Сталин глазами инвесторов: исчадие ада или герой своего времени?

[seryh]

О Сталине можно говорить и писать много.Сама эпоха в которую он жил и работал была насыщена великими событиями;Октябырьская революция, гражданская война ,Коллективизация и Великая Отечественная война. Во всех событиях он принимал активное участие, а два последних события возглавлял. После революции в партии было две сильные личности: Троцкий и Сталин по определению самого В.И.Ленина в последнем писме-завещание. Черты характера Сталина:грубость,нетерпимость к окружающим вызывали беспокойство у Ильича и он в писме к партии просил заменить Сталина на посту генсека .После смерти Ленина партия не решилась его заменить или уже не смогла.Постепенно Сталин уберает всех соратников Ленина и становится по сути единоличным руководителем партии и государсттва. На фоне трудностей внутри страны и за рубежом Сталин приходит к "выводу",что классовая борьба после революции только усиливается и таким образом дал сигнал к преследованию инакомыслящих. Коллективизация ,как планировал её Ленин должна была происходить добровольно на хорошем примере и занять время около 30 лет.Но всё это Сталин завершил за 3-5 лет .Быстрая коллективизация обернулась голодом :скот порезали чтобы не сдавать в колхозы плюс неурожай-засуха 33 год. Перед самой войной Сталин расстрелял лучших командиров Красной армии:Тухачевского,Уборевича,Якира Блюхера,Егорова и других. С началом войны Сталин возглавил руководство обороной страны,где проявил организаторские способности толквого Менеджера. Народ СССР сплотился в трудную годину и в жестокой схватке одержал Победу очень дорогой ценой. Моё мнение Сталину надо отдать должное как выдающемуся деятелю партии и государства , а вот его репрессии ставят его рядом не с Петром Великим , а скорее с Иваном Грозным с его опричниками. Seryh.

[WoLК]

Репрессии, репрессии и больше ничего. Зачем осуждать выдающего человека, за необходимость к которой призывало само время. Пусть у Сталина был девиз: "Победителей не ссудят". А он таки был Победителем.

Репрессии как таковы, были как стратегия в шахматах "Гамбит". Отдать малое, чтоб получить большее. Репрессии 10млн. дала возможность остальным "N-ым" млн. для нормальной жизни. Не хочется повторяться, чего достиг Союз за короткий период времени. Смерть- это всего лишь естественный отбор. Как и в наше время, смерть лишит нас геев и прочей, прочей...

Многие говорят, что во время Сталинизма не было Свободы. Свобода- свободе рознь. При Сталине Свобода была, Свобода выбора образования, Свобода перемещение по великой стране, Свобода открытий научных и не только ( в пользу общества того времени). Конечно она(Свобода) отличается от воли которую получили после распада, только несет эта в свобода, разрушающий характер. Такие как, Свобода чревоугодия, Свобода разврата, Свобода клеветы и прочие. И вот она Свобода, та что была и та на которую нам подсунули.

Что касается ВОВ. Это для умников которые кричат, мол фашиста могли еще остановить еще у границ. Лев Николаевич Толстой в "Войне и Мир" в своих отступлениях очень подробно охарактеризовал Законы Войны. Которые кстати паралельны ВОВ. Если кратко.

Каждое движение(толчок) имеет инерционное движение и если пытаться на начальном этапе его остановить - себе дороже. И чем выше масса, тем выше инерционное движение. Сталин об этом знал, и по-этому были частые отступления, но при этом проводились барьеры(подрыв мостов, небольшие стычки и т.д.) для плавного погашения силы инерции.

Плюс к этому мы отступали и сохраняли массу людей, но уменьшалось пространство на котором мы располагались, что сточки зрения физики приводит к взрыву.

Так вот немцы наступают их инерционный ход угасает, мы отступаем тем самым уменьшая себе пространство, которое приводит к взрыву. Но для взрыва нужен залп. И мы его получили в виде приказа " Ни шагу назад ...". Ну и остальное вы знаете.

Опять же если бы все шло иначе, как кричат "умники", мол на границе их надо было тормозить, то жертвы были бы просто огромные и войну мы бы проиграли.

Так вот Сталин не так уж прост, и судить о нем нужно осторожно.

А вообще умные люди не судят историю и исторические личности, а учиться на их поступках и забирают самое лучшее из прошлого, а плохое там оставляют.

[faa1947]

Хочу высказать свою точку зрения по поводу сталинских репрессий.

с легкой руки пустобреха Хрущева на личие репрессий в 30-е годы считается фактом, не требующем доказательства. Очень удобная тема для нынешних либералов, которые указывают цифру 10 и более миллионов.

(а) Начнем с цифры. Откуда 10 миллионов. С 1934 года по 1939 год было расстреляно 760 тысяч человек. В эту цифру входят все, включая уголовников. Об миллионах нет речи.

(б) Репрессии. Слово репрессии нельзя применять к людям, стоявшим во главе государства - о них следует говорить как о побежденных (ниже скажу об этом). Репрессированы были мелкие служащие, священники, парт чиновники - все, которых гребли для численности. При этом надо помнить, что система, основанная на праве, была уничтожена в феврале 1917 года, а люди, которые были в этой системе, были уничтожены в ходе гражданской войны. Поэтому в 30-х годах каких-либо правовых вариантов развития событий в стране быть не могло. Это сейчас мы сидим и умничаем на счет прав личности, судов, адвокатов и т.д....

(в) Суть происходившего в 30-х. К 1917 года основой марксистской идеологии было положение, что соц.революция не возможна в одной стране. Отсюда лозунги "Поражения своему правительству", "Пролетарии всех стран объединяйтесь. К середине 20-х у части большевиков созрело убеждение, что мировой революции не будет и придется жить в буржуазном окружении. В начале 30-х годов отношение к мировой революции раскололо партию. Хочу заметить, партия как таковая сложилась в гражданской войне и всем участникам конфликта был известен только один способ победы над инакомыслящими: "уничтожение во встречном сабельном ударе".

Вернем к Сталину. Он был одним из тех, кто считал, что СССР будет жить в буржуазном окружении. Но власти для победы над инакомыслящими он не имел. И это ему продемонстрировали. В конце 1934 года был убит его приятель Киров. Очень интересны обстоятельства убийства. Убит Киров был в охраняемом Смольном. Его убийца перед этим несколько месяцев нигде не работал (в то время это было невозможно) и свободно с оружием прошел в Смольный. В момент убийства охранник Кирова отлучился. После убийства охранник был допрошен и к приезду Сталина в Ленинград был отпущен. По приказу Сталина охранник был снова арестован, но по пути в НКВД авто с ним попало в аварию и охранник сломал себе шею и умер. Больше никто в авто не пострадал. Как только Сталин узнал об этом, он тут же уехал в Москву. Заменил главу НКВД и началось то, что называют репрессии. 760 тыс чел всего. Из этого числа надо выкинуть уголовников и реальных противников Сталина. В перестроечное время часть этих репрессированных была реабилитирована, а с наиболее известных деятелей сняли часть обвинений, но они не были реабилитированы, что подтверждает мое понимание слова "репрессии".

Судить исторические личности нельзя, тем более высокомерно. Очень часто исторически личности поступали так как они поступили только по тому, что вариантов у них не было.

[Hanuman]

Любезный faa1947 вы спрашивали "Откуда 10 миллионов. С 1934 года по 1939 год было расстреляно 760 тысяч человек. В эту цифру входят все, включая уголовников. Об миллионах нет речи." Приведите пожалуйста документы на которые вы ссылаетесь по количеству репрессированных. Из справки НКВД приведенной ниже эта цифра только за два года.

 

http://www.rusarchives.ru/pik/events/xx/478.jpg

Почему по вашему мнению нельзя применять понятие репрессированы к гос. служащим, какого бы уровня управления они не относились? У них отняли пряники или жизнь.

Вы говорите что после революции была уничтожена вся правовая система и в тридцатые годы не может быть никакой речи о правовых вариантах развития событий. И здесь позволю себе с вами не согласиться. Все приговоры выносились на основании уголовного кодекса. А следовательно закона. Незаконны были особые тройки. К началу массовых политических репрессий страна уже более десяти лет жила в мире. Хаоса в стране не было. Существовала чёткая иерархическая система опирающаяся и оперирующая законами. Вопрос другой как эти законы трактовали исполнители. До 37 года в большинстве случаев по 72 ст. УК БССР (активная антисоветская деятельность, высказывания террористических настроений, направленных в отношении советского и партийного актива) "давали" срок. С 37 в большинстве случаев за эту же статью - высшую меру наказания.

По статье осуждали одного человека, а репрессировали всю семью. А семьи в то время были не маленькие, редко у кого было менее двух детей. Вот и посчитайте сколько реально было репрессировано людей.

И вариантов действовать всегда более одного. Просто мы привыкли выбирать из двух зол меньшее. А вот насколько это зло меньшее это большой вопрос.

[Hanuman]

........

[Hanuman]

.....

[faa1947]

.....

Откуда эта писулька?

Надо брать материалы комиссии Яковлева по реабилитации. Там имеются цифры полностью реабилитированных - это репрессированные люди.

Кстати Вами обведена цифра 1921-1939.

Вообще мой пост не о точности цифр, а о нашем отношении к Сталину и тому периоду. Я только призываю к объективности понимания того периода и не являюсь адвокатом Сталина. Для меня гораздо важнее, что люди, которые особенно усердно хаят Сталина - это люди, которые уничтожили мою страну, уменьшили на миллионы численность ее населения (с 1921 по 1939 год численность выросла). К этому хочу добавить, что экономический спад за 1914-1931 годы чуть больше, чем спад за 1989-2006 годы. Вот это гораздо важнее для меня. Потому, что эти люди живы, а умершие в почете. И вся шумиха по поводу Сталина - это попытка скрыть преступления против моей страны и моего народа за последние 20 лет с миллионами погибших, без войны, голода и репрессий!

Именно поэтому я высказываю свое понимание эпохи Сталина. У него была идея, совершенно новая для истории человечества и еще не известно не вернемся ли мы к ней снова на новом витке истории. А в 90-х была одна идея - дележа чужого, грабежа страны. Как говорится, почувствуйте разницу.

[Mari_n]

Приведу цитату Алексея Кунгурова, с которой я полностью согласна:

"Золотой век России — советская эпоха, пусть и менее продолжительная по времени, чем век торжества Британии, но зато отмеченная выдающимися триумфами. Коллективизация, индустриализация, создание самой эффективной в мире системы образования и сильнейшей науки, победа в мировой войне, прорыв в космос, создание океанского флота, реализация первого в истории человечества проекта социального государства, обретение политического и культурного влияния на половину человечества — все это уместилось в какие-то пять десятилетий. Возможно ли повторение подобного цивилизационного рывка? Да, и для этого нам не нужны ни привозные ресурсы, ни импортные мудрецы, ни заморские колонии. И даже собственный опыт в подобном деле еще не забыт."

Если бы во главе державы не стоял Сталин, неизвестно существовала бы сейчас Россия, даже в этом урезанном виде.Её бы просто не было.Сталин принял страну в более ужасном состоянии, чем то, в каком она находится сейчас.Да, было много неоправданных жертв, но население страны росло.Сталин исправил ситуацию после катастрофы 1917 года.Были перекосы, а в том, что погибло множество людей , виноваты в первую очередь такие люди как Хрущев, Берия и др. Эти люди подписывали резолюции, отправлявшие людей на смерть, а потом все списали на Сталина.

Между прочим, у Брежнева самые чистые руки в этих делах.

[Hanuman]

Эта как вы выразились писулька взята с сайта Архивы России http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/69.shtml.

Почему для вас архивный документ бумажка, а материалы комиссии Яковлева истина в последней инстанции? Честно говоря, для меня лично меньше доверия к партийному функционеру, функционеру от пропаганды. Я не сопливый мальчишка, и пожил при союзе и послужил и неплохо знаю как в те времена на любую бумажку ставили гриф секретности. Не важно, какая степень, ДСП или 00.

 

Для вас не важна временная разбежка. Для меня она тоже не очень важна, важен сам факт репрессий. Что они были вы согласны? Согласны. За развал СССР я не ратовал, мне там жилось неплохо. И шумихи вокруг Сталина нет. Если высказывать свое отношение и мнение по поводу оценки его личности, оценки которая не совпадает с вашей это хаяние, то прошу прощения, тогда и разговаривать не стоит.

 

По поводу убыли народонаселения стран бывшего СССР. С развалом страны, многие начали искать где лучше жить. Много выехало из Беларуси в Россию и другие страны. Та же история проходила и в России. Посмотрите на страны Европы. У них тоже не было войны, их страны не разваливались, не было глобальных стихийных бедствий. Но численность коренного населения убывает. Это естественный процесс. Жизнь становиться лучше, детей рожают меньше, население стареет. Почему вы думаете поднимают пенсионный возраст? Именно потому что население старого света катастрофически быстро стареет.

 

У меня есть личные мотивы критично относиться к периоду правления Сталина. Я не знал лично ни одного своего деда. Родного деда и двоих двоюродных репрессировали в 37 и 38 году. Об одном двоюродном нет вообще никакой информации. Если двоих осудили и казнили, то третьего видимо вообще не довезли даже до пресловутой "тройки". В пятидесятые при пересмотре дел они были реабилитированы за отсутствием состава преступления. При всём при этом, при голосовании я признаю заслуги данного государственного деятеля. Я не против тех целей которые были поставлены и выполнены. Я категорически против методов, которыми это было исполнено.

 

И идея 90-х не оригинальна. Сталин её очень хорошо проводил в жизнь, раскулачивая любого сильного хозяина. Да и до революции он был славным абреком.

[WoLК]

Для тех, кто гордиться своими знаниями истории. История такая проститутка, что сегодня она с вами- завтра против. Лишь по-этому многие историки до сих пор не могут прийти к одному мнению. Из-за того что рассматривают историю поэтапно, а не в целостности.

Что касается Сталина. Можно предположить, что Сталин после себя не оставлял приемника, либо не успел, либо на это были свои причины.

Возможно не видел достойной кандидатуры

Или не хотел отвечать, за ошибки его приемника.

Либо, Его приемником, был сам народ (общество).

Из-за чего все же народ.

Все делалось для народа, ну там образование, достойным образ жизни, уверенность в завтрашнем дне. Но не это главное, Сталин понимал, что не писанный закон живет на много дольше, чем конституционный.

Именно с приходом Союза, появилось много поверий и суеверий.

Причина проста, не будем забывать что Сталину достались постимпериалистические халопы без грамоты.

К примеру: " Не вытирай рукой (без ветоши) стол, (не знаю) не повезет". Оказывается : Было довольно сложно, научить крестьяна протирать станок, инструмент ветошью. Из-за чего части были случаи мелких производственных травм.

Поведение человека- это составляющие его привычки.

"Не возвращайся назад - не повезет". Эта фраза означает лишь одно. Мы на работу всегда по привычки, выходим в одно и тоже время, так вот если мы вернемся назад , то мы опоздаем там на автобус, на планерку, на работу в общем, а в то время за опоздание ... действительно не повезет)).

Опять же фраза: "Рассыпал соль - к ссоре". Она была создана в большей степени для женщин, потому что муж вернется с работы и будет ссора. Из-за того что соль в то время не так уж и легко было достать. Из- за чего именно от Сталина эта фраза. Задача была обеспечить каждую семью продуктами первой необходимости, а союз был не маленький. Эта привычка, должна была научить хозяек аккуратности и бережно относиться ко всему и чтоб всему было свое место.

И таких фраз множество всех не припомнишь.

Далее. В Библии помоги ближнему своему. В Союзе помоги товарищу, не оставляй товарища в беде, вместе мы сила и т.д.

В общем, направление получили, вот на таких фактах необходимо изучать историю Сталинизма.

З.Ы. Можно предположить, что Сталин ставил перед собой цель: Показать обществу, что достойной жизни заслуживает каждый гражданин страны. Но так как сроки его были ограничены ( он же знал, что он не бессмертен) ему пришлось прибегнуть к радикальным методам. И поверьте дал он обществу больше, чем забрал(лишил жизни).

[WoLК]

Далее. В Библии помоги ближнему своему

Я только сейчас понял. Сталин по сути руководствовался Библейским канонам. Если конечно рассматривать Библию не как книгу о Боге, а как Книгу Мудрости.

Но фокус в том, что он не просто ЕЕ руководствовался, но и воплотил каноны в жизнь.

Вот еще одно направление, для анализа.

[faa1947]

Эта как вы выразились писулька взята с сайта Архивы России http://www.rusarchiv...s/xx_f/69.shtml.

Почему для вас архивный документ бумажка, а материалы комиссии Яковлева истина в последней инстанции? Честно говоря, для меня лично меньше доверия к партийному функционеру, функционеру от пропаганды. Я не сопливый мальчишка, и пожил при союзе и послужил и неплохо знаю как в те времена на любую бумажку ставили гриф секретности. Не важно, какая степень, ДСП или 00.

 

Для вас не важна временная разбежка. Для меня она тоже не очень важна, важен сам факт репрессий. Что они были вы согласны? Согласны. За развал СССР я не ратовал, мне там жилось неплохо. И шумихи вокруг Сталина нет. Если высказывать свое отношение и мнение по поводу оценки его личности, оценки которая не совпадает с вашей это хаяние, то прошу прощения, тогда и разговаривать не стоит.

 

По поводу убыли народонаселения стран бывшего СССР. С развалом страны, многие начали искать где лучше жить. Много выехало из Беларуси в Россию и другие страны. Та же история проходила и в России. Посмотрите на страны Европы. У них тоже не было войны, их страны не разваливались, не было глобальных стихийных бедствий. Но численность коренного населения убывает. Это естественный процесс. Жизнь становиться лучше, детей рожают меньше, население стареет. Почему вы думаете поднимают пенсионный возраст? Именно потому что население старого света катастрофически быстро стареет.

 

У меня есть личные мотивы критично относиться к периоду правления Сталина. Я не знал лично ни одного своего деда. Родного деда и двоих двоюродных репрессировали в 37 и 38 году. Об одном двоюродном нет вообще никакой информации. Если двоих осудили и казнили, то третьего видимо вообще не довезли даже до пресловутой "тройки". В пятидесятые при пересмотре дел они были реабилитированы за отсутствием состава преступления. При всём при этом, при голосовании я признаю заслуги данного государственного деятеля. Я не против тех целей которые были поставлены и выполнены. Я категорически против методов, которыми это было исполнено.

 

И идея 90-х не оригинальна. Сталин её очень хорошо проводил в жизнь, раскулачивая любого сильного хозяина. Да и до революции он был славным абреком.

Вот начало Вашей копии. Почему Вы не выложили итоговые данные?

 

http://www.rusarchives.ru/pik/events/xx/081.jpg

 

В своем посте я называл 760 тыс.чел. Здесь более точная.

Это не миллионы, как любят писать либералы, но это огромная цифра, так как за ней стоят судьбы не только 688 тыс. расстрелянных (включая уголовников), но и членов семей (не расстрелянных) друзей и просто сидевших рядом - у всех у них была сломана жизнь.

 

Меня же интересует сравнение сталинского времени и нашего. Главный вопрос: возможно ли повторение всего этого кошмара. Я твердо отвечаю - нет. Сталинские репрессии - это продолжение гражданской войны в обществе, вышедшем из гражданской войны, в которой брат шел на брата и единственным доказательством своей правоты была смерть идеологического противника. Нет такого общества.

 

Другой вопрос: а может ли наша страна в новых условиях добиться таких же успехов как при Сталине? У меня ответа нет. Точнее. Пока у власти либералы, то об успехах страны говорить не приходится. Сравнивая время Сталина и нынешнее можно увидеть как много компонент не хватает. Разговоры про репрессии с преувеличенными цифрами и представление времени Сталина только как репрессии - это позиция людей, которые не хотят сравнения нынешней страны со сталинским временем, так как демонстрируется убожество всего и всея в нынешней России.

Изменено 25 сентября, 2012 пользователем faa1947

[Ангел обыкновенный]

Сталин фигурка конечно противоречивая.... но мне понравился один исторический факт.

После войны стране нужны были деньги на восстановление. Как вы понимаете, деньги нужны были не малые.

Перед Сталиным встал непростой вопрос, как решить эту проблему. Насолить Америке при этом тоже было бы не плохо)))

Решение было гениальным, на мой взгляд. На монетный двор поступило распоряжение напечатать доллары, что и было выполнено.

Качество потделки позволило внедрить довольно внушительную сумму в Американскую экономику, нанеся ей тем самым значительный ущерб.

Красота!

[Nianshik3]

Здравствуйте! Каждое государство получает руководителя которого достойно и который нужен в это время. Как и у любого правления, в эпохе Сталина,есть свои плюсы и минусы. Так было,есть и будет. Любая власть это диктатура. Наша семья тоже пострадала в свое время. Прадед был расстрелян,за то что был муллой ,дед объявлен " врагом народа". Бежал взяв семью в горы,где скрывался в волчьей норе,неделями не выползая наверх. Но через несколько лет был оправдан,потому что был образованным человеком и даже работал на руководящей должности в колхозе. Потом погиб под Сталинградом. Несмотря на гонения и трудности наша семья не озлобилась на Советскую власть. По рассказам отца они жили не хуже чем до Сталина. Трудолюбивый и деловой человек всегда сможет прокормить семью и не только. Эпоха Сталина принесла немало горя,но и хорошего тоже много. Особенно повезло Казахстану, ссыльная интеллегенция, эвакуированные во время войны заводы,ученые ,артисты принесли много пользы. То мы сейчас имеем, я считаю было заложено при Сталине. Сделать супердержаву за столь короткое время, я думаю говорить о многом. Сталин великий политик своего времени! С уважением Nianshik3.

[Andrej07]

В то время выбор был между Сталиным и Троцким. Не известно куда страна бы страна зашла вместе Давыдычем.