20 лет распада СССР: триумф независимости или трагедия поколений?

[20Roma]

Как говорят американцы:"что не убивает нас, то делает нас сильнее". Думаю те кто выжил после распада СССР, тот стал сильнее.

[U-sin]

Развал СССР трагедия или нет каждый думает по своему. но эти группы людей сойдутся во мнении что СССР больше нет. Мир изменился и изменилась страна. Соответственно и изменилась окружающая обстановка. Поэтому необходимо так скажем "опыт СССР" через себя и извлечь из этого уроки. Говоря о сегодняшней ситуации да государство не идеально (а когда оно было идеально? Даже исходя из его определения: государство-это аппарат, располагающий средствами принуждения и управления. И здесь я согласен с ATEI: необходимо отделить себя от толпы и разобраться прежде всего с собой. Общее состоит из частного. Поэтому улучшая себя и становясь сильнее мы немного улучшаем и это самое общее.

[faa1947]

Несомненно трагедия и даже бОльшая, чем вначале может показаться.

В течение 20 века могучая держава дважды была разрушена до основания с потерей всех государственных институтов, экономики, уклада общества. в истории нет примеров, чтобы внешнее вмешательство в дела страны приводило к такому катастрофическому результату. В чем же причина?

По-моему, это борьба между общинным, коллективным мировоззрением и мировоззрения яростного индивидуализма.

Основой Российской империи была сельская община с жизнью по понятиям, сходами и жесткой морально-этической регламентацией членов этой общины. В середине 19 века начался процесс под названием нигилизм, который поставил под сомнение существование имевшихся ценностей. В к 1917 года все российское общество стремилось изменить существовавшее положение вещей. Ни одна страна мира не знала и не знает такого отношения общества фактически к самому себе.

Все это вылилось в виде либеральной революции, знаменем которой является право и индивидуализм. Начался распад страны и к 1918 году он достиг апогея, в котором все воевали против всех. В этих условиях вверх стали брать большевики, стоявшие на строго коллективистских позициях и начал откат в обратную сторону.

На основе коллективизма империя была восстановлена с новой казалось бы идеологией, но по сути старой - коллективистской.

После смерти Сталина начался процесс разложения коллективисткой идеологии, который достиг своего апогея к концу 90-х годов. Снова очередные либералы полностью отрицали страну, в которой жили и произошла очередная дизинтеграция государственного устройства. Были утеряны почти все государственные институты. Падение экономики чуть меньше чем в начале века.

 

Оба раза роковую роль сыграла русская интеллигенция, которая обладает только разрушительным потенциалом. Оба раза она является наиболее пострадавшей частью общества, которую практически полностью уничтожают происходящие изменения.

И что же дальше?

[Mari_n]

Вначале была эйфория и только потом, спустя несколько лет, стало понятно, в какую яму, трясину мы попали. Нас использовали по полной программе. СССР это для нас теперь мечта, где было солнечное детство.

[Andrej07]

Без меньшего 100 лет была страна, но скорее всего она изжила себя если в каких то 10 лет напрочь была разбазарена несколькими людьми.

[Masqube]

Каким образом произошёл распад СССР - по национально-территориальному принципу, то есть на национальные республики. Каким образом произошёл распад Югославии - аналогично. Таким образом будет и дальше распадаться Россия - по национально-территориальному принципу. И это не обратимо. Царская Россия была унитарной страной, как сейчас Германия, США, и другие страны, то есть деление земель осуществлялось по территориальному принципу (губерни), но пришёл к власти Ленин и разделил страну по национально-территориальному принципу. А это мина замедленного действия. И поэтому распад СССР это только начало. Ну скажите мне чем Татарстан хуже Узбекистана,Грузии, Армении, татары ведь тоже имеют право на свою независимость, на свой язык, суверенитет, территорию. Скажите какая страна в мире долго смогла просуществовать имея национально-территориальное деление своей территории. Никакая.

[faa1947]

Каким образом произошёл распад СССР - по национально-территориальному принципу, то есть на национальные республики. Каким образом произошёл распад Югославии - аналогично. Таким образом будет и дальше распадаться Россия - по национально-территориальному принципу. И это не обратимо. Царская Россия была унитарной страной, как сейчас Германия, США, и другие страны, то есть деление земель осуществлялось по территориальному принципу (губерни), но пришёл к власти Ленин и разделил страну по национально-территориальному принципу. А это мина замедленного действия. И поэтому распад СССР это только начало. Ну скажите мне чем Татарстан хуже Узбекистана,Грузии, Армении, татары ведь тоже имеют право на свою независимость, на свой язык, суверенитет, территорию. Скажите какая страна в мире долго смогла просуществовать имея национально-территориальное деление своей территории. Никакая.

Китай - 3.5 тысячи лет. Византия - 1.5. тыс лет, которая распалась когда в ней появились люди подобные Вам.

[VeloVelo]

Нет никаких экономических предпосылок дальнейшего распада России. Говорить о местечковом национализме, как причине возможного раздробления не стоит - это всегда только повод. Также я бы не стал проводить какие-то исторические аналогии, мир, за то время пока мы его знаем, еще никогда не был таким как сейчас.

[Masterforex-V]

Каким образом произошёл распад СССР - по национально-территориальному принципу, то есть на национальные республики. Каким образом произошёл распад Югославии - аналогично. Таким образом будет и дальше распадаться Россия - по национально-территориальному принципу. И это не обратимо. Царская Россия была унитарной страной, как сейчас Германия, США, и другие страны, то есть деление земель осуществлялось по территориальному принципу (губерни), но пришёл к власти Ленин и разделил страну по национально-территориальному принципу. А это мина замедленного действия. И поэтому распад СССР это только начало. Ну скажите мне чем Татарстан хуже Узбекистана,Грузии, Армении, татары ведь тоже имеют право на свою независимость, на свой язык, суверенитет, территорию. Скажите какая страна в мире долго смогла просуществовать имея национально-территориальное деление своей территории. Никакая.

 

Вы столько тем затронули, что ответить на все - легче написать диссертацию

Начнем с главного.

 

* Распад именно на национально-территориальному признаку был заложен в федеративном устройстве (декабрь 1922г. принят ленинский план Союза ССР, вместо сталинского - вхождения республик в состав РСФСР). Аналогично в Югославии - Сербы и россияне в период распада СФРЮ и СССР: так ли случайны несовпадения

* Суть: республики Союза по ленинскому плану федеративного устройства СССР (сейчас историки кричат "ошибочного") получили все атрибуты собственной власти (руководителя - 1 секретаря ЦК, парламенты, Конституции, правительства, министерства, органы местной власти в областях и районах, подчиненные им, вплоть до герба, гимна и флага, с правом свободного выхода из состава СССР. Леонид Макарович Кравчук, якобы сам был удивлен, когда перечитал Конституции СССР и УССР перед Беловежским соглашением о том, как наивны были большевики в 1922, не предусмотревшие перепетий истории через 69 лет)

* Условие: слабость центральной власти, не способной удержать окраины + при международной поддержке США (в 1991г Ельцин сначала перезвонил Бушу-старшему, а затем Горбачеву, чтобы рассказать "что мы тут порешали")

 

* Вопрос: в современной России существуют те же элементы для распада, как у СССР или нет.

* если да - возможно (любой местячковый руководитель мечтает стать Президентом, чтобы никому не подчиняться и творить, что ему заблагорассудится, раздав доходные должности родственникам и знакомых - послов и консулов (не подсудны), министров, таможенников и т.д.)

* если нет права республик на свободных выход из состава Российской Федерации + при сильном центре, способном (как в Чечне) покорить непокорных - к чему разговор?

[Masterforex-V]

Далее, позицию США, мечтающей о распаде современной РФ, так же нельзя понимать буквально

* Украина и Беларусь получили независимость лишь в обмен на отказ от ядерного оружия и по всей видимости, ряда других условий, о которых не говорят до сих пор. Достаточно почитать Зачем Павел Лазаренко рвется домой в Украину - явные намеки, как Кучма обманул не только Лазаренко, но и США, отсюда - кассетный скандал с майором Мельниченко (бежавшего опять же в США), Гонгадзе (его жена сразу же получила место в "Голосе Америки"). Понятно, что, Лазаренко, наверное, тоже обманул США (иначе почему оказался в тюрьме);

* именно множества "ядерных чемоданчиков" и опасались США при распаде Союза, как и до сих пор, не могут навести свой порядок нигде, кроме Грузии и Прибалтики;

* поэтому разрешили получить независимость лишь 15 республикам и никому более (ни Приднестровью, ни Южной Осетии, ни Абхазии, ни Чечне, ни Татарстану, ни другим);

* отсюда вывод: США может шантажировать Россию поддержкой сепаратизма в северо-кавказских республиках (и помогать им), но получить "мини Ираны" с исламистами у власти, не нужно и им.

[Ангел обыкновенный]

Распад был неизбежен и с этим ничего не поделаешь. Можно сколь угодно ностальгировать по прошлому укладу жизни, но думается мне, что все от этого распада только выиграли. Что мы строили? Коммунизм? А это возможно, дорогие мои? Сама идея была утопией, следовательно и век ей был отмерян короткий. Задумайтесь, на чем ссср держался. Бога забрали, идеи коммунистического строительства подсунули. Ну, разбежались. В чем трагедия? Да, тяжело, да, каждый сам за себя, но выжили... Зато теперь строим отношения ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ. Прошу заметить, не по указке сверху, а взаимовыгодные. Кто же от этого проигрывает? Так, что никакой трагедии в этом распаде не вижу, скорее логичное развитие событий.

[All777]

Прочел всю ветку. В основном все всё понимают. Ничего в мире само по себе не происходит.

Масло не подорожало, на него подняли цену. СССР не распался, его развалили.

Но есть моменты которые трудно принять.

Например, когда разваливали СССР, Китай накачивали инвестициями.

Наверное наши руководители не могли отказаться от идеологических догм, а китайские видели дальше, и вовремя

об этом дали знать глобализаторам.

[andresmit]

Развал и Распад СССР: Августовский Путч - 20 лет спустя

 

http://youtu.be/WooEUDxFM5A

[Hanuman]

"Как бы русские ни оплевывали коммунистический период своей истории, как бы ни усердствовали в разрушении всего того, что было достигнуто за этот период, как бы ни ползали на коленках и ни холуйствовали перед Западом, как бы ни подражали всему западному и как бы ни перенимали все пороки Запада, Россия все равно никогда не станет частью Запада. Какая судьба ожидает ее в сфере западнизации, об этом в свое время откровенно сказал и показал Гитлер. Сейчас, разумеется, об этом не говорят вслух, но стремятся делать по сути дела то же самое. Нужно быть круглым идиотом, чтобы воображать, будто на Западе стали бы млеть от восторга, если бы на мировых рынках появились мощные конкуренты из России и стали бы вытеснять американских и западноевропейских предпринимателей."

Александр Зиновьев. "Запад.Феномен западнизма."

[andresmit]

Да, менталитет другой и не нужно его менять. Разве мир был бы интересен ,если бы все были одинаковы?