Клуб инвестора – ПАММ FAQ ,свободное общение на тему ПАММ;

[ANGELic]

На ПАММ счету появляется прибыль и... многие теряются, что с ней делать? Выводить или оставить? Посмотрим и на этот вопрос. Действительно, что же с ней делать то?

 

Все зависит от того, в какой ПАММ счет и на какой срок вы вкладываете. Если ПАММ агрессивный то лучше всего конечно же выводить. Смысл здесь очень прост. В агрессивных счетах риски соответствуют доходности, т.е. почти всегда большие. Вкладывая деньги и получив доход вы должны стремиться эти риски снять. Ведь главное что нужно - это не получить максимальный доход, а получить хороший доход при минимальных рисках. Существуют счета, где доходность составляет 10 000 процентов годовых, и при реинвестировании прибыли т.е. при оставлении ее на счете заработок за год мог бы быть просто ошеломительным. Но вся проблема - что все это лишь на истории, т.е. постфактум. Да, мы видим счет где доходность составляет именно столько, но мы не видим остальных счетов, которые слились по пути к ней. Мы их не видим, но все же должны их учитывать. Снимая прибыль мы как-бы возвращаем вложенные в счет деньги.

 

Не так уж и редко приходится наблюдать, как счет показывающий 1000 процентную доходность сливается. Не важно по каким причинам - зачастую просто пренебрежение ММ. И одни инвесторы ругают управляющего на чем свет стоит, другие же наоборот, хвалят. Почему так происходит? Потому что одни либо вошли незадолго до слива либо реинвестировали прибыль, другие же были с самого начала существования счета и выводили с него прибыль, оставляя работать только первоначальные вложения. И к моменту слива депозита у них накопилось прибыли которая с лихвой перекрывала потери в несколько раз. Все, как видим, довольно просто. Это что касается агрессивных счетов.

 

Консервативные счета - тут вариантов два. Вариант первый - по прежнему прибыль снимаем. Вариант второй - оставляем ее, делая реинвестицию. Можно делать и так и так. Риски, связанные со счетом меньше чем у агрессивных ПАММов, но они по прежнему есть. Тут еще очень многое зависит от вашего знания управляющего и его стратегии, поэтому однозначного ответа нет. Но в своем принципе, вывод прибыли более верный.

 

Инвестиция в индексы - из всех видов инвестиций она пожалуй наиболее надежна, особенно для новичка. И риски, связанные с реинвестицией меньше, чем в остальных случаях. Ведь по сути это тот же самый портфель, где ПАММы уже диверсифицированы. Но вывод прибыли по прежнему актуален, хотя бы частично. В конце концов, можно делать частичное реинвестирование - т.е. часть прибыли снять, часть оставить работать на счете.

 

В целом же как видно, снятие прибыли в конце отчетного периода при инвестициях - это грамотное решение. Поскольку собственно и цель инвестирования в ПАММы - получение прибыли при этом стараясь минимизировать риск.

Добрый день.

Поясните степень разницы между агрессивным и консервативным.

Интересует именно критерии определения счетов, а также методов перехода от одного к другому.

Основных критериев несколько. Риск - в консервативных он меньше, можно смотреть в максимальной просадке. В консервативных он меньше 30. В агрессивных часто больше 50. Загрузка депозита - если брокер предоставляет эту информацию. В консервативных она намного меньше. 10 - 15 процентов приблизительно. В агрессивных счетах часто намного больше - 30 и больше процентов. Но тут еще надо смотреть по стопам, так как бывает загрузка большая а стопы маленькие - но это отражается в максимальной просадке. И доходность - в консервативных до 100 процентов в год. В агрессивных - 200 и более.

 

Методы перехода простые. Если счет консервативный но вдруг вырастает загрузка допустим до 40 процентов, то мы можем отнести его уже к агрессивным. Либо по просадке - если была максимальная просадка 25 процентов, а стала 50 - то опять таки счет уже не консервативный, а агрессивный. Обратный переход с агрессивного в консервативные тоже возможен, но для него надо еще отследить время, хотя бы месяцев 6.

 

Основной критерий - это риск.

Изменено 30 сентября, 2012 пользователем ANGELic

[ANGELic]

Кстати, немного о возможных стратегиях инвестирования, которые применяют в ПАММах

 

Их можно разделить условно на две категории: те, кто инвестирует один раз на весь год и те, кто инвестирует часто. Разберем чуть подробней. Первый вариант - долгосрочное инвестирование. Второй - краткосрочное.

 

Инвестирование долгосрочное... при нем инвестор находит ПАММ, кидает на него определенную сумму и... забывает о нем. На очень долгое время. Перед тем, как вложить в такой счет деньги ( не важно, счет это или управляющий в ДУ ) анализируется либо самим человеком, либо сторонними знающими людьми сам счет, личность управляющего и т.д. Как правило это консервативные счета с большим сроком существования. Далее управляющий просто работает на счете, при этом существуют лишь условия максимальной просадки - т.е. при достижении ее работа останавливается. Инвестор часто даже не смотрит на работу этого ПАММа либо заглядывает иногда, но он не инвестируют на просадках, не ловит такие моменты специально. Для него важен лишь анализ счета. Самые важные моменты в нем - срок существования счета ( от года, лучше два, три), максимальная просадка на счете, риски ( риск на сделку, загрузка депозита ) и личность самого управляющего, если это касается ДУ, и средняя доходность. Это основное.

 

Краткосрочное инвестирование Это даже не совсем так, названо лишь условно. Но суть в чем. При таком инвестировании инвестор часто может входить/выходить. Т.е. вход при просадке, выход по достижении определенной прибыли, при смене рыночных условий и т.д. При таком виде инвестиций, инвестор должен разбираться очень хорошо в самом рынке, знать что в нем сейчас происходит ( тренд, флет и т.д.), стратегию управляющего ( как она ведет себя при тренде, как при смене тренда, как во флете )... Для обычного человека это слишком сложно. Это скорее уже для опытных инвесторов. Хотя и новичок может попытаться так инвестировать, но для этого очень важна история счета, минимум год - лучше два, три и сам график доходности.

 

Тут следует заметить, что как уже говорил, очень многие инвестируют по краткосрочному сценарию, с единственной лишь разницей - люди часто смотрят не на историю счета как таковую, а на соотношение риск/прибыль по ПАММу. Т.е. если счет просел на 80 процентов то это уже считается у них выгодной инвестицией, поскольку если он сольется - то потери 20 процентов, если выкарабкается хотя бы в ноль, тогда прибыль 80 процентов. Это не верно.

 

Все эти способы могут сочетаться. Т.е. если есть хороший ПАММ с большой историей, то можно инвестировать в него долгосрочно большую часть планируемых инвестиций, а зная характер выхода из просадок можно доливать на счет оставшиеся инвестиции.

[ANGELic]

Инвестировать ли в счета с супердоходностью или нет?

 

Есть агрессивные счета, показывающие очень хорошую доходность... у некоторых она больше 1000 процентов. Инвестировав в них можно заработать ... страшную сумму))) Но и потерять можно много. Основное правило инвестирования - чем большая доходность и риск, тем меньшую сумму мы ложим на счет. Основной контингент супердоходных ПАММов - это мелкие счета.

Мы уже смотрели суперагрессивный счет и разбирали, что в нем не нравитсяhttp://fileload.info/i/00000/qbxkkqvw2yrw.gifСейчас ситуация такая, что доходность стала уже около 2500 процентов... Т.е. мы упустили очень много прибыли?

 

Мое мнение все таки нет. В таких счетах очень важен фактор времени. Ведь главное не супердоходность, а стабильность и риски. Мелкие суммы да - можно инвестировать, но быть готовым заплатить за риск инвестицией. Для больших же сумм нужно время существования счета для анализа.

 

Вот что на данный момент нравится на счете, так это приведение загрузки депозита в нормальную величину. Это видно по задействованной марже - задействуется около 3000 долларов из доступных 50-60К долларов. Для агрессивного счета это уже хорошо. Сейчас мы его смотрим лишь поверхностно и только график, поскольку для детального анализа он должен просуществовать хотя бы шесть месяцев, но лучше все таки от года и больше. Почему? Для того, чтобы посмотреть, будет ли соблюдаться риск и не будет ли таких резких спадов в дальнейшем. http://fileload.info/i/00000/4cquakcqzrlp.gif

http://fileload.info/i/00000/rigp359ubcpi.gif

[ANGELic]

Немного об управляющих...

Почему о них? Потому что много вижу, что люди начинают неправильную оценку именно с них. Если говорить о ПАММах, то все знакомство с управляющим часто складывается в переписке на форуме, реже это скайп. Но часто - просто форумная ветка.

 

При инвестировании нужно уметь правильно определить, кто перед вами - начинающий или уже опытный управляющий. От этого зависит сумма инвестиций. Часто новички создают ПАММ счет просто потому, что не понимают разницы между торговлей на свои деньги и на деньги инвесторов. В это время им все кажется просто - поторговав немного и увеличив небольшой счет они решают что торговать на инвесторских - это тоже самое, но выгодней,считают они, поскольку идет еще и процент за управление. Часто начальные суммы таких счетов очень небольшие, но может быть и довольно крупная сумма в несколько тысяч долларов.

 

Все дело в том, что новички недооценивают не только рынок форекс, но и свою психологию. Торговать на свои 100 долларов это не то же самое, что торговать на 10 000, и увеличить эти суммы в два раза это тоже разные вещи. Но они в это время этого не понимают. Но опять таки... тут окунемся в психологию:

 

У каждого трейдера есть какой то лимит, которым он может управлять в данное время . У каждого он свой. Причем определить его на глаз стороннему человеку нельзя. Если его резко превысить, то при отсутствии очень жесткой торговой системы и дисциплины, даст о себе знать психология, заставляя делать ошибки. Причем ошибки такие, которые трейдер не допустил бы находясь в своем лимите, но допускает на большем поскольку не готов к нему. Часто даже обычные трейдеры, начиная управлять большими деньгами и анализируя потом свои ошибки ( что очень хорошо ) думают - что за фигню я сделал) И главное зачем?))

 

Для того, чтобы такого не было... нужно дать время человеку и посмотреть на счет во времени. Одновременно нужно присматриваться как человек торгует, как соблюдает свои же собственные правила...

 

Много новичков торгует локами т.е. вместо стопа используя замок ( блин, слова все научные получаются) )) т.е. свою позицию в рынке не закрывают в убытке, а открывают противоположную, надеясь поймать суммарный плюс... или же вообще не ставят стопов, постоянно доливаясь при убытках...

 

Самое главное здесь - не торопиться инвестировать, а именно дать возможность показать себя во времени. Если управляющий хороший - время это покажет, если нет - то время покажет и это.

[ANGELic]

Очень часто ПАММы с небольшим КУ имеют приблизительно одинаковые графики... Вот один из них http://fileload.info/i/00000/7ydwfe4hxq30.gifУ таких счетов часто очень резкие скачки, т.е. идут они не плавной линией с постепенным подъемом вверх, а скачкообразно. Это связано опять таки с очень небольшим размером депозита - в данном случае капитала управляющего, который в этом счете равен 100 долларов. С таким размером депозита работать можно двумя способами - или умеренно агрессивно, поскольку минимальный лот задействует 10 процентов маржи, или же очень агрессивно.

При аккуратной торговле можно постепенно увеличить депозит и наработать историю, но это опять таки довольно сложно ввиду малости депозита. Но этот вариант займет очень много времени - минимум год, в течение которого вряд ли в него войдут инвесторы, т.к. доходность будет небольшая, а счет еще не проверен временем. Вариант с агрессивной торговлей по времени очень короток. Этот вариант имеет преимущество в возможности попадания в верхние строчки рейтинга по доходности. Что и произошло с данным счетом. Это если нет никаких дополнительных фильтров на рейтинг, типа времени существования счета и т.д.

 

Когда счет попадает в верхние строчки, у него появляются мелкие инвесторы, которые инвестируют небольшие депозиты. Очень часто именно это и есть цель таких ПАММов.

 

Но посмотрим на риски этого счета. В данном случае риски идут очень большие. Это видно по истории счета и по графику - его резким скачкам. На данный момент счет еще очень молодой и вкладывать в него еще рано. И снова почему? Будем разбирать по деталям:

- Первое - счет очень молодой

- Второе - риски очень большие, КУ очень маленькое

- Третье - динамика счета не позволяет определить нам планируемую прибыль на данном счете. Дело в том, что когда мы вкладываем во что то деньги, мы должны представлять себе прибыль, которую можем получить. Здесь же ввиду молодости счета и его агрессивности, а также смотря на график - прибыль мы спрогнозировать не можем. Т.к. счет растет не ровно а резкими скачками, и не только вверх, но и вниз. Риски же спрогнозировать не сложно - это слив. Цена игры на данный момент не очень привлекательна, поэтому... ) Всегда нужно оценивать перспективы и не торопиться.

[ANGELic]

Поговорим о КУ, т.е. капитале управляющего и времени. Все на примерах, или опасности маленьких КУ и малых периодов времени существования счета.http://fileload.info/i/00000/j0f82xq3m3p4.jpgЭто рейтинг. Выставили мы фильтр на существование счета по времени. Что у нас получилось? Два счета слиты не просуществовав и недели. Почему? Опасность маленьких КУ... стремление вывести счет в рекордсмены по прибыльности ведет часто к таким результатам. Ну и говоря о начинающих управляющих, о которых говориться здесь http://www.procapital.ru/showthread.php?t=46597 посмотрим на эти счета вблизи.http://fileload.info/i/00000/cvwser6i53du.jpgНа счете видно по сделкам идет явное завышение рисков, это видно по лотам... для 100 долларов они очень большие... даже нет, просто громадные. А судя по выставленному профиту управляющий еще не опытный, поскольку стоп больше профита. http://fileload.info/i/00000/9821upzvpsyq.jpgНа втором счете видно опять таки завышение по лотам, т.е. риски очень большие + еще усреднение, и череда стопов опять таки не дала развиться ПАММу. Опять таки виден не опытный управляющий...

 

Это все видно с опытом, для новичков же должно быть правило - дайте счетам с маленьким КУ время. Это правило касается всех счетов, но с маленькими КУ особенно, если вы не знаете управляющего. Дайте им просуществовать хотя бы месяц, потом можно проанализировать и уже принять решение об инвестировании )

[ANGELic]

А вот здесь на рисунке можно обратить внимание на счета с большими капиталами управляющими. Это все тоже взято из рейтинга ПАММ счетов. Если обратить внимание - то сразу видны несколько вещей. Капиталы управляющих уже носят не маленький характер - это первое. И второе - это время существования счетов. Эти параметры основные. И разница просто огромная с рейтингами счетов с маленькими КУ.

 

Все это потому, что в счетах с большими суммами управляющему уже не нужно гнаться за сверхдоходностью для привлечения инвестиций, достаточно просто хорошо и стабильно работать в плюс. Такие счета больше подходят для консервативных вложений, т.е. не на один день, грубо говоря.

 

Последний счет ( не выделенный ) выделяется маленьким КУ и небольшим временем существования. Результат - мы видим, что он отрицательной. Будет ли он положительным зависит только от управляющего. Но чтобы вложиться в него за ним нужно еще наблюдать.

 

http://fileload.info/i/00000/83r48628sjr3.gif

[ANGELic]

И снова отступление, и снова по теме...

Итак, много наблюдаю как начинающие инвесторы составляют портфель из ПАММов и далее ... а вот о том, что происходит далее и поговорим

 

Портфель состоит из нескольких счетов. И вот человек раскидывает свои деньги по этим счетам в разных пропорциях - что хорошо. Но дальше идет косяк))) Какие то счета сработали в плюс, какие то в минус и человек перераспределяет средства, удаляя те, что принесли убытки и оставляя те что в прибыли...

 

Что происходит на рынке. Рынок не в курсе наших телодвижений в плане инвестиций, на нем идет тренд. Вниз или вверх без разницы, главное что он идет и управляющие, которые работают в тренде имеют плюс, те же кто работает в коридоре или на разворот они получают заслуженный минус, который и режут на корню. Но на балансе идет минус.

 

И в это время человек удаляет их из портфеля - просто потому, что убытки должны быть маленькие, а прибыли надо дать расти - он где то это слышал. Прибыль есть, убытки обрезали - можно дальше спать спокойно. Но ...

 

Рынок - вещь непостоянная, и после тренда он впал в спячку. Цена шатается в коридоре, то вверх немного, то вниз... системы, рассчитанные на работу в коридоре просто визжат от восторга - пришел их час, а управляющие выходят в плюс после просадки, если ММ до этого был правильным. Трендовые же системы, по которым у нас была получена прибыль, наоборот - несут убытки. Они не умеют работать во флете...

 

Что получается? Те счета, которые оставили начали приносить минус, тогда как те, которые выкинули стали давать плюс. Этот момент тоже надо учитывать. Если перераспределять портфель - то нужно делать это грамотно. Первое - проанализировать, за счет чего были получены убытки. Управляющий ли накосячил, или же это системные убытки. От этого зависят дальнейшие действия. Если это управляющий - счет надо менять, если же это системные убытки - то тогда оставить. Второе... вместо этих счетов нужно будет найти новые или же раскидать в процентах по уже проверенным счетам. Это тоже нужно решить и это зависит от портфеля, собственно говоря.

 

Об этом мы еще поговорим чуть подробнее в дальнейшем, но перераспределять портфель нужно не просто по убыткам, а поняв, за счет чего получен этот убыток. Это главное.

[ANGELic]

Теперь вернемся к ПАММ-счету, мы его уже смотрели. Но смотрели фактически на пике доходности. Сейчас картинка выглядит следующим образом. http://fileload.info/i/00000/vg4acao2uv2k.gifУже звучал вопрос о снятии прибыли - нужно ли ее снимать или нет. Особенно это касается агрессивных ПАММ счетов. Прибыль снимать с них нужно. На примере этого счета - инвестировав те же 100 долларов в него - условно говоря для простоты расчетов, мы пускай даже на доходности 1000 процентов получили чистую прибыль в 600 процентов с него. Если мы выводим прибыль - то уже давно покрыли инвестицию и хорошо заработали на ней. Если же мы прибыль реинвестируем...

 

Агрессивные управляемые ПАММ счета носят в себе наряду с большой доходностью и очень большие риски. На этом графике - и кто говорит что технический анализ не работает)))) Видно, что график доходности по ПАММу был направлен вверх, т.е. тренд у нас восходящий. Мы провели трендовую линию , после ложного пробития которой график сделал новую вершину. Мы корректируем линию тренда на графике 2 и ... линия доходности пробивает эту линию и идет вниз. Сейчас тренд нисходящий. (

 

Технический анализ - это не основание закрывать ПАММ, это основание присмотреться к нему и принять решение о закрытии инвестиции или оставлении ее.

[ANGELic]

Теперь поговорим немного о времени инвестирования...

 

Тут все зависит от человека - кому как удобней, и нет единственно верного решения. Кто-то инвестирует на месяц, кто-то на год... ) Но кое что сказать можно.

 

А именно - инвестировать нужно на срок, хотя бы от месяца... Для чего? Просто потому, что за меньший срок вы еще ничего не сможете понять. Получена небольшая просадка? Системная она или нет? Понять это сложно за неделю - даже невозможно. На срок меньше месяца - неделя, а то и меньше очень любят инвестировать игроки - т.е. это тот тип инвесторов, которые даже на ПАММ счетах умудряются играть, а не зарабатывать. Именно о них я и говорил, когда рассказывал о скальпинге на ПАММ-счете. Они очень любят сверх-агрессивные счета, где управляющий идет на максимальную доходность, правда всегда почему то со словами - Эх, была не была... ))) Очень часто они зарабатывают краткосрочно, но в долгосрочном плане - нет. У них есть еще одна особенность - они любят держать убыточную инвестицию в ПАММе до конца, даже когда видят что счету приходит конец. Зато если идет прибыль - то они выходят в самом начале, боясь ее потерять.. в общем все стандартно.

 

Но и тут есть исключения. Если после инвестирования вы увидели, что управляющий начинает не соблюдать риск, не соблюдать заявленные им же самим требования - то тут нужно выводить хоть через день. Тоже видел случаи, когда люди инвестировали деньги в ПАММ, при этом читая форум и общаясь с управляющим, и видели, что управляющий начинал жахать, т.е. не соблюдать риск по сделке, либо по условиям своим и не выводили деньги. Очень часто все заканчивалось грустно(

 

 

Кто-то может возразить, но ведь многие устанавливают на ПАММе торговый период неделя, зачем же ждать месяц? На этот вопрос есть лишь один ответ - вы же вкладываете на ПАММ счет деньги для того, чтобы заработать? Если да - то...

 

Когда вы смотрите на доходность - там указана доходность на данный момент, пускай она будет 200 процентов за 6 месяцев. Значит за неделю она будет условно говоря лишь 200/24= 8.3 процента. Даже меньше, потому что мы брали в месяце 4 недели, а за 6 месяцев их накапливается чуть больше...но это не важно, нужно понять лишь суть - вот получили мы эти 8 процентов прибыли ( и это очень хорошая прибыль, на агрессивном счете при условии контроля рисков ) и дальше что? Будем искать другой ПАММ или просто держать эти деньги на счету? Вот... держать деньги на счету без движения - это просто глупо, искать же другой ПАММ при условии что этот принес прибыль при выполнении всех заявленных условий - как то несерьезно. Нужно понять - что вы можете снять прибыль с инвестиции в этот период, но зачем гасить саму инвестицию? В долгосрочной перспективе это проигрышный вариант.

 

Торговый период - это лишь время, нужное управляющему для торговли и в конце его наступает лишь время расчетов, когда вы можете снять прибыль или инвестицию и время, когда вы можете внести инвестицию. Но не время вашей инвестиции.

[ANGELic]

Какое инвестирование выгодней? Долгосрочное или краткосрочное. Ну если честно, а по другому мы не умеем, то долгосрочное инвестирование все таки выгодней во многих планах.

 

Первое - при нем мы не отвлекаемся собственно на саму инвестицию, а занимаемся своими делами. При краткосрочном инвестировании нам постоянно нужно анализировать многие составляющие - это и счета - где какие переломные моменты наступают, и фазы рынка - чтобы в этот момент перекидывать инвестиции с одних ПАММов в другие и перераспределять портфель из ПАММ-счетов. А это занимает порядочно времени.

 

Второе - мы не заботимся о краткосрочных колебаниях счета в долгосрочных инвестициях, просадка или нет, мы инвестировали - и ждем конечной цели, которая заключается именно в получении планируемого дохода, который прогнозируется лучше, чем при краткосрочных инвестициях. В краткосрочных наоборот, люди ждут просадок, инвестируют на них или инвестируют в различные фазы рынка, что опять таки сказывается на колебаниях счета.

 

Третье - долгосрочное инвестирование ближе именно к понятию инвестирования.

 

И четвертое - самый богатый человек - именно долгосрочный инвестор)))

 

Но все вышесказанное не обязательно применять не думая. В конце концов можно сочетать долгосрочные инвестиции в консервативные ПАММы, и краткосрочные в агрессивные ПАММ-счета.

[ANGELic]

http://fileload.info/i/00000/0qx57qtagv6t.gif

Опасность держания убыточных позиций заключается даже не в самом убытке. Она заключается в психологической неготовности принять убыток. Из истории сделок данного конкретного управляющего было видно, что сначала было удержание убыточных позиций, а в конце попытка отыграться крупными лотами во много раз превышающими разумный ММ. Это и прикончило счет.

 

По хорошему эти две кривые, т.е. баланс и средства, не должны сильно отличаться друг от друга. Они могут отличаться в какой то период времени, поскольку у управляющего может быть плавающий убыток по сделкам, но это отличие не должно быть слишком большим, как на приведенном примере.

[ANGELic]

При инвестировании - а подразумевается все таки долгосрочное инвестирование, нужно обращать внимание на связку капитал трейдера - доходность. Иногда смотришь, как люди инвестируют в счета с сумасшедшей доходностью огромные суммы и думаешь, они что... совсем ничего не видят? Капитал управляющего равен к примеру 500 долларов, а люди инвестируют туда десятки тысяч. При этом доходность по счету - скажем около 1000 процентов, но есть одно но... управляющий работает без стопов. Мелочь - но мелочей в инвестировании нет. Дело все в том, что управляющий может относиться к инвестициям как к своему начальному капиталу. С одной стороны вроди бы хорошо, но с другой - ведь потерять 500 долларов это не одно и тоже с потерять 10 000 долларов. В этом и заключается риск и подтверждается работой без стопов. Доходность счетов с большими капиталами управляющих в среднем намного ниже, чем доходность аналогичных ПАММов, но с капиталом управляющего небольшим. Но и отношение к ПАММу и вообще деньгам как правило другое. Смотрится риск. http://fileload.info/i/00000/ld7osd0sdo1f.jpgЕсли сравнить представленную доходность, с доходностью супер-агрессивных ПАММов - то она не идет ни в какое сравнение с ней. Но риск все таки в таких счетах намного меньше.

 

И еще одно замечание - вот в представленных счетах есть максимальная просадка, которая соответствует уровню агрессивных ПАММов. НО... есть одно но. Дело в том, что просадка - это параметр, который выражает то, что было за всю историю счета. Т.е. если допустим управляющий при первоначальном управлении допустил просадку в 60 процентов, то эта просадка будет видна на всем периоде существования ПАММ счета, но это не значит, что ПАММ плохой. Все меняется, и торговля управляющего тоже - она со временем может выровнятся, относительная просадка придет в норму - поэтому надо обращать внимание еще на время существования счета. В данном случае - время прошло уже больше года, а это говорит как минимум о том, что управляющий улучшил свою торговлю. Нужно просто в этом случае анализировать то, что происходит на счете сейчас - ведь это важнее, того что было.

[ANGELic]

Вот еще один пример неправильной работы управляющего. http://fileload.info/i/00000/uivyzmg1s0qq.gifС графика видно что в какой то момент времени началось пересиживания убытков. Мы даже еще не смотрели ничего, ни сделок ни остальной информации. Просто беглый взгляд на график. Резкий рост вначале - вхождение инвесторов. Затем мы видим что в какой то момент началось расхождение довольно большое между линией баланса ПАММ счета, и средств... т.е. управляющий пересиживает убытки, надеясь на то, что минус превратиться в плюс. И... все. По истории сделок видно, что действительно - управляющий пересиживал убытки, да еще и усреднялся. Такое управление - это минус.

 

Управление с помощью пересиживания убытков может давать плюс в каком то моменте, но в конечном итоге оно ведет в никуда. Что и видно по этому графику. Нужно четко понимать, что управлять с помощью пересиживания убытков, прости господи за название, это сложнейшая задача. Убытки давят психологически - это раз. Нужно очень четко просчитать ММ для того, чтобы счету не пришел конец - это два. Третье - нужно очень хорошо понимать фазу и структуру рынка, чтобы понимать вернется ли цена сейчас или же лет через 10. Это сложнейшие задачи поэтому их и избегают уже опытные успешные управляющие. Ведь простота - залог успеха)))

 

По истории счета видно что на маленькие лоты управляющий стоп ставил, а на большие - нет. Серьезный звонок - очень серьезный. Это говорит о том, что он не может принять убытков. А для управляющего - это непозволительная роскошь.

 

Для инвестиций этот счет на данный момент, ИМХО, не годится. Может ли что то измениться? Да, но должно пройти время, за которое управляющий должен переоценить свою торговлю, исправить свои ошибки и собственно наработать историю.

[ANGELic]

Пример хорошего ПАММ счета.

Обратим внимание, что линия баланса идет практически один в один с линией средств. Т.е. нет таких диких просадок, какие мы видели на прошлых примерах. Резкие скачки - это зачисление инвестиций. Рост графика плавный и маржа не носит характера 100 процентов на позицию. Именно счета такого типа и нужно стараться искать. Здесь мы анализировали чисто по графику. Нам недоступна история сделок. Количество сделок не носит запредельный характер - это тоже хорошо. Поэтому лучше всего отбирать для инвестиций такие ПАММ счета.

 

 

http://fileload.info/i/00000/af5zwup2kohr.gif