23 февраля: праздновать или нет сомнительный день в истории Красной армии?

[AntiMent]

А что праздник - так народу выходной и водки покушать -милое дело. Не судите об исторической правде , не зная сути вещей и истинных фактов. А праздник нужен. Клара Цеткин вот 8 марта придумала, ничего, дам поздравить незазорно и в любой день.

Вот именно! водки покушать и многие даже не знают истинного повода за что пьют. Соглашусь с ВВ праздник нужен, я за праздник "день отцов", но его надо "привить" народу, а 23 февраля уйдет в историю вместе с теми, кто служил в Красной армии и защищал отечество - СССР. Про 8-е марта такое же мнение - "день матери" более актуально и распространено, а 8-е марта тоже получается праздник из советского прошлого, хоть и называют его международным, на самом деле имелся ввиду международный для народов СССР.

[GaVaRus]

Я могу быть субъективным, ибо в этот день у меня ДР))

но все же думаю, что у каждого государства должны быть свои традиции, свои герои.и именно Советская Армия, одна из немногих влений в СССР, за что можно любить, уважать и погибать во имя веры в идею...

[сантехник]

О чём сыр бор? Праздник называется день защитника отечества. Расцениваю это как признание государства перед людьми которые защищали отечество или внесли какой либо вклад в это дело. Что такое отечество? Для кого то страна,а для кого то и "моя хата с краю". И это не сугубо мужской праздник. В какой день его праздновать? - Всё равно, ибо в году всего 365 дней и в какой нибудь из их случилась какая нибудь .... до которой можно докопаться и устроить "общественные дебаты" - вывести народ из равновесия в угоду своим целям.

[Tiv-57]

Для Суворова-Резуна есть одно определение - предатель, хорошо устроившийся в "любезно приютившей его Англии".

 

Как-то нету золотой середины и уважения к истории.

 

Добро бы сам свинтил, так еще человек сорок из резединтуры сдал. Что касается его творчества (ну что любитель преукрасить и драматизировать) то оно не бесспорно. Собственно он пользовался закрытыми материалами...

А вот факты.....

Не судите об исторической правде , не зная сути вещей и истинных фактов.

 

По поводу педераста (модераторы, это не оскорбление, а медицинский факт – и я лично никакой толерантности к этим людям не собираюсь испытывать) Резуна я уже «пару ласковых» писал… Пост № 70 Его, кстати, и на крючок то взяла МИ-6 за счёт этой его «невинной слабости» (так ведь, коллега Sergey56? …(я не из ГРУ, но тоже… бывший начальник разведки…)

И разумеется, верить этому ПРЕДАТЕЛЮ!!! нет никаких оснований… Вообще хотелось бы попросить прекратить упоминать его грязное имя на форуме, а тем более представляя его в качестве некоего «открывателя правды» (что за бред!)… Знали бы вы, кто у него в соавторах!… и как он «пишет»)) «Литератор», блин!... И прекратите, пожалуйста, ещё раз прошу, называть этого негодяя Суворовым (вот же наглец!) – это Резун!

 

Насчёт даты… ну… были у нас и покрасноречивее, конечно… Но… тут, действительно, прежде чем переносить – надо хорошенько подумать… по принципу «Не навреди!»

 

Теперь по поводу третьего пункта опроса хочу высказаться…

Отмечайте день отцов сколько хотите и когда хотите, и это будет правильно… И день женщины тоже…

Но у страны, наряду с другими, должен быть и день именно защитника Отечества!, а не просто по половому признаку всех под одну гребёнку поздравлять только лишь за то, что имеются некоторые физиологические отличия…

И этот праздник совсем не предназначен для сопляков, которые бахвалятся друг перед другом, как ловко они откосили от армии… которые до 28 лет бегают и прячутся как тараканы от повесток… (зато в первых рядах нажираются они до чёртиков, и наивно полагают, что все женщины в этот день обязаны им вешаться на шею!)))

А, кстати, многие женщины могут отмечать этот день с полным на то основанием – потому что они – действительно защитники!

У нас же всё как-то всё как-то слишком грубо и топорно разделено: 23 февраля одни поздравляют других, а через пару недель меняются местами… Это напоминает классическую фразу: «Детям – мороженое, бабе – цветы! Смотри не перепутай!»

[Gennadiy777]

23 февраля приурочен, (тайно), к еврейскому "празднику" Пурим (Уши Амана ну

а в простонародье, тот кто разобрался, "праздник" головорезов) дата его сходится

по старому стилю. 8 Марта также приурочен (по новому стилю) к этому "празднику" - Пуриму -

(кому праздник а кому траур т.к. этот типа праздник приурочен у сионистов к дню когда евреи (как

основные носители этого вируса сионизма) за одну ночь вырезали весь цвет нации у персов)

Как вы думаете это случайно? и что вы "празднуете" на самом деле.

По сути дела 23 февраля является ни чем иным как накачкой энергоинформационной матрицы

или эгрегора (коллективного мыслетворчества людей) на агрессию против себя самих же. Подумайте

сами чтобы защищаться нужно чтобы был тот от кого нужно защищаться, вот этот эгрегор и будет

заниматься тем что будет время от времени подбрасывать врагов. Но это же САДОМАЗОХИЗМ по

своей сути. Давно поРа понять уже что МЫ САМИ ПРИЧИНА всего происходящего.

Тут уже промелькала СВЕТлая мысль о том что если мы хотим действительно МИРА следует качать

эгрегор совсем иного рода т.е. устраивать праздники где будет восхваляться именно МИР.

Видимо Воякам (весьма ограниченная (по количеству) часть общества которым для того чтобы

понять что такое МИР нужно пройти ад ВОЙНЫ) и нужен этот день только вот зачем всех

остальных сюда втянули думаю понятно, война одно из самых прибыльных занятий для нынешней

(пока) управленческой шоблы.

[ludus]

В статье изложены две версии:

1)Кратко - советская

2)Подробно - антисоветская ("версия современных историков").

Для автора статьи нет вопроса кому верить - советская версия не может быть правдивой уже потому, что она советская! Срочно разоблачить! (мягко выражаясь).

 

Хочу обратить внимание на то, что Красная армия одержала достаточное количество побед в гражданскую войну. Да и саму войну она выиграла, причем не только у проплаченных с запада белогвардейцев, но и у войск Антанты - самого сильного на тот момент военного союза (прообраза современного НАТО).

Поэтому советским историкам не было необходимости придумывать липовые победы - у них было достаточное количество настоящих, было из чего выбирать.

А вот "современные историки" могут надеяться только на обман. Иначе как им объяснить победу советской власти? А не объяснят - останутся без зарплаты.

Печально, что авторы статьи так легко повелись на эту липу.

 

Что же касается Резуна - то он конечно подонок, но не надо преувеличивать его роль в истории. Наезды на 23 февраля со стороны демократическимыслящих историков начались задолго до него, и вовсе не 15 лет назад. Сначала в кулуарах, а во второй половине 80х (то есть почти 25 лет назад) уже и в прессе - в литературных журналах, Огоньке, и прочей периодике.

Это был один из элементов в подготовке развала СССР, а эта подготовка шла достаточно долго и организованно. Но это уже другая тема.

[V130]

Праздновать или нет , я считаю нет потому как день ("защитника" на мой взгляд это прежде всего день тех кто участвовал, участвует и защищал и защищает соотвествено интересы гос-ва)в эпоху социализма приняли этот день праздником , да и кто-муже я даже не служащий и в некоторой степени презираю тех кто служит (это личное)

[zrak]

А 9 мая надо праздновать?? На самом деле - почти 30 млн. людей погибло, коммунизм окончательно победил, хорошо хоть не во всей Европе, что тут веселого!! А если надо - тогда почему почти 20лет! его не отмечали? В школе у нас ДР Ленина был праздник, а сейчас нет. Для кого-то Рождество важнее, чем НГ, а сам НГ наши предки отмечали в день зимнего солнцестояния 22 декабря - кто прав? Я к тому, что сомневаться в чем-то, тем более официальном - это полезно. Меня поразила длительность салюта на этот раз - т.е. власть делает из этого дня большой праздник с военным оттенком. Зачем??

[ellano]

Дусмаю что стоит праздновать, так как это история и для определённых слоёв общества это важный праздник. Мы должны всех мнения учитывать.

[Юричь]

Думаю , как день образования рабче- крестьянской красной армии , или как день защитника отечества - отмечать его надо или чтить надо , а вот как день мужчины этот праздник меня всегда удивлял , ведь очень много женщин служат , а некоторые мужчины , косят и бегают от армии . Нужен чисто мужской праздник или день отца , как в германии.

[20Roma]

Для тех кто служил, думаю это не обсуждается, однозначно Праздник, со всеми вытикающими и вливающимися

[ICE-2010]

Придерживаюсь мнения, что возможно именно дата 23 февраля хоть и спорная, но она необходима (для равновесия, так сказать). Ведь есть день 8 марта = Всемирный женский день, а 23 февраля = это законно мужской день. И какая разница будет ли он 23, 25, ... или вообще в другом месяце. Главное, что он есть и посвящён МУЖИКАМ, а остальное второстепенно и не столь важно. По крайней мере, лично для меня. Историю лучше оставить историкам и жить СЕГОДНЯШНИМ ДНЁМ!!!

[Влад59]

Для Суворова-Резуна есть одно определение - предатель, хорошо устроившийся в "любезно приютившей его Англии".

 

Как-то нету золотой середины и уважения к истории.

 

Добро бы сам свинтил, так еще человек сорок из резединтуры сдал. Что касается его творчества (ну что любитель преукрасить и драматизировать) то оно не бесспорно. Собственно он пользовался закрытыми материалами...

А вот факты.....

Не судите об исторической правде , не зная сути вещей и истинных фактов.

 

По поводу педераста (модераторы, это не оскорбление, а медицинский факт – и я лично никакой толерантности к этим людям не собираюсь испытывать) Резуна я уже «пару ласковых» писал… Пост № 70 Его, кстати, и на крючок то взяла МИ-6 за счёт этой его «невинной слабости» (так ведь, коллега Sergey56? …(я не из ГРУ, но тоже… бывший начальник разведки…)

И разумеется, верить этому ПРЕДАТЕЛЮ!!! нет никаких оснований… Вообще хотелось бы попросить прекратить упоминать его грязное имя на форуме, а тем более представляя его в качестве некоего «открывателя правды» (что за бред!)… Знали бы вы, кто у него в соавторах!… и как он «пишет»)) «Литератор», блин!... И прекратите, пожалуйста, ещё раз прошу, называть этого негодяя Суворовым (вот же наглец!) – это Резун!

 

Насчёт даты… ну… были у нас и покрасноречивее, конечно… Но… тут, действительно, прежде чем переносить – надо хорошенько подумать… по принципу «Не навреди!»

 

Теперь по поводу третьего пункта опроса хочу высказаться…

Отмечайте день отцов сколько хотите и когда хотите, и это будет правильно… И день женщины тоже…

Но у страны, наряду с другими, должен быть и день именно защитника Отечества!, а не просто по половому признаку всех под одну гребёнку поздравлять только лишь за то, что имеются некоторые физиологические отличия…

И этот праздник совсем не предназначен для сопляков, которые бахвалятся друг перед другом, как ловко они откосили от армии… которые до 28 лет бегают и прячутся как тараканы от повесток… (зато в первых рядах нажираются они до чёртиков, и наивно полагают, что все женщины в этот день обязаны им вешаться на шею!)))

А, кстати, многие женщины могут отмечать этот день с полным на то основанием – потому что они – действительно защитники!

У нас же всё как-то всё как-то слишком грубо и топорно разделено: 23 февраля одни поздравляют других, а через пару недель меняются местами… Это напоминает классическую фразу: «Детям – мороженое, бабе – цветы! Смотри не перепутай!»

Уважаемый ТИВ, Виктор Суворов разговаривает с читателем языком логики,а не истерик и выдумок.

Это высокий профессионал изложения и компиляции фактов.

Его читают,чтобы понять в какой точке находятся сами читатели. Потому что его выводы позволяют правильно оценить ситуацию.

Источниками пользуются в зависимости от их достоверности. Какая мне разница -ДАЖЕ если бы он был бисексуалом. Важно -что он говорит. Понимаете?

Вы -военный пенсионер -более 30 тысяч пенсия, и у Вас нет мотивации что-то менять. На том и весь расчет был у властей. Вас пенсионеров -много. А молодежи русской -мало. Задумайтесь.

[DAV]

Но у страны, наряду с другими, должен быть и день именно защитника Отечества!, а не просто по половому признаку всех под одну гребёнку поздравлять только лишь за то, что имеются некоторые физиологические отличия…

И этот праздник совсем не предназначен для сопляков, которые бахвалятся друг перед другом, как ловко они откосили от армии… которые до 28 лет бегают и прячутся как тараканы от повесток… (зато в первых рядах нажираются они до чёртиков, и наивно полагают, что все женщины в этот день обязаны им вешаться на шею!)))

А, кстати, многие женщины могут отмечать этот день с полным на то основанием – потому что они – действительно защитники!

У нас же всё как-то всё как-то слишком грубо и топорно разделено: 23 февраля одни поздравляют других, а через пару недель меняются местами… Это напоминает классическую фразу: «Детям – мороженое, бабе – цветы! Смотри не перепутай!»

 

Поддерживаю обеими руками!!! ИМХО больше и добавить нечего!... В древние времена во всем мире было разделениие на касты, сословия и подобное деление людей по их назначению...воины, защитники всегда выделялись в отдельную группу...

 

просто раньше противостояния были менее масштабные, поэтому не требовалась помощь народного ополчения...обходились классом воинов...это уже с течением времени, война стала прерогативой не только воинов по династии, а и остальных людей...сейчас общество опять разделяеться, на тех кто может быть защитником, и тех, кто только "производителем"...Поэтому я против изменения исторически сложившихся дат и привязанных к ним праздникам в угоду мнению тех, кто чувствует себя "типа мужик", а оказываеться всего лишь "кролик-производитель"

[Tiv-57]

Н-да... надо почаще заглядывать на форум. А то тут, оказывается, слишком хорошо знают, кто я такой, и пенсию мою посчитали ну-ну...

Итак, по порядку.

 

Виктор Суворов разговаривает с читателем языком логики,а не истерик и выдумок.

Это высокий профессионал изложения и компиляции фактов.

)) А с чего вдруг такие выводы? Особенно мне понравилось вот это - "компиляция фактов". Так вот - высокие профессионалы как раз в этом, имеются, в частности, в МИ-6. Именно они завербовали Резуна, используя его наклонности, о которых уже даже и говорить неохота. Да и не в этом дело, не за за это - за другое что-нибудь зацепили бы - дело времени и техники - гнилой он был изначально. Это - кадровый прокол.

 

его выводы

Его???! Да нет же - не его! ... Хм... жаль, нельзя кое-чего рассказать...вопросы бы снялись некоторые...

Но вполне можно рассказать, например, о том, что 14 августа 1978 года работникам советского посольства в Великобритании была продемонстрирована видеозапись заявлений Резуна, где он выдал совершенно секретные сведения о принадлежности ряда сотрудников представительства СССР при ООН в Женеве к советским спецслужбам.

Вполне можно также рассказать, что СИС его поселила (после практически его похищения из Женевы - с его согласия, пусть и после шантажа) в предместье Лондона, в отдельном стоящем двухэтажном уютном особнячке (ну, как положено))) Утречком он спускался со второго этажа по лестнице с резными перилами)) - а там его уже ждал завтрак - гувернантка приготовила... ну... и так во всём. Это просто штрихи... И так день за днём... И лишь спустя какое-то время он наконец-то спросил дежурившего в доме 24 часа в сутки офицера МИ-6, мол, а что дальше то? А вот дальше началось...

Маленький экскурс... А то опять из предателя пытаются делать источник "правды", видите ли...

Всё банально - существуют два основных подхода использования завербованного агента после его провала. (А Резуна использовать в качестве "крота" - не получилось! - засветился он по полной)

Первый метод грубый - концы в воду - "выбросить" да и всё (к нему больше склонны янки - ребята простые очень в этом плане))

А вот второй - выжать ну хоть что-нибудь - даже после потери агентурных возможностей. Щепетильные англичане склонны к нему в гораздо большей степени, чем их коллеги за океаном. И в СИС решают несостоявшегося крота превратить в пропагандистский товар - сделать из него "писателя". И пошло-поехало...

Пробой пера стала книга "Советская военная разведка", он вышла в 1984 году - причём только на английском языке - т.к. её не решились перевести на русский ввиду уж слишком явных несуразностей... Впрочем, и на английского читателя она не произвела особого впечатления. Однако сама идея - сочинить и внедрить пасквиль на ГРУ, очень понравилась руководству СИС, и работа закипела... Штат литературных "помощников" Резуна увеличился. Ещё в самом начале к нему был "для консультаций" приставлен профессиональный филолог - он же сотрудник МИ-6 (ну или наоборот)). Теперь же это была цела свора литераторов - "специалистов по Союзу". Общими усилиями был создан "Аквариум", который высоко оценило руководство СИС. Но! Оценить то оценило - а книгу придерживали - не выпускали.

И вот на сцене появляется ещё один предатель, ещё более опасный - Горбачёв (ох... отдельная очень грустная тема!) И сотрудники СПА (подразделение Специальных Политических Акций в составе СИС, которое начало свою бурную деятельность ещё в 50-е) убеждают руководство, что мол, пора - самое время. И действительно - время было то ещё... А тут как раз нате вам - масло в огонь! ... А в стране творился такой бардак, что, например, по НТВ показали 18-ти серийный фильм "Последний миф" по мотивам "Ледокола" - о чём ещё тут можно говорить?!

Можно много кое-каких деталей рассказать - да это всего лишь пост на форуме...

Короче, скажу так - операция удалась на славу! Многие сотрудники СИС сделали карьеру только лишь на деле Резуна уже в самой Англии - т.е. уже после того, как он туда попал. А один из руководителей по вербовке Резуна в Швейцарии стал даже заместителем генерального директора СИС.

Так вот... повторяю вопрос - что? верить ТАКОМУ человеку??? Да вы что?!........

Влад59 - уверяю, Вас, коллега, что если бы ребятам из СПА поручить составить Вашу личную биографию, то они бы "неопровержимо доказали", что Вы прилетели с планеты Плутон с диверсионным заданием расшатать Рынок, разрушить экономику Европы, и всеё это только потому, что Марсиане хотят захватить Землю, а вы как раз оттуда)) и т.д. и т.п. Причём это сделано было бы не топорно - читатели бы верили "изо всех сил", как говорится...

Ладно... "многа букаф" что-то...

 

Источниками пользуются в зависимости от их достоверности.

Вот именно!

 

Вы -военный пенсионер -более 30 тысяч пенсия, и у Вас нет мотивации что-то менять. На том и весь расчет был у властей. Вас пенсионеров -много. А молодежи русской -мало. Задумайтесь.

А вот здесь, послушайте, пожалуйста...

Во-первых, пардон, милейший, но кому какое собачье дело, какая у меня пенсия? Кстати, Вы очень сильно (в разы) ошиблись в её размерах (хотя по мне - лучше бы это было правдой))

Во-вторых, даже если бы она действительно была такой - я её сполна заслужил. В том числе и кровью. И потом, уверяю Вас - если посчитать по часам "по нахождению на рабочем месте" - то в сумме, если брать среднестатистическую рабочую неделю - пять дней, 8 часов и т.п. - то сколько я находился "на работе", уйдя на пенсию в 36 лет - такое количество не выработает обычный гражданин ни к 60, ни к 70, ни к 80... Это просто даже по количеству, а если сюда добавить степень "выжимания лимона" плюс риск - вообще ни в какое сравнение. Так что не надо...

В-третьих, не надо насчёт мотивации и про расчёт властей и т.п. Эх, знали бы Вы, как я, в частности, и многие другие тоже, лязгали клыками на эту самую власть!!! И чего это стоило!

 

Вас пенсионеров -много. А молодежи русской -мало. Задумайтесь.

)) Это Вы мне говорите? Ну, спасибо! А то я чё то никак не задумываюсь о русской молодёжи. Наверно поэтому и пишу всякие "Откройте глаза", "Кадры решают всё" и т.п.