пользу экономически слабой стороны - то есть в данном случае - в пользу трейдера, поэтому и положения об увеличении времени исполнения тех или иных операций будут считаться ничтожными.... Но это всё к вопросу о словоблудии в судебном процессе :-)

 

Что касается последнего определения - всего лишь требование предоставить доказательства, на которые ссылается каждая из сторон. Поправочка - не сайта, а блога. Формально это невозможно, должен быть судебный запрос к владельцу хостинга или вообще домена в целом через центр регистрации доменов.

[kate.lapa]

В нашем законодательстве (РФ) - это торги на валютном рынке (где-то даже было специальное указание на тему от Центробанка, найду - сразу выложу!), соответственно деятельность участников торгов приравнивается к валютной со всеми налагаемыми ограничениями по комиссиям, обязательствам по страхованию финансовых рисков (кстати, пока ни одна страховая компания в РФ такого рода страхованием не занимается, страхуются только риски для ПИФов при выведении активов на биржевые торги) и подтверждению статуса участников (то есть предоставлению персональных данных инвестора и получению специальной аккредитации в качестве профессионального участника рынка для компании, которая посреднические услуги оказывает при проведении валютных торгов). В настоящее время в РФ валютную торговлю осуществляют только банки, имеющие разрешение от ЦБ на заключение сделок типа РЕПО, остальные считаются неквалифицированными участниками и к торгам практически не допускаются за редким исключением...

Это два разных вида деятельности, которые все упрямо сваливают в одну кучу- деятельность профессиональных участников рынка с реальной поставкой актива и форекс. Когда профессиональный участник рынка приобретает на бирже валюту или ценные бумаги для инвестора, этот актив зачисляется на его реальный счет в банке, если это валюта, или вносится в реестр держателей ценных бумаг. И нет никакого требования обязательного закрытия сделки. Инвестор купил валюту, и это его собственность, он может распоряжаться ею, и никакие изменения курса валюты или акций не влияют на его торговый счет у брокера до тех пор, пока он снова не решит выставить их на продажу. Брокер получил свои комиссионные за сделку, и дальнейшая судьба этого актива его не волнует.

 

Увы, пока в текущем законодательстве только так, потому как господа Правительство, по-моему, сами не совсем понимают, что они пытаются урегулировать. И что хотят на выходе получить. Так что - смешались в кучу кони, люди...

Хочется, видимо, создать жесткие требования, чтобы "обеспечить безопасность" всех участников - и поставщиков услуг и трейдеров, а на деле - винегрет. Нет бы заимствовать готовые механизмы и процедуры у тех же США, - мы пойдем другим путем!

Хотя действующий ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" наиболее близок к тому, о чём Вы говорите.

[Contrmgd]

Вот ссылка на письмо, которое я упоминала в тексте

http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=30&view=findpost&p=3250

[Contrmgd]

Увы, пока в текущем законодательстве только так, потому как господа Правительство, по-моему, сами не совсем понимают, что они пытаются урегулировать. И что хотят на выходе получить. Так что - смешались в кучу кони, люди...

Хочется, видимо, создать жесткие требования, чтобы "обеспечить безопасность" всех участников - и поставщиков услуг и трейдеров, а на деле - винегрет. Нет бы заимствовать готовые механизмы и процедуры у тех же США, - мы пойдем другим путем!

Хотя действующий ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" наиболее близок к тому, о чём Вы говорите.

Да нет, господа Правительство все делает правильно со своей колокольни. Государство защищает своих налогоплательщиков, и совершенно не намерено защищать тех, кто сам нарушает законы этого государства. Ведь банки тоже предоставляют услуги форекса. Но при этом удерживают налоги в соответствии с действующими ставками, и не заманивают никакими бонусами. Зато страхуют депозиты.

А так как налоги платить жаба душит, вот все и шарахаются от цивильных взаимоотношений. А потом, когда их поимеют те же "щедрые брокеры", начинают кричать "Спасите, помогите, почему не регулируете". Как только отрегулируют и пропишут все процедуры, опять кричат начнут "Грабят, налоги требуют".

[kate.lapa]

Да нет, господа Правительство все делает правильно со своей колокольни. Государство защищает своих налогоплательщиков, и совершенно не намерено защищать тех, кто сам нарушает законы этого государства. Ведь банки тоже предоставляют услуги форекса. Но при этом удерживают налоги в соответствии с действующими ставками, и не заманивают никакими бонусами. Зато страхуют депозиты.

А так как налоги платить жаба душит, вот все и шарахаются от цивильных взаимоотношений. А потом, когда их поимеют те же "щедрые брокеры", начинают кричать "Спасите, помогите, почему не регулируете". Как только отрегулируют и пропишут все процедуры, опять кричат начнут "Грабят, налоги требуют".

 

Под каждым словом подпишусь.

Но пока в законопроектах каша полная, и в головах у большинства людей, которые их разработкой занимаются - такая же каша, если не гуще :(

Потому что нельзя смешивать в одну массу биржевую торговлю, посреднические услуги, и торговлю на международном уровне на разнокалиберных биржах. Должны быть чётко отработанные механизмы регулирования, должен быть специальный контролирующий орган, должна быть максимально адекватная нормативная база. А по факту ФНС перекладывает на ФСФР, а те - на Министерство финансов вопросы регламентирования деятельности на Форексе, и все дружно разводят руками и отписываются, что не регулируется это дело у нас в России, вы, господа трейдеры, давайте уж как-нибудь, сами решайте свои проблемы, и не мешайте нам работать.