22 июня: кто и за что обвиняет СССР в трагедии Великой Отечественной войны?

[zrak]

Да, статья неплохая, не понравилось только очередное на мой взгляд бездоказательное утверждение о боязни Сталиным Гитлера, а также тезис о передышке в два года - если целью пакта была передышка, то значит, Сталин как минимум ожидал войны, а если ожидал, то, почему не верил донесениям, а самое главное - что было сделано за эти два года для Обороны?? Как вообще могло получится, что вся кадровая армия почти три млн чел. была разбита или взята в плен, вот основной вопрос. Страна затратила титанические усилия на вооружение, готовясь к войне, но вот она началась и армия разбита.., к чему же тогда готовились? Хочу обратить внимание еще на второй фронт, точнее на его задачи, - не столько добить с запада Гитлера, сколько не пустить дальше коммунизм. В этой войне еще много интересного, ясность, похоже, никогда не наступит.

[Kotofey]

Обвинения надо предъявлять тем, кто дал денег Гитлеру. Гитлер лишь совершенное оружие, которое направили в сторону СССР.

[Velnedy]

Думаю вопросы поставленные на тему форума, как раз попадают под концепцию преподоваемую историками в полетических целях, но не открывает истиных причин, так что от голосования воздержался, но думаю стоит заметить, что какую бы версию не предлогали историки, это в какой то мере будет верно, так как они пребигают к фактом и к историческим документам, а уже как они это все трактуют, это их интересы и их мнения. А уши реальных участников торчат, и это документы кредитов, займов, вот в нашем мире реальная история и скорее всего с тех времен как появились деньги, а история которую нам преподают это эмоции и жизни некоторых личностей, которых использавали и используют.

 

В теме опубликованной в БЛ, кто выиграл во второй мировой, хорошо освещен вопрос реальных целей некоторых держав. А то что некоторые участники высказываются: пчему бы историкам не осветить реальных финансистов (участников), непосредственно принявших участие в финансировании Гитлера, и припереть тем самым их к стенке, но историки это же люди, а ктоим дает гранды, премии? Не задовались вы этим вопросом? Осознам многие подобные темы, станет понятно, почему вроде очевидные факты остаются в тени, а откровенные нелепости проходят на ура. А тот факт, что русскую революцию и гитлера, финансировали те же люди, не ставит ли вопрос перед думающим человечеством, какие же реальные цели преследуют эти люди?

[vruden]

Типичная статья для российских а в свое время и для советских историков.

Все почему то забывают о том, что в первые недели войны в плен к немцам попала почти вся военная техника, потомучто была в непосредственной близости к границе, и при этом оборонительных соооружений почти не было, что говорило о желинии не обороняться а атаковать.

Да впринципе само собой понятно, что Германия Сталину нужна была для того чтоб создать волнения в Европе, захватить несколько стран и дать войти советским войскам освободителям, и принести в Европу комунизм. Для этого он активно обучал офицерский состав немцев, всячески поддерживал экономически и политически.

Европа тоже использовала немцев, в начале как буферную зону между ними и Союзом, а потом в надежде на то что Гитлер пойдет на Восток раньше чем на запад.

В итоге просчитались и те и другие.

Кстате многие источники считают что Сталин как раз и проиграл войну, так как получил всего пол Европы, а не всю как планировал.

[jr-72]

Кстате многие источники считают что Сталин как раз и проиграл войну, так как получил всего пол Европы, а не всю как планировал.

 

Потому что США вступил в войну, устроив у себя дома "Пирл Харбор"... и айда со своей тарелкой за "куском пирога" от восточного побережья Атлантики до... реки Эльба... слегка опоздали... может перешагнули бы Эльбу?!...P.S. С 1990 года перешегнули Эльбу... сбылись давние мечты и осталось совсем малость: теперь цель Россия... но август 2009 года (война с Грузией) открыл глаза российских политиков (хотелось бы этому верить)

[vruden]

Пора бы уже избавиться от комплексов холодной войны. Россия уже давно не сверхдержава, а то что грузинов разбомбили так тут ничего особо мужественного нет, у них населения всего 4 млн.,да и нефти нет, чтоб армию содержать. А по поводу того, что США движется на Восток, ближе к границам России, так лично мне кажеться, что этим лишь себе цену набивают ваши правители, да и в принципе закрывают глаза на более важные проблемы корупции и нищеты!

[muren]

 

Да впринципе само собой понятно, что Германия Сталину нужна была для того чтоб создать волнения в Европе, захватить несколько стран и дать войти советским войскам освободителям, и принести в Европу комунизм.

Кстате многие источники считают что Сталин как раз и проиграл войну, так как получил всего пол Европы, а не всю как планировал.

Как говорится - источники в студию, иначе подобные высказывания воспринимаются как некие очень удобные клише. Думаю, что если даже такие источники и найдутся, то заслуживающими доверия их не назовешь.

[Хитч]

Был такой дятька, его после войны тягали америкосы по поводу отмывки нациских денег через его банк. А фамилия у дядтьки была Буш.

 

"Улыбаемся и машем"

[vruden]

Почитайте Виктора Суворова, Ледокол, очень интересная книга как помне.

[muren]

Почитайте Виктора Суворова, Ледокол, очень интересная книга как помне.

Серьезным историком его назвать нельзя. А вот как его характеризуют даже в интернете при поиске:

Бывший сотрудник ГРУ, бежавший на Запад и заочно приговоренный к расстрелу за измену Родине, ныне он -- автор бестселлеров "Аквариум", "Освободитель", "Ледокол" и многих других.

Кажется, комментарии излишни, Просто каждый выбирает себе "писателей", которые ему ближе . Думаю, что этот период нашей истории требует дальнейших серьезных исследований, и нас ждет много новых открытий.

Кстати, вот неплохой ролик, который затрагивает нашу тему "кто и за что".

[Хитч]

Почитайте Виктора Суворова, Ледокол, очень интересная книга как помне.

А Вы сами то читали "Аквариум"? Если читали, то может помните как герой книги вербовал американского гражданина , который был связан с подводными лодками. Суть вербовки была такова. Гражданин американец должен был просто написать книгу про мериканские подводные силы. так.. роман белетристику. Мало того. Советский союз обязался помочь эту книгу опубликовать на западе. только гражданин должен был написать два варианта книги Один для печать (шоб не заподозрили) а второй для ГРУ.

Вот вам Суворов и описал чем он щас занимается. Тупо агент влияния. Сидит себе в предместьях Лондана и строчит свои книжульки. При чем совершенный бред . Особенно готовности Сталина напасть на бедную Европу.

 

С тачанками в атаку на бронетранспортреы, с трехлинейками против шмайсеров. С фанерными самолетами супротив Хенкелев и Мессершмиттов. Ну и с К-1 против Тигров и Пантер. Детский лепет ей Богу.

[Tiv-57]

Тупо агент влияния. Сидит себе в предместьях Лондана и строчит свои книжульки. При чем совершенный бред .

Да он и строчить то толком не умел поначалу, может потом наблатыкался... А в первое время в этих самых предместьях Лондона МИ-6 приставила к нему ещё и профессионального литератора, чтобы этот урод мог слоги и фразы связывать более корректно...

[Хитч]

Граждане, товарищи. Здесь собрались трейдеры. Люди, которые отличаются своим разумением от сантехников и грузчиков, холодным расчетом (ну я так надеюсь). Так давайте отбросим эмоции и посмотрим на ту ситуацию более холодно.

Какая самая боеспособная сила была в той войне? Правильно. Боевая техника. Времена, когда судьбу войны решало количество «живой силы» прошли. И самое главное что имело значение это корабли, танки, бронетехника и самолеты.

Что первым делом сделали немцы в 41-ом? Верно. Уничтожили советские самолеты прямо на аэродромах.

Таки вот. Все эти «железки» должны работать. А работать они могут только на бензине и соляре. А это нефть. А кто мене скажет, были ли у Германии( да и щас ли есть) нефтенные месторождения? Опять верно… Нет!.

Доподлинно известно, что такая фирмочка как Shell снабжала немчуру этим самым топливом в плоть до начала второй мировой. Это официально. А не официально до 44-го.

Да и немцы скупали топливо не только у этой конторы. Но и везде где могли. В том числе и у СССР.

Теперь вопрос на засыпку. Че делали немцы в 41-ом у границы СССР? Нам говорят, что они хотели напасть на нас, но Сталина кормили байками , что нападают на Англию. И все крутят пальцем у виска, что Вождь народов, был тупнем и не понимал, где Россия а где Англия.

А веть все верно.

Опять же…. Что надо для механизированной армии? Нефть. А где е взять? Можно конечно пройти через всю европейскую часть СССР, через Северный Кавказ и в Баку. И все это с боями и с потерями.

 

А можно было бы и по другому. На юге есть союзная Турция, А через турков есть у нас чего? Праально. Ирак. А Ирак в те времена был чьей колонией? Великобритании.

Вот вам и ответ, куда метил Гитлер.

 

Помните Наполеона нашего любимого, Бонапарта? Имел ли возможность он переправится через Ламанш? Одни говорят что нет. Мол англичане оставили Францию без военного флота. Но веть не без всего же флота. Так мог ли наполеон посадить войска во все что плавает и переплыть ночером через пролив? Мог. И сделал бы так. А куда попер? А самое главное. Кто его надоумил?

Ну вот вы сами подумайте. Вы бы поперли через всю Европу в Россию. Имея у себя на в тылу военно-морскую державу? Я бы нет. Особенно учитываю всю «любовь» Бонапарта к английской короне.

Ну так вот тоже самое произошло и с Гитлером.

И «руководители» у него были те же.

К стати. Магия чисел. Кто нить знает, какого числа наполеон объявил войну России? Пошукайте в инэте. Очень символично.

[vruden]

Если не ошибаюсь то тигры и пантеры на чали выпускать ближе к концу войны, а если верить википедии то с 42-43 года и выпустили их всего по пару тысяч, что же касаеться советской техники, так т-34 выпускалось с 40 годов и выпустили их порядка 80 тысяч. И на вооружении был не к-1 а кв-1, достаточно неплохой танк для своего времени. Ну и все почему то забывают тот факт, что в начале войны было захвачено порядка 5-10 тысяч трофейных танков. А рмия готовилась но была слабой, вина - отсутсвие толковых офицеров - следствие сталинских репрессий. Техники было море, качество было на по многим позициям на порядок выше чем у немцев. Ну а о количестве и говорить то не стоит.

Может быть суворов и был куплен англичанами, но задает правильные вопросы: зачем было делить Польшу, при этом устраняя мирную прослойку, которую можно было бы использовать как щит, зачем нужно было захватывать прибалтов, если страна не агрессор, зачем нужно было требовать от Румынов часть територии, при этом толкав их на союз с немцами, зачем на финоф нападать и требовать от них 150 км територии в обмен на часть карелии, зачем нужо было сосредотачивать основную массу войск на границе, при этом не строив оборонительных сооружений?

А оправдывать действия союза в то время, полная глупость, действия союза не намного отличались от немецких. Когда советские войска входили на западную Украину их встречали с цветами, после регулярных войск, входили войска НКВД, и после них эйфория пропадала. А кто немцев научил рабскому труду, не советские ли концлагеря,...

Изменено 30 сентября, 2011 пользователем vruden

[muren]

Недавно по каналу Россия-1 в передаче «Исторический процесс», посвященной пакту Молотов–Риббентроп, обсуждались достаточно сложные проблемы, связанные с тем, что международное право того времени очень сильно отличалось от нашего. И что в этом пакте мы не совершили ни одной ошибки, не нарушили ни одну норму международного права.

Раздел территории, зон влияния – что это означает?

Раздела территории не было. Раздел зон влияния? Раздел зон влияния был между всеми. Секретные дополнения, протоколы были у всех. Спорили о том, являлись ли советские экономические поставки Германии фактом включения CCCР в войну (cпорить об этом смешно: Швеция не включалась в войну, при этом поставляла Германии легированную сталь), было ли это оправдано…

Оставим в стороне вопрос о том, что такое пакт Арита–Крейги, и почему зоны влияния делили японцы с англичанами (и кто только с кем чего ни делил), и как именно Польша сама входила на территорию Чехословакии… Подумаем о том, что было очевидно фактически всем 20-22 года назад…

Представим перед собой карту. Здесь находится Франция. Здесь находится Германия. Здесь находится Польша. А здесь СССР.

Германия атакует Польшу. Что может сделать СССР? Говорят: «Атаковать Германию».

Но СССР не может атаковать Германию, войдя на территорию Польши, потому что поляки немедленно повернут оружие против СССР. Поляки запретили нам пройти через территорию Польши, когда мы хотели помочь Чехословакии против Гитлера, и отрапортовали об этом Гитлеру. Поляки нас ненавидят. Они наш смертельный враг. И мы не можем помочь врагу, который нашей помощи не хочет, не приемлет, который считает нас опаснее Гитлера.

Что мы можем делать? К 17 сентября 1939 года польская армия разгромлена, правительство бежит, армия бежит, территория пустая. И нас предупреждают немцы, что там формируются Западная Украина, Западная Белоруссия, которые окажутся нашими смертельными врагами.

Мы входим на территорию. Между прочим, тем самым спасаем часть её населения от печей Освенцима.

Обвинять нас, врагов Польши, не имеющих с ней никакой договорённости, в том, что мы не ударили по немцам раньше, может только тяжелобольной псих. И сейчас, в 2011 году, это все понимают.

А почему Франция, объявившая войну Германии, находившаяся в прочнейших отношениях с Польшей, являвшаяся её союзником , – почему Франция не ударила в тыл Германии, когда все войска были переброшены в Польшу? Почему Францию никто не обвиняет в том, что она является подельником Гитлера? Почему поляки не обижаются на Францию за то, что она с ними сделала? Ведь она обязана была нанести удар в тыл Германии, сдержать войска и пр. Но об этом вообще никто не говорит.

Я уж не говорю об Англии…

А по поводу нас на высшем международном уровне уже поставлен вопрос о том, что 23 августа (день подписания пакта Молотов–Риббентроп) надо признать днём начала войны, а соответственно нас – подельниками Гитлера, и вывести нас из числа победителей во Второй мировой войне. Вот о чём идёт речь, а не о «делах давно минувших дней, преданьях старины глубокой».

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=5&id=213