ВТО для России: ключ в будущее или мягкая удавка?

[Contrmgd]

Не совсем по теме обсуждаемого вопроса, но в русле дискуссии: в рейтинге по восприятию коррупции из 173 стран Россия занимает 133, набрав 28 баллов из 100. При 100 баллах- полная коррупционная прозрачность, при 0-тотальная коррумпированность общества. Статья по ссылке http://www.golos-ameriki.ru/content/transperency-international-russia-moscow-presentation/1558746.html . Только не надо писать фразы "а кто этот рейтинг составлял" и т.п. В нашей дискуссии голоса разделились примерно в такой же пропорции.

[Andrej07]

Не совсем по теме обсуждаемого вопроса, но в русле дискуссии: в рейтинге по восприятию коррупции из 173 стран Россия занимает 133, набрав 28 баллов из 100. При 100 баллах- полная коррупционная прозрачность, при 0-тотальная коррумпированность общества. Статья по ссылке http://www.golos-ame...on/1558746.html . Только не надо писать фразы "а кто этот рейтинг составлял" и т.п. В нашей дискуссии голоса разделились примерно в такой же пропорции.

Неплохие результаты для начала.

[20Roma]

Не совсем по теме обсуждаемого вопроса, но в русле дискуссии: в рейтинге по восприятию коррупции из 173 стран Россия занимает 133, набрав 28 баллов из 100. При 100 баллах- полная коррупционная прозрачность, при 0-тотальная коррумпированность общества. Статья по ссылке http://www.golos-ame...on/1558746.html . Только не надо писать фразы "а кто этот рейтинг составлял" и т.п. В нашей дискуссии голоса разделились примерно в такой же пропорции.

Уверен, что через 20-30 лет, будет примерно такой же рейтинг. Те люди, что идут на смену этим, отказываться от этих схем не собираются. Больше того, они их еще более модернизируют. Ну и на последок, житейская фраза: "Каждый последующий будет хуже предыдущего", хоть и правило для женщин, но к политикам тоже применимо.

[Contrmgd]

Не совсем по теме обсуждаемого вопроса, но в русле дискуссии: в рейтинге по восприятию коррупции из 173 стран Россия занимает 133, набрав 28 баллов из 100. При 100 баллах- полная коррупционная прозрачность, при 0-тотальная коррумпированность общества. Статья по ссылке http://www.golos-ame...on/1558746.html . Только не надо писать фразы "а кто этот рейтинг составлял" и т.п. В нашей дискуссии голоса разделились примерно в такой же пропорции.

Уверен, что через 20-30 лет, будет примерно такой же рейтинг. Те люди, что идут на смену этим, отказываться от этих схем не собираются. Больше того, они их еще более модернизируют. Ну и на последок, житейская фраза: "Каждый последующий будет хуже предыдущего", хоть и правило для женщин, но к политикам тоже применимо.

Я имела в виду не это. Если из 5 человек 3 принимают коррумпированность как должное, то и через 2000 лет ничего не поменяется. Чиновники-срез нашего общества. И если мы принимаем как должное, что на этих местах не может быть честных людей, то их там никогда и не будет.

[20Roma]

Не совсем по теме обсуждаемого вопроса, но в русле дискуссии: в рейтинге по восприятию коррупции из 173 стран Россия занимает 133, набрав 28 баллов из 100. При 100 баллах- полная коррупционная прозрачность, при 0-тотальная коррумпированность общества. Статья по ссылке http://www.golos-ame...on/1558746.html . Только не надо писать фразы "а кто этот рейтинг составлял" и т.п. В нашей дискуссии голоса разделились примерно в такой же пропорции.

Уверен, что через 20-30 лет, будет примерно такой же рейтинг. Те люди, что идут на смену этим, отказываться от этих схем не собираются. Больше того, они их еще более модернизируют. Ну и на последок, житейская фраза: "Каждый последующий будет хуже предыдущего", хоть и правило для женщин, но к политикам тоже применимо.

Я имела в виду не это. Если из 5 человек 3 принимают коррумпированность как должное, то и через 2000 лет ничего не поменяется. Чиновники-срез нашего общества. И если мы принимаем как должное, что на этих местах не может быть честных людей, то их там никогда и не будет.

Вот есть огромное колесо, жернова, огромная мельница - это система. Она работает, крутится перемалывая всех нас и делая из нас муку. Чиновник это часть этой системы и человек приходя в нее, может быть наполнен чистыми помыслами или желанием, все, брать не буду. Вы себе можете представить, что с ним будет. У меня два варианта, первый это система его поглотит или раздавит и выплюнет, второй это он станет как все. Ну а если он туда идет осознанно, чтобы протирать штаны и получать з/п, то это все система приветствует, поощряет и создает ему подобных.

Поэтому все кто был причастен к революции в России, пели такие слова: "До основания все разрушим, ну а затем, мы наш мы новый мир построим и т.д.", я не обсуждаю их самих, но смысл всегда понятен, необходимо этого монстра разломать и создать что-то новое, ну а все остальное, это "мертвому припарки", муравьиные укусы. ИМХО.

[Contrmgd]

Алексей, вы все правильно сказали. Но проблема в том, что пока 2/3 населения будет относится к сложившейся ситуации как к чему-то естественному, эта система будет только укрепляться. Невозможно искоренить этот порядок сверху, неприятие такого должно вызреть в каждом обычном человеке.

[20Roma]

Алексей, вы все правильно сказали. Но проблема в том, что пока 2/3 населения будет относится к сложившейся ситуации как к чему-то естественному, эта система будет только укрепляться. Невозможно искоренить этот порядок сверху, неприятие такого должно вызреть в каждом обычном человеке.

Да, Ольга, вы абсолютно правы. Я когда-то тут в дискусклубе писал, что-то в виде ФЗР на М1, затем М5 и так возможен разворот тренда, в нашем случае, начиная с одного человека и так далее. Но как человек, который занимается сугубо спекуляцией на протяжении многих лет, замечу, что пока сама схема работает, ею будут пользоваться. Так что искоренять надо саму схему и как говорил человек с пятном на голове:"окультуриваться надо". Вообщем процесс длительный и кропотливый, но реальный. Кстати самих коррупционных схем много, да и есть расхожее выражение: "мафия бессмертна". Вы похоже тоже "идеалист", я в себе эти мысли подавляю и вам советую, тем более работа трейдера предусматривает борьбу с таким понятием как "надежда".

[Chun]

Не совсем понятно, почему так зациклились на коррупции? К теме ВТО это не имеет прямого отношения. Но, раз всех эта тема так волнует ...

Бытовой уровень (врачи, учителя и гаишники) пока оставим, там всё понятно - смесь благодарности, желание получить нечто большее или лучшее плюс не желание нести полную ответственность. Поэтому, в этих сферах, взятку чаще не вымогают, а дают сами и с огромным удовольствием. Исключение - когда используя служебное положение или зависимость человека (особенно родственников - дети, родные, близкие) взятку вымогают. Сразу возникает возмущение и желание сопротивляться.

Коррупция в экономике. Просто песня! Опустим проблему законодательства - составлено всё так, что привлечь к разного рода ответственности можно всех на 100% (кроме тех, кто от ответственности освобожден по закону). Разве взятки берут только чиновники? Как насчет менеджеров, товароведов, кладовщиков, грузчиков, охранников, вахтеров и т.п.? Дальше перечислять? Любой человек, наделенный, в силу обстоятельств или служебных обязанностей, правом принятия какого-то решения, действия(или бездействия) становится потенциальным взяточником. И, чаще всего, вопрос брать или не брать зависит от размера или полезности предлагаемой взятки (не всегда это деньги).

Дело не в жадность (не только в ней). Например, в России, причины надо искать в традиционно сложных отношениях между властью и населением. " До Бога - высоко, до царя - далеко.", "на Бога надейся, да, сам не плошай" - поговорки наглядно показывают, что традиционно народ полагается на собственные силы, народу власть сверху не нужна. Отсюда и не понимания и не приятие каких либо законов вообще и обязательств перед государством.

Не видим мы в нем ни пользы не смысла! А, что не понятно - то не обязательно. Например - как можно убедить граждан платить налоги, если бюджет разворовывается или бездарно используется?

Тема просто бесконечная. Не всё в ней так просто, как кажется на первый, второй и даже третий взгляд.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Chun

[20Roma]

Не совсем понятно, почему так зациклились на коррупции? К теме ВТО это не имеет прямого отношения. Но, раз всех эта тема так волнует ...

Бытовой уровень (врачи, учителя и гаишники) пока оставим, там всё понятно - смесь благодарности, желание получить нечто большее или лучшее плюс не желание нести полную ответственность. Поэтому, в этих сферах, взятку чаще не вымогают, а дают сами и с огромным удовольствием. Исключение - когда используя служебное положение или зависимость человека (особенно родственников - дети, родные, близкие) взятку вымогают. Сразу возникает возмущение и желание сопротивляться.

Коррупция в экономике. Просто песня! Опустим проблему законодательства - составлено всё так, что привлечь к разного рода ответственности можно всех на 100% (кроме тех, кто от ответственности освобожден по закону). Разве взятки берут только чиновники? Как насчет менеджеров, товароведов, кладовщиков, грузчиков, охранников, вахтеров и т.п.? Дальше перечислять? Любой человек, наделенный, в силу обстоятельств или служебных обязанностей, правом принятия какого-то решения, действия(или бездействия) становится потенциальным взяточником. И, чаще всего, вопрос брать или не брать зависит от размера или полезности предлагаемой взятки (не всегда это деньги).

Дело не в жадность (не только в ней). Например, в России, причины надо искать в традиционно сложных отношениях между властью и населением. " До Бога - высоко, до царя - далеко.", "на Бога надейся, да, сам не плошай" - поговорки наглядно показывают, что традиционно народ полагается на собственные силы, народу власть сверху не нужна. Отсюда и не понимания и не приятие каких либо законов вообще и обязательств перед государством.

Не видим мы в нем ни пользы не смысла! А, что не понятно - то не обязательно. Например - как можно убедить граждан платить налоги, если бюджет разворовывается или бездарно используется?

Тема просто бесконечная. Не всё в ней так просто, как кажется на первый, второй и даже третий взгляд.

Первое с чем не согласен, это не народу власть сверху не нужна, а власти народ нужен только для своих целей. Отсюда и разрыв огромный, власть живет своей жизнью, а народ своей. Что касается бюджета, покажи мне хоть одного депутата, который наказан за невыполнение бюджета, хотя бюджет это закон и нарушение закона требует наказания. Они давят на кнопки, принимают заведомо невыполнимые бюджеты, а ответственность не несут и граждане тут не причем, на предприятиях все налоги из них выворачивает бухгалтерия.

Что касается дачи денег, подумай и сравни, почему в США такой вариант не проходит, а у нас проходит. Причина кроется опять таки во власти, а не в людях, люди везде одинаковые.

[VeloVelo]

Да что за тренд то такой противопоставления власти и народа, чиновников и простого люда и т.д. и т.п...это все одни и те же люди. Мир един, его не надо делить на черное и белое - так резко ухудшаются возможности познания и, соответственно, управления. Каждый человек при принятии тех или иных поступков вольно или невольно руководствуется: 1. Своим характером и воспитанием и личными устремлениями, 2. Той ситуации, в которой он находится, 3. Тем образом, который он принял в обществе, той ролью, которую он играет и на которую общество накладывает свои ожидания. Если создан образ вороватого чиновника то и человек, ставший чиновником, невольно будет стараться соответствовать образу, принятому в обществе (хотя изначально он может вообще не иметь никаких намерений воровать).

 

Т.е. ситуация будет меняться если будут с детства воспитывать идеалы чести, служения Делу, Родине. Станет трудно и опасно воровать. В обществе начнут культивировать образы честных и неподкупных представителей власти.

 

например общество в СССР стало очень быстро морально деградировать с распространением и появлением в конце 70-х начале 80-х прозападных фильмов, уничтожающих образы честных милиционеров, чиновников и других служителей власти.

[20Roma]

Значит прав был человек с пятном на голове: "окультуриваться надо, а то ложут и ложут...." Есть еще один классик М.М. Жванецкий сказал про нашу жизню: "Не привыкнешь, подохнешь. Не подохнешь, привыкнешь."

Власть всегда была отделена от народа, хотя и люди идут туда из народа. Власть это огромная формация и она меняет человека, хочет он этого или нет. И не надо идеализировать по этому поводу, пойдите на прием, хотя бы к начальнику районного масштаба и попробуйте добиться ремонта междомовой дороги, я посмотрю как у вас это легко получится и как быстро вам эту дорогу отремонтируют и т.д.

[Chun]

Не совсем понятно, почему так зациклились на коррупции? .....

Тема просто бесконечная. Не всё в ней так просто, как кажется на первый, второй и даже третий взгляд.

Первое с чем не согласен, это не народу власть сверху не нужна, а власти народ нужен только для своих целей. Отсюда и разрыв огромный, власть живет своей жизнью, а народ своей. Что касается бюджета, покажи мне хоть одного депутата, который наказан за невыполнение бюджета, хотя бюджет это закон и нарушение закона требует наказания. Они давят на кнопки, принимают заведомо невыполнимые бюджеты, а ответственность не несут и граждане тут не причем, на предприятиях все налоги из них выворачивает бухгалтерия.

Что касается дачи денег, подумай и сравни, почему в США такой вариант не проходит, а у нас проходит. Причина кроется опять таки во власти, а не в людях, люди везде одинаковые.

1.Депутаты только утверждают бюдже, причем не они одни. Исполняет бюджет исполнительный орган - президент и правительство.

2. Так как насчет менеджеров и грузчиков, я что-то не понял?

Сейчас по интернету гуляет

"Кошка бросила котят

Это Путин виноват"

Может хватит на всех уже валить, с себя начнем! Только с себя-то и не хочется, на других привычнее кивать. И, делать при этом ничего не надо. Кстати, при советской власти тоже и взятки брали, особенно низовые звенья. Но, как-то вяло, без азарта - боялись засвититься и особо не на что тратить. Те, кто сидел совсем высоко в этом просто не нуждались - полное гос. обеспечение. Пока ты во власти - у тебя и так всё есть, но тебе ни чего не принадлежит. Ушел, сняли или умер - всё по описи переходит приемнику. Вот и сидели все до гробовой доски.

Самое главное, что было - система многоуровнего контроля, по-настоящему народного - комсомол, партия, профсоюзы, месткомы, различные структуры в МВД и КГБ. Любой человек мог найти управу на зарвавшегося чиновника. И, лучшей системы пока ни кто не придумал.

[20Roma]

1.Депутаты только утверждают бюдже, причем не они одни. Исполняет бюджет исполнительный орган - президент и правительство.

Президент бюджет не исполняет, у него нет такой функции. А вот невыпонение бюджета, должно караться по закону, но наказаных пока за всю историю, я почему-то не наблюдал или может как у нас принято, все виноваты, а виноватых нет.....

2. Так как насчет менеджеров и грузчиков, я что-то не понял?

А что не понятно, менеджер в Штатах если сделает любое правонарушение, включая взятку или аферу, будет сидеть в тюрьме, а у нас будет отдыхать на море, пить пиво и рассказывать, как он все порешал. Грузчик в Штатах свободно получает чаевые, а у нас разные умники будут тыкать его носом в его обязанности пока он пошлет его на три веселых буквы.....

Насчет начать с себя, это правильно, из своего опыта могу сказать, что если в больнице денег нянечке не даш, она тебе так клизму сделает, что изо рта может пойти или капельницу так поставит, что рука отнимется и молчать думаю не будешь, а ночью главврача не найдешь и жаловаться некому. Так что давать придется и няня тут не при чем, винить ее не надо, винить надо саму систему. А ноги растут из той системы, которую ты нахваливаешь, когда за анонимку соседа, могли и срок дать.

А вот насчет Путина я чего то не понял, причем тут Путин и какая-то кошка, если это кто-то и говорил, то мне это приписывать не надо.

[Chun]

Алексей, да, всё просто. Каждый видит то, на что обращает внимание. Упрощенно - фильм "Матрица".

Ни какой системы я не нахваливаю, коррупцию тоже не защищаю. Просто пытаюсь объяснить, что всё не так просто и плоско. "Мир интересней, чем нам кажется!"

Про кошку ... В том то и дело, что Путин не причем. У него своих косяков достаточно. Не надо его во всём обвинять

[20Roma]

Алексей, да, всё просто. Каждый видит то, на что обращает внимание. Упрощенно - фильм "Матрица".

Ни какой системы я не нахваливаю, коррупцию тоже не защищаю. Просто пытаюсь объяснить, что всё не так просто и плоско. "Мир интересней, чем нам кажется!"

Про кошку ... В том то и дело, что Путин не причем. У него своих косяков достаточно. Не надо его во всём обвинять

Серега, про вашего Путина, я ни разу ничего не сказал, можешь если делать нечего почитать мои сообщения в личке.

А про остальное:

"Все суета сует и ловля ветра" Царь Соломон.