Современная армия - защитница или полицейский в своей стране

[Andrej07]

Армия предназначена для улаживания внешних конфликтов, и только в крайних случаях внутренние и то только после того как не справились ВВ. И человеческий фактор в армии есть.

[andresmit]

Слишком много денег в мире уходит на гонку вооружения ,когда простые люди умирают от нехватки еды и воды.

[20Roma]

Россия это страна, которая постоянно находится в состоянии войны, поэтому правительство будет стараться ее поддерживать. В Украине например думаю армии как армии уже нет, "водка пить-земля валяться".

[migor-f]

И далее. Танки стрелявшие по Белому Дому, кажись были из дивизии "Дзержинского" (если мне не изменяет память) В прочем как и те кто штурмовал Белый дом так и те кто его защищал, тоже из дивизии Дзержинского. Хотя нет, еще "шутрмовали" "Альфа" и "Вымпел". (ФСБ)

Так вот Дивизия "Дзержинского" это бывшие НКВД-эшники, потом это уже ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА. И "Альфа" с "Вымпелом" тоже не из общевойсковых частей. Т.е. регулярной армией там и не "пахло".

 

В дивизии им. Дзержинского (ОМСДОН) 87-89г танков не было. Были БТР-80 в 5 полку.

 

Обосную. Вы вообще понимает разницу функций внутренних войск и общевойсковых?

 

Это как сравнить хирурга с лазерным скальпелем и костоправа. Оди вырезает опухоли с хирургической точностью. А другой мнет пациента пальцами кулаками а иногда и локтями. Это ОМОН научен разгонять демонстрации. Армия такого делать не умеет. Она просто будет убивать.

 

По моему функции Внутренних войск, милиции, армии различны но только в относительно спокойное мирное время. И расчет численности войск, наверняка, идет из выполняемых задач именно в "спокойное" время.

 

Как только ситуация перестает быть спокойной и верхушка ощутит шатание кресла под собой будут привлечены Вооруженные силы не глядя на то армия или милиция. На войну уходили милиционеры, бунты подавляла и армия.

Пример- Грузия Тбилиси 89г. пл.Ленина на пр-те Ш.Руставели. Оцепление было ВВ, саперные лопатки -ВДВ.

[свп]

свп

 

Я так понимаю, что ты "участник". В первую Чеченскую тама был? Если был, то как твои ощущения? Там с нами воевало "местное ополчение" или же подготовленные и хорошо вооружонные боевики?

В Чечне была в первую очередь гражданская война,хотите того или нет.Там воевала Советская армия против Российской.

Там я небыл, но у нас много чечен живёт и в то время очень много общался и с нашими и с беженцами и чеченами и с татарами и с русскими.Этот период все очень остро и больно пережвали.должен заметить криминал бытовой и уличный сошёл практически на нет.Много общался с бывшим инженером Грозненского нефтеперегонного завода(пос.Северный).Так вот подняться ему и его семье,тем кто остался,в основном помогали местные чечены,это одежда мебель какая никакая ,продукты посуда,телек,пока он по инстанциям бегал вместе со всеми,справки собирал.На три семьи одна машина,чтоб до города добраться.

[Hanuman]

" Оцепление было ВВ, саперные лопатки -ВДВ." Позволю себе не согласиться насчет саперных лопаток и ВДВ, в свое время я был знаком с товарищем, который служил срочку в Держинке в тот период. Казармы у них были в кремле. Так вот, он сам рассказывал, как их отправили в Тбилиси, в самолёте выдали сапёрные лопатки. По его словам, лопатки были ещё царские, с двух главым орлом. Когда инструктировали, сказали, бить только плашмя. По его словам это не всегда получалось, рукоятка скользила в руках.

 

После Грузии, ему дали отпуск. Так, в Минске на Комаровском рынке (он был в форме и краповом берете) на него с ножом напало трое грузин. Не на десантника в голубом берете, а именно на краповый берет.

[migor-f]

" Оцепление было ВВ, саперные лопатки -ВДВ." Позволю себе не согласиться насчет саперных лопаток и ВДВ, в свое время я был знаком с товарищем, который служил срочку в Держинке в тот период. Казармы у них были в кремле. Так вот, он сам рассказывал, как их отправили в Тбилиси, в самолёте выдали сапёрные лопатки. По его словам, лопатки были ещё царские, с двух главым орлом. Когда инструктировали, сказали, бить только плашмя. По его словам это не всегда получалось, рукоятка скользила в руках.

 

После Грузии, ему дали отпуск. Так, в Минске на Комаровском рынке (он был в форме и краповом берете) на него с ножом напало трое грузин. Не на десантника в голубом берете, а именно на краповый берет.

 

В кремле казарм ОМСДОН не было. В Москве находился только 3 полк-милицейский(в синей милицейской форме).

Краповый берет носили ребята (не все а кто прошел"проверку" ) из 1 батальона (спецназ) 2 полка.

Адрес дивизии г.Реутово-3. (6 км за МКАД)

 

После Грузии, Карабаха отпуска не давали. Вообще не давали отпусков. И увольнений в дивизии не было. Возле КПП было помещение -"целовальник" вот туда на 2 часа давали увольнительную если родственники/девушки приезжали. с возможным продлением ещо на 2 часа.

 

И москвичей, питерцев не было, небыло других национальностей кроме русских, украинцев, белорусов.

[Хитч]

Alex Li

 

Да, согласен. В прошлые времена применение армии против своего же народа, практиковалось постоянно, при чем во все времена и во всех странах. Но тогдаи арми были другие. т.е. вооружение этих армий. На данный момент у большенства армий развтиых стрна. на вооружении есть средства массового поражения. К статит, пулемет именно такое средство. И по этому применение именно в таком виде армейские подразделения уже не допустимо. Ибо это уже не усмерение а именно убийство. так не долече и до газовых атак против "толпы".

именно по этому сейчас существуют подразделения внутренних войск и МВД обученных разгоять демонтсрации. Они не убивают, но калечат и задерживают.

 

http://video.bigmir.net/show/149179/

 

Вот видио. Посмотри и скажи, будет так "парится" аримя? Да щас. Два БТР- а и тва пулемета. А взади рота автоматчиков. 5 минут и площадь пустая.

[Хитч]

migor-f

 

А эти... "мимо пролетали"

 

Хотя согласен. Я в танках шибко не разбираюсь. Че там стреляло не знаю.

http://s019.radikal.ru/i601/1209/c2/062019854e88.png

[ermax80]

Посмотри и скажи, будет так "парится" аримя? Да щас. Два БТР- а и тва пулемета. А взади рота автоматчиков. 5 минут и площадь пустая.

 

И ежу понятно, что силы МВД и армии обучены действовать разными методами. Вопрос не в этом, а в другом. Что мешает Главнокомандующему, когда под ним зашатается кресло, отдать приказ армии восстанавливать порядок?

[Хитч]

Ни чего не мешает. На то он и главнокомандующий. Только вопрос в другом. Армия то откликнится? Или Вы и в правду думаете, что в ней только "дуболомы" служат? Или по вашему набрали 1 мульен дебилов из дурдомов, дали им автоматы, танки, "Грады" и минометы, боевые корабли и самолеты с верталетами, и сказали "Выполняй приказ"?

 

Или Вы и в правду думаете, что современная армия сплошь вооружена дубинами и каменными топорами, что мозгов не нужно иметь, чтоб этим пользоваться?

 

Я еще раз повторяю. Отдавать подобный приказ ооочень черевато.

Мало того. Щас конечно не так, но из старшего поколения, "откосивших" на много меньше чем щас. И они еще помнят за что берут автомат и как им пользоваться. Противопоставить мирных граждан с опытом армейской службы и не только службы, но и боевых действий, действующей армии?

Путин конечно дЭбил, но не на столько.

 

Вы просто оглянитесь на своих знакомых. Сколько из них имеют боевой опыт? У меня только трое в Чечне. Один в Авгане. И еще один служил на "Русском острове" в деверсионном подразделении. Ну ка... Да еще одна женщина служила на Авганской границе.

[migor-f]

Ни чего не мешает. На то он и главнокомандующий. Только вопрос в другом. Армия то откликнится?

 

А всю армию и не нужно привлекать.

Достаточно несколько "верных" частей.

migor-f

 

А эти... "мимо пролетали"

 

Хотя согласен. Я в танках шибко не разбираюсь. Че там стреляло не знаю.

 

 

Да.И вертолет был...

[Alex Li]

Alex Li

 

Да, согласен. В прошлые времена применение армии против своего же народа, практиковалось постоянно, при чем во все времена и во всех странах. Но тогдаи арми были другие. т.е. вооружение этих армий. На данный момент у большенства армий развтиых стрна. на вооружении есть средства массового поражения. К статит, пулемет именно такое средство. И по этому применение именно в таком виде армейские подразделения уже не допустимо. Ибо это уже не усмерение а именно убийство. так не долече и до газовых атак против "толпы".

именно по этому сейчас существуют подразделения внутренних войск и МВД обученных разгоять демонтсрации. Они не убивают, но калечат и задерживают.

 

http://video.bigmir.net/show/149179/

 

Вот видио. Посмотри и скажи, будет так "парится" аримя? Да щас. Два БТР- а и тва пулемета. А взади рота автоматчиков. 5 минут и площадь пустая.

 

Вы абсолютно правы. Но я специально сделал оговорку, что враг - смертельный. Который может уничтожить государство, как таковое. Как большевики в 17-м. Убийство? Нет, гражданская война. Что это на грани фола (а часто и за гранью), согласен, но полностью отбрасывать возможность таких событий не стоит.

[Tiv-57]

Если нашим воякам дадут приказ проводить геноцид российского населения, они с усердием будут его исполнять, оставляя после себя обуглившуюся землю.

Ну-ну...

Почитал ветку...

Мог бы много чего сказать, да как-то... Если начинать отвечать... слово за слово... неадекватно много времени плюс слишком неблагодарное это дело...

Но одно скажу - вот эта расхожая фраза "приказы не обсуждают" - это по сути тоже определённый миф, между прочим...

Ага, конечно - деревянные дуболомы только и жаждут крови - вот так рисуют некоторые (враги) целенаправленно и это подхватывают профаны.

На самом деле - готов это утверждать и ЗАЯВЛЯЮ: господа гражданские лица - да ваш какой-нибудь генеральный директор в сто раз больше нагнёт свой персонал и заставит вытворять такие вещи, что ни в сказке сказать, ни пером описать! И ради карьеры, денег, статусного кресла и т.п. очень многие ведут себя как последние проститутки, будут шефу задницу лизать и выполнять такие ужасающие приказы, перед которыми померкнут все рисуемые вами "военные бесчинства"!!! Ну вы что - будете с этим спорить? Оглянитесь вокруг!

Что касается военных структур. Поверьте, если это приказ действительно БОЕВОЙ, он отнюдь не от фонаря берётся. И отдавший его отвечает за ВСЁ! И, поверьте, когда дело касается крови, большой крови, при первой же возможности всё на предварительном этапе тщательно обсуждается, и многое в процессе этого обсуждения потом корректируется. Причём учитываются прежде всего замечания непосредственного исполнителя, а не благие пожелания. Потому что, как это пафосно не прозвучит - чуть что не так - СМЕРТЬ!!!

И примеров тому - уйма! Только не надо сейчас бросаться приводить примеры бездарных и преступных приказов, не об этом речь.

И ещё...

Обратите внимание.

Вот у нас, к примеру, депутаты (народные избраннички)), ну или там премьеры всякие, министры и т.п. иногда говорят: " Да мы издали такой шикарный приказ... (указ, постановление, закон - нужное подчеркнуть)) - а его не выполняют! Ишь, негодяи..." И это никого не удивляет - типа да - пацаны там придумали весьма неплохо, а на местах всё взяли да похерили.

А теперь представьте себе такую картинку: ходит перед строем генерал и оправдывается перед главкомом - типа я отдал приказ, а господа полковники просто-напросто его не выполнили! Как вам - смешно??? Нелепо? Да такого бы генерала сразу же после построения срочно увезли бы в дурдом, по пути сорвав с него погоны!!! Потому что ТАК в армии - не бывает! Вшивые ссылки на подчинённых - не катят!

А теперь проводим параллель с господами гражданскими. А там - почти постоянно только так и бывает!

Кого не спроси, и окажется что подчинённые - придурки, а шеф - самодур. А вот сам он - белый и пушистый. И на нём и держится вся фирма!))) И так считает каждый менеджер среднего звена.

Так что не надо про армию, господа хорошие, вы б на себя оборотились...

Кстати, гражданское (но я НЕ говорю, что оно мирное!) население во время реальных боевых действий ведёт себя просто как хамелеоны, мягко выражаясь... Я мог бы рассказать, что выделывают эти "мирные" и ""смирные", и в частности, бабушки и дети, как в действительности работают "неподкупные" журналисты на местах и т.д. Да что толку то... знаю, как превратно это воспринимается...

А страсти-мордасти про "хладнокровных убийц в погонах" рассказывать... ну, это излюбленная тематика жёлтой прессы, они за это получают свои 30 серебрянников...

 

P.S. А насчёт геноцида - так это вообще не по адресу. В "Откройте глаза" я писал, откуда идёт геноцид. И пока мы тут посты пишем всякие, он между тем ПРОДОЛЖАЕТСЯ! Вы лучше вот на что обратите внимание!

[Хитч]

Ну щас начнется "бла бла бла" "откосивших", про события первой Чеченской. Когда армию кинули в Грозный. Мол "Как можно было танки, бросать против мирного населения".

 

Правда и тут скажется не компетентность.

 

Не компетенстность в чем? Ну щас подожду, когда "презеральщики в бой ломанутся" тогда и дам "очередь из фактопулемта" .